Wie wird man Top-Manager, Paul Achleitner? (#922)

00:00:00: Tese von mir, es gibt in Europa und auch auf der transatlantischen Achse wenige Menschen die besser vernetzt sind und vor allen Dingen mehr wirtschaftliche Dinge gesehen haben als Paul Achtleitner.

00:00:12: Ihr werdet gleich hören was der alles so miterlebt hat welche Rollen er ausgefüllt hat.

00:00:16: insbesondere hat er Goldman Sachs in Deutschland mitaufgebaut war dann danach CFO der Allianz Also hat die ganzen Allianz Investments mitverantwortet und gesteuert.

00:00:26: Und dann mehrere Jahre Aufsichtsratschef der Deutschen Bank, also wie ihr gleich hören werdet richtig große Rollen, richtig viel Geld, richtig viele Netzwerke und vor allen Dingen für unsere Zwecke wichtig, richtig geile Anekdoten.

00:00:39: wo das ganze kommt?

00:00:40: jetzt gleich also einmal die ganze Geschichte natürlich inklusive seinem Blick auf Krypto, auf Hintax, auf AI, auf die deutsch-amerikanischen Beziehungen und vor allem Dinge dass er trotz aller Geräusche jemand gerade so hört Bullisch ist auf Europa.

00:00:52: Das hat mich sehr gefreut,

00:00:54: auf geht's!

00:01:07: Hallo Paul.

00:01:08: Ganz herzlichen Dank.

00:01:08: Freut mich es ja hier zu sein.

00:01:10: Also normalerweise würde ich jetzt erst mal kurz damit anfangen zu erklären wo du herkommst und wie du diese große Reise gemacht hast.

00:01:16: Und das spielt jetzt gut mit Sex in großer Rolle oder die Allianz in der Deutsche Bank.

00:01:20: Aber eigentlich eine Sache, die vielleicht noch besser auf den Punkt bringen ist.

00:01:23: Du hast ein Buch geschrieben unter den Menschen, die dazu eine Rezension verfasst haben also in dem Buch drin sagen kann okay, die kennst du?

00:01:32: Gebeten sind Reed Hoffman, der Gründer von LinkedIn, Erik Schmidt, der langjährige Chef von Google und der Joe Tsai, der Alibaba gegründet hat.

00:01:40: Und dann noch der Joschka Fischer!

00:01:41: Also wie kommst du da?

00:01:43: Hast Du die alle angerufen?

00:01:44: Könnte mal reingucken oder?

00:01:46: Na glücklicherweise hat er... Das Leben mich den allen nahe gebracht und ich kenn sie alle ganz gut.

00:01:53: Und da ist auch noch General John Allen dabei, den ich auch ganz besonderes schätze, weil natürlich auch militärische Führungskrifte viel, viel Input leisten können.

00:02:05: Also fangen wir an bei Erik Schmidt?

00:02:07: Wie bist du dem begegnet?

00:02:08: Wie bin ich Eric Schmidt begegnet?

00:02:11: Wahrscheinlich vor einiger Zeit, ähm ... Ich hab relativ viel Zeit auch immer wieder im Silicon Valley verbracht.

00:02:17: Und dort habe ich Erich kennengelernt und wir haben uns dann, wie ich darf sagen, auch angefreundet.

00:02:25: Und zum Beispiel organisieren wir jetzt seit sieben Jahren gemeinsam einen kleinen privaten Retreat, wo er und ich einladen und das mal gemeinsam machen.

00:02:33: Okay okay also.

00:02:35: Und dann sagen wir mal so, Reed Hoffmann linkt in wahrscheinlich ähnliche Situationen.

00:02:39: Genau über die Ventureszene.

00:02:42: Als ich da in Silicon Valley unterwegs war habe ich den getroffen und dabei Greylock Partners in seiner Venture umfällt.

00:02:51: Meine Frau und ich haben uns immer eine Woche oder zwei genommen im Jahr, um dort Anregungen einzuholen.

00:02:57: Da haben wir ihn getroffen, fanden ihn ganz toll!

00:03:00: Und offensichtlich auch nicht ganz so interessant, sodass wir dann gesagt haben, Mensch, lass uns doch halt Abendessen und seitdem sind wir eigentlich ganz gut bekannt.

00:03:08: Das war zu einer Zeit bei Goldman oder später?

00:03:10: Das war ich schon vorher bei der Allianz.

00:03:12: Also nein, das war zurzeit von Allianze und dann auch Deutsche Bank.

00:03:17: Okay weil da wart ihr ja auch quasi ein riesiger Investor.

00:03:19: also die Allianzen ist offensichtlich einen sehr großen Investor.

00:03:22: Das heißt man bekommt dann auch bei den VCs recht schnellen Termin, weil die natürlich Interesse haben vielleicht dass ihr in den vorn reingeht oder sowas.

00:03:28: Und dann zum Schluss Joe Tsai, das ist ja sozusagen Alibaba-Mitgründer.

00:03:31: Joe Tsais habe ich in jüngerer Zeit kennengelernt ein ganz toller Mensch hochspannend.

00:03:39: Kanadier dem gehören die Brooklyn Nets und jemand der wirklich auch ein Vor-und Mitdenker is'.

00:03:49: Und ich glaube gerade in der Welt, in der wir heute leben, ist ja auch wichtig dass du unterschiedliche Perspektiven siehst und nicht nur die aus Kalifornien.

00:03:56: Aber

00:03:56: der hat natürlich schon einen stark chinesischen Hintergrund.

00:03:58: Seine Eltern kommen aus Taiwan und er ist in Kanada aufgewachsen.

00:04:05: Aber natürlich ist er auch mit China stark verbunden, als Chairman von Alibaba.

00:04:11: Also wir kommen noch später darauf zu sprechen, dass du offensichtlich ein begnaheter Netzwerker bist, also alleine in der Biografie deines Buches wasst Du alles für... Du bist in relativ normalen Verhältnissen in Österreich aufgewachsen.

00:04:31: Und dann über, sozusagen schon noch gute Schule und gute Unis, dann sozusagen die Wirtschaftswelt eingetreten?

00:04:38: Ja also es hat sich alles, ich sag mal so gefügt.

00:04:42: Also ich hab angefangen in der berufsbildenden Schule in Linz, in Österreich.

00:04:47: Ich bin der Erste, der dann in meiner Familie auf die Uni gegangen ist.

00:04:52: Und eher durch einen kleinen aktiv jugeligen Rebellion bin ich als Austerstudent in den USA gelandet für ein Jahr und das hat mich natürlich schon sehr geprägt.

00:05:06: von dort ging es dann ja habe ich gelernt dass du nicht mehr studieren musst sondern vielleicht auch wichtiges Wudu-Studier ist.

00:05:12: deswegen bin ich da in St.

00:05:13: Gallen gelandete Und von dort hat sich dann das eine oder andere gegeben.

00:05:17: Dann nach

00:05:18: Harbert?

00:05:19: Auch das... Hat sich so gefügt!

00:05:22: Ja, ich musste arbeiten.

00:05:24: Ich hab mit Stebenium studiert und deswegen war ich auch als wissenschaftlicher Assistent tätig und habe einen Artikel geschrieben.

00:05:33: Und dieser Artikel wurde vom Professor in Harbert.

00:05:36: Der hat dem gefallen, sodass er mich kontaktiert hat und gesagt will es nicht rüberkommen um für mich arbeiten.

00:05:42: und so hat sich das ergeben.

00:05:43: Warum ging's in den Artikeln?

00:05:44: Ha, über soziopolitische Strategien multinationaler Unternehmen.

00:05:49: Aha!

00:05:49: Heißt konkreter?

00:05:50: Heißt konkret, dadurch dass du dich auf auch politische und soziale Themen besser einstellst als dein Wettbewerber könntest du eigentlich Wett-Bewerbsvorteile verdienen.

00:06:04: Okay

00:06:04: Das ist heute unter ISG-Policy relativ weit verbreitet.

00:06:09: Also War dann vielleicht der Einstieg entscheidend?

00:06:13: Ich meine, du bist dann von nach nach Harvard aus der Business School rausgekommen.

00:06:17: Erst mal in die Beratung gegangen zu Bain.

00:06:19: Das ist ja auch eine der Top-Beratungen.

00:06:23: Dann von da aus dann zu Gobi.

00:06:24: Waren so die ersten ... war das weichen Stellung?

00:06:27: Ja, das waren natürlich Weichenstellungen aber um vielleicht das Thema auch gleich abzuräumen.

00:06:32: Das waren jetzt keine geplanten Steps.

00:06:35: Das hat sich so ergeben.

00:06:40: Einer meiner Lieblings-Zitater ist ja von Herer Klitt.

00:06:44: Glück ist, wenn Vorbereitung auf Gelegenheit trifft und in dem Sinne war ich lucky.

00:06:50: Ich hatte dann der Weg zu Bain – ich wollte eigentlich eine akademische Karriere angehen, ich war da auch in Gesprächen mit der Hover Business School und dann habe ich literally in einer Bar jemanden kennengelernt und gesagt, da bist du keine Akademiker, komm doch zu uns!

00:07:06: Und dann hat das eines andere ergeben, bin ich bei Bain gelandet Und dann war ich sehr happy und wollte eigentlich auch nicht weg.

00:07:14: Dann hat sich ergeben, dass mich jemand gebeten hat bei Goldman Interviews zu führen und da ich an dem Wochenende sowieso zu einer Party nach New York wollte.

00:07:23: wie gesagt wenn sie in meinem Aufenthalt bezahlt ist alles okay.

00:07:27: Daraus wurde dann letztlich der Job bei Goldman.

00:07:30: Das war doch so eine Phase wo Goldman noch zumindest nicht in Europa ... dass Standing und die Reputation hatte.

00:07:34: Und den Namen hatte, den es heute hat, wo viele hinschauen und sagen das ist so eine Premium-Arbeitgeber mit Weston Banking... ...und generell da arbeitet man mit den besten Gehältern und das ist irgendwie sehr spannend dort zu sein.

00:07:46: Das war damals noch nicht ganz so etabliert ne?

00:07:48: Nein, das war eine private Partnership mit knapp über tausend Leuten.

00:07:54: Weltweit

00:07:55: tausende Leute.

00:07:57: Ja ja in Europa gab's eigentlich, haben wir das dann erst langsam aufgebaut.

00:08:01: Das war auch eine meiner prägenden beruflichen Erfahrungen, ich sage jetzt mal auch unternehmerisch an die Aktivität von Grummen in Deutschland mit aufzubauen und in Europa.

00:08:17: Nein das war überhaupt nicht bekannt.

00:08:18: Ich kann mich nur erinnern dass ich irgendwo angerufen habe bei einer Sekretärin der gesagt, Grumman-Sex geht es um den Betriebsausflug.

00:08:24: also ja da hat sich noch einiges da hat sich doch einiges weiterentwickeln.

00:08:29: Was war maßgeblich, um diese heutige Brand und auch Relevanz aufzubehren?

00:08:33: War das dann offensichtlich die richtigen Leute aber auch eins, zwei transformative Deals oder was hat dir geholfen das hier zu etablieren?

00:08:40: Naja natürlich helfen Deals.

00:08:41: Aber ich glaube am Ende des Tages ist die Unternehmenskultur wichtig.

00:08:47: Und bei erlaub mir mal einen Schritt zurück Auch Themen die ich in meinem Buch aufgreife.

00:08:57: Bei Bain hat Bill Bain einmal einen Vortrag gehalten, der hieß The Illusion of Satisfactory Underperformance.

00:09:07: Die Illusion zu Friedenstellern einer Minderleistung.

00:09:10: und wo es dabei ging ist dass Menschen aber auch Institutionen eine Tendenz haben ihre eigene Leistungen als sehr zufriedenstellend zu betrachten solang sie besser ist als die im vergangenen Jahr oder die des unmittelbaren Kollegen- oder Wettbewerbers, mit dem du dich vergleichst.

00:09:27: Und ob das aber im Vergleich zu den Potentialen, dass in dir drin steckt ausreicht?

00:09:33: Oder ob du da nicht in Minderleistung lebst auch wenn es dir gut geht dabei wird oft nicht aufgedeckt und dieser Gedanke hat mich mein ganzes Leben lang nie losgelassen und hat mich immer beschäftigt.

00:09:50: Und bei Goldman habe ich dann gelernt, dass du dagegen eigentlich nur dadurch ankämpfst.

00:09:56: Dass du erstens einmal den nötigen Level an Intensität hast persönlich aber auch das Druck selbst auferlegter Druck eigentlich ein Privileg ist.

00:10:07: Denn das pusht dich, dass Du eben doch nicht nur dein Potenzial versuchst zu erreichen sondern möglicherweise sogar dein Potential noch auszudehnen und zu erhöhen.

00:10:18: Das heißt, du suchst nach Leuten dann die in der Lage sind auf sich Selbstdruck auszuüben?

00:10:23: Also die Leute habe ich immer noch drei Kategorien versucht auszusuchen.

00:10:28: Intelligenz, Integrität und Intensität.

00:10:32: Intelligenz gut wenn du eine richtigen Branche tätig bist hast du den großen Vorteil dass du mit smarten Leuten zusammenarbeiten kannst.

00:10:40: Integrität, das findet zum Teil erst später aus.

00:10:43: Aber es ist digital.

00:10:45: in meiner Sicht ja wenn einer mal die Kurve falsch liegt dann wird das auch nicht mehr besser.

00:10:52: aber das entscheidende Kriterium ist eben am letzten am Ende des Tages Intensität weil die schwankt auch das merkt man einem selber.

00:11:00: wie sie immer in eine Aufgabe drinnen steckt kriegst du's hin, dass du auch bei nicht spannenden Tätikarten mit derselben Intensität dran bist.

00:11:08: Das ist bei etwas was dich besonders fasziniert.

00:11:11: das ist ein entscheidender Punkt.

00:11:12: und dann natürlich im Zeitablauf wenn Leute aufhören die nötige Intensitet mitzubringen ist es natürlich ein Problem für das Unternehmen am Ende des Tages für die Kollegen das Team aber auch für die Leute selber.

00:11:26: Also

00:11:27: sagst okay also die Ausgangsfrage weil wie kriegt man Goldman Sachs oder auf die Flughürtys heute hat ... die Auswahl, die Unternehmenskultur nach den Prinzipien, die du gerade beschrieben hast.

00:11:36: Aber am Ende muss man es ja auch irgendwie die Welt tragen.

00:11:38: Es müssen ja auch geschäftliche Folge dabei stehen?

00:11:41: Klar!

00:11:41: Also wir haben... Das war ein bisschen untypisch damals für Grobmann und in New York kann man mal ein bissel skeptisch hingeschaut.

00:11:50: aber was wir als Team, die sich damals etabliert haben um das in Deutschland aufzubauen gesagt haben ist Du musst Deals machen und je mehr Deals du machst, desto besser und glaubwürdiger wirst du.

00:12:02: Und deswegen waren wir auch bereit, kleinere Deals anzunehmen als das was Goldman in New York oder sonst etwas getan hätte.

00:12:09: Die Goldman Leute waren alle in New-York.

00:12:11: meine Partner – ich war ja noch kein Partner damals – die waren alle darauf ausgerichtet zu sagen, ja muss den großen Deals machen bei den großen deals dann ist es ganz wichtig.

00:12:21: Und wir haben kleinere gemacht, mittelständische Deals.

00:12:24: Also

00:12:24: wir reden von Firmengrößen?

00:12:26: Vierhundert

00:12:27: Millionen schon, also Hugo Boss zum Beispiel war einer der ersten ja und ähnliche Dinge.

00:12:34: Und damals kann so großer Laden wie er heute ist.

00:12:36: Das war doch für die Gebrüder Holi, die die Eigentümer waren zu dem Zeitpunkt.

00:12:41: Und diese Art von Transaktion haben wir gemacht.

00:12:44: damit haben wir Glaubwürdigkeit gewonnen dass wir auch deutsche Deals machen können.

00:12:49: Und dann, was sicher auch nicht ganz unwichtig war, haben wir uns sehr stark engagiert bei der Treuhand im Zusammenhang mit der Wiedervereinigung beziehungsweise in den ganzen Situationen.

00:13:00: Und

00:13:00: für die Sion der ganzen DDR

00:13:02: aus Straßbetriebe?

00:13:03: Genau und da haben auch meine Kollegen in New York gesagt damals war ich schon ein Partner und habe gesagt Career Suicide, ja nur diese bürokratischen Geschichten mit Privatisierung und so weiter.

00:13:14: Das kann sich alles vergessen, geht dorthin wo die Action ist große Deals usw.

00:13:21: Ich habe aber argumentiert und meine Kollegen in Frankfurt haben mir recht gegeben das war so zentral für die deutsche Wirtschaft und die deutsche Politik dass wenn du dort eine wichtige Rolle spielst und auch visibel wirst dann kriegst du auch Zugang zu Entscheidungsträgern, die du normalerweise vielleicht als so ein amerikanischer Investmentbänker sonst nicht kriegen würdest.

00:13:44: Weil in der Regel ist es das große Problem, dass du als Bänker hast wie gehst du über den Finanzvorstand hinaus und kannst dir jemals eine Beziehung damit dem CEO oder anderen Leuten in der Organisation aufbauen?

00:13:57: Oder sitzt du fest beim CFO, der sagt, Banker sind meine Verantwortung

00:14:04: Aber man muss über den CFO hinauskommen, weil der CEO entscheidet, wenn man notiert wird?

00:14:10: Gut.

00:14:11: Also es kommt darauf an, von welchen Bankgeschäft sprechen wir jetzt?

00:14:19: Bei Finanzierungen werden natürlich vom CFO am Ende des Tages verantwortet.

00:14:27: Wenn es eben um MNE-Transaktionen geht und besonders komplexe Transaktionen aber auch Überlegungen früh in der Phase des Brainstormings, wie das könnte ich eigentlich, wo das ganz sensitive Themen sind.

00:14:42: Sonst werden da mit ungebackenen Geschichten schon handiert und es geht dann in der Regel nach hinten los.

00:14:51: Das heißt, da geht's wirklich um echte Vertrauensverhältnisse.

00:14:54: Und wenn es dir gelingt ein deatige Vertrauungsbasis aufzubauen mit einzelnen Entscheidungsdrägern, dann hast du natürlich eine andere Ausgangsbasis.

00:15:07: Ist das ja auch ein bisschen vertrieb wie bei allem?

00:15:09: Also ich meine da ist es halt nur ganz high-level.

00:15:12: man muss sich seine Leistungen beim CEO vorstellen und da gibt's nicht so viele von, deswegen ist es aber vertrieblich schon.

00:15:19: Natürlich ist es das

00:15:20: absolut!

00:15:22: Und dann sagst du, so treuernd... Die Hills waren wichtig, Hugo Boss war ein erstes großes Ding.

00:15:27: Was kam noch so rein?

00:15:29: Da

00:15:29: haben sich dann natürlich die Dinge breit entwickelt wird und eine breitere Team, die Relationship mit Daimler war wichtig und der Börsengang der Deutschen Telekom war deswegen schon mal ganz wichtig weil das natürlich schon ein kleineres Erdbeben ausgelöst hat in der deutschen Bankenwelt dass Goldman Sachs, einer der Global Coordinators gewesen ist neben den Deutschen Unterdrehenden damals.

00:15:56: Da war was los und wie ich im Nachhinein auch weiß gab es da auch heftigste Diskussionen in diesen ganzen Vorständen von den etablierten Institutionen.

00:16:08: aber das war auch... Ich erinnere mich noch an eine Situation, die wir für so ein Pitcher-Unterhaltung zu Daimler gegangen haben damals.

00:16:17: Und da haben die gesagt, wir können Deutsch sprechen.

00:16:22: Wir haben Präsentationen in Deutschland gehabt alles.

00:16:24: Da haben sie gesagt ja natürlich warum nicht?

00:16:26: Haben die gesagt wow!

00:16:28: Jetzt war gerade die deutsche Bank da und da muss man alles in Englisch machen.

00:16:31: Das ist vielleicht heute kein so großes Thema mehr aber in den nachtziger Jahren whatever.

00:16:39: Dein Weg war dann relativ schnell auch zum Partner dort?

00:16:43: Na ja... Ja, relativ schon.

00:16:46: Aber das war also Partnership bei Goldman.

00:16:50: Wie gesagt damals war es ja noch eine private Partnerschaft.

00:16:53: Du bist auch ein vollhaftender Partner gewesen.

00:16:57: Das heißt wenn's Probleme gibt nehmen die zu Hause deine Möbel weg und ... Das war schon sehr, sehr schwierige Auswahlprozess dass du da, das waren keine Ahnung ich glaube über ein hundert oder so.

00:17:11: Also das war nicht ganz einfach und als Deutschsprachiger da in dem Haus gehoben, da zum ersten Mal wieder antreten zu können seit die Gründer, die ja Deutschsprache waren.

00:17:23: Was ist der erste deutschsprachige Partner?

00:17:25: Dann

00:17:25: nach den Gründern?

00:17:27: Ja also soweit ich das überblicken kann jetzt zumindest eine jüngere Zeit aber das war schon ganz spannend.

00:17:36: Ja, also...

00:17:38: Vor allem zu rechten Zeit.

00:17:39: War das noch kurz bevor der IPO kam von Goldman selber?

00:17:42: Das

00:17:44: war natürlich ein gutes Timing ja!

00:17:48: Das war glaube ich für dich dann auch live-changing, ne?

00:17:51: Ja

00:17:51: klar natürlich, es war vorher schon live changing und ich muss gestehen, ich war nie sehr finanzielle Getrieben, aber wenn ihr dann weißt das Thema liegt hinter dir ist es natürlich hilft auch in der einen oder anderen hat mir dann erlaubt die andern Jobs anzunehmen.

00:18:11: Aber ich will jetzt einmal gar nicht bezogen auf seine Person aber generell verstehen.

00:18:14: also vielleicht sagen wir mal heute dann ist es nicht mehr ganz so personenbezogen.

00:18:17: Wenn man heute bei Goldman Partner ist was ist denn das für eine größte Ordnung mit guten Jahren?

00:18:23: Also

00:18:23: bin ich zu weit weg.

00:18:24: Da gibt's ja auch eine sehr große Spannbereiterweile, die werden ja auch performancemäßig ... ist ein anderes System.

00:18:31: Ist ja eine öffentlich gehandelte Unternehmen.

00:18:34: Ja, Partner kriegen auch noch eine Partnerschaftgewinnbeteiligung.

00:18:40: aber in der Zeit auf die ich da zurückgehe, da waren wir ja die einzigen Eigentümer und also Ich kann Ihnen sagen, als ich der Partner wurde, äh, vierundneutzig.

00:18:54: Okay?

00:18:55: Ha!

00:18:56: Das war schon nicht ganz unspannend, okay?

00:18:58: Da kam einer aus New York – also das war ja ganz toll und so weiter.

00:19:01: und sofort kam er an aus New-York und hat gesagt ok what's your net worth?

00:19:05: Habe ich gesagt wieso fragst du es jetzt?

00:19:08: Hat der gesagt neuer wir hatten im letzten Jahr ein ziemlich schlechtes Jahr Und jeder Partner muss da äh einzahlen.

00:19:16: Einzahlen.

00:19:16: Mhm.

00:19:17: Okay So dann hatte er gesehen was ich wert war hat er gesagt, okay du brauchst nix einzuzahlen.

00:19:23: Aber das war natürlich auch eine andere Kultur und wir haben jetzt erst davon gesprochen haben.

00:19:28: Das prägt dich natürlich auch weil es ist ein unternehmerische Kultur ja?

00:19:33: Wenn wir da zusammen saßen als Partner und irgendeiner, ich mein die Dimensionen waren damals natürlich ganz viel kleinere.

00:19:38: aber wenn der einer saß und sagte letzte Woche haben wir fünf Millionen im Trading verdient ok dann hatten nicht jeder gesagt Mensch klasse bravo sondern haben gesagt wirklich Wie genau hast du das gemacht?

00:19:50: Was ist da passiert, hätte es auch in die andere Richtung gehen können.

00:19:54: Und das natürlich eine andere Einstellung als wenn du einer so große, so erfolgreiche... Ich benutze jetzt mal das Wort Maschine aber hast wie Goldman als öffentlich gehandeltes Unternehmen heute dasteht.

00:20:09: Aber

00:20:09: man muss davon ausgehen dass heute da, sagen wir solide Partner ganz sicher da zehn Millionen plus im Jahr ein Gehalt bekommt, das ist ja keine Frage.

00:20:20: Also wie gesagt ich würde mir da nicht herum spekulieren aber wenn ich als Partner bei Goldman keinen zweistelligen Betrag kriegen würde dann würde ich mich wundern welche Message die wir gerade geben wollen.

00:20:37: Aber gibt es auch regelmäßig Leute die ein dreisteliges Jahresgehalt haben?

00:20:41: Ich bin zwar lang im Draußen, ich hab keine Ahnung.

00:20:46: Das ist jetzt auch nicht geäupt mir spezifisch aber das Geschäftsmodell gerade im M&L-Bereich wo du ja auch da tätig warst, ist ja mal dass man bekommt ein Prozentsatz von dem Deal ab der gemacht wird, wo man dabei hilft.

00:20:57: also man muss dann irgendwie sagen erstmal einen Deal wie man natiert werden und dann hilft man ja bei der Transaktion, bei den Verträgen, bei Verhandlungen, bei Modellen Alles zu dazugehört und dann ist immer eine Vieh, das ist ja bei kleinen Firmen genauso.

00:21:08: Ich habe es schon mal erlebt bei einer ganz kleinen Firma die ich verkaufen konnte.

00:21:10: da muss er dann so zwei drei Prozent bekommt dann die Investmentbank

00:21:14: Die Bank nicht das Individuum

00:21:16: Genau, lieb an.

00:21:16: Aber so ist das Geschäftsmodell

00:21:18: von M&A?

00:21:19: Wenn es keine Transaktion gibt, dann kriegen wir nix!

00:21:21: Genau, aber man muss halt schon irgendwie sehen dass BDL's passieren weil nur dann hat man aber diese Prozentsuale auf die...

00:21:27: Das musst du auf der M&E Seite machen, das musst du auch auf der Finanzierungsseite machen, musst auf dem Handels-Seite.

00:21:35: Also das heißt irgendwie, wenn man isst schon daran interessiert... You

00:21:37: eat what you

00:21:38: hunt?!

00:21:38: Ja ja genau, also das heißt zwei drei Prozent sind da so.

00:21:45: Das würde ich so nicht stehen lassen, das hängt sehr ab von der spezifischen Situation.

00:21:49: Wie wettbewerbsintensiv es ist und wie groß die Transaktion ist.

00:21:55: Ich glaube da gibt's auch andere Arrangements, dann gibt's Situationen... wo die Incentives vielleicht auch gestuft sind.

00:22:09: Wenn man sagt, wenn wir das und das erreichen gemeinsam.

00:22:11: dann gibt's eine besondere Prämie.

00:22:15: sehr oft wird diese Art von Prämien auch dem Kunden anheimgestellt als etwas was der diskretionär entscheiden kann.

00:22:26: Aber da gibt es viele Spielvarianten.

00:22:28: Hast du in deinem Leben wohl mehr Deals gemacht?

00:22:32: Inbound zu dir kamen, wo Leute gesagt haben Mensch irgendwie Power kannst hier helfen.

00:22:37: Oder waren es mehr Deals, wo du auch aktiv mit CEO ausgesprochen hast und ein Deal vorgeschlagen hast?

00:22:42: Mensch ich würde euch vorschlagen guck dich mal die Firma an das wäre ein guter Deal.

00:22:45: also was war wohl mehr?

00:22:47: Na gut wegen meinem Leben ist ein breiter Aussage weil ich dann als Allianz Finanzvorstand natürlich selbst die Verantwortung für ziemlich einige Transaktionen letztlich auch mitgetragen habe.

00:23:04: Und das sind halt dann schon Sachen, die du in der Regel selber machst.

00:23:10: Aber zu einer guten

00:23:12: Zeit?

00:23:12: Weil es ist eher üblich, dass man da gefragt wird oder dass man auch wirklich aktiv was vorschlägt?

00:23:16: Na ja, klar!

00:23:18: Du baust die Beziehung auf indem du Ideen entwickelst und es kann auch gut sein, dass du sagst Mensch haben sie schon mal überlegt in dem Bereich.

00:23:25: Und Jena und ich hab verkürzen gehört, das.

00:23:30: Es wird man sich nicht auch überlegen.

00:23:32: Man kann sein, dass einer zurückkommt und sagt, naja ... Das war knapp aber nicht genau im Ziel.

00:23:40: Aber hier ist mein Ziel.

00:23:41: und wie wär's wenn du mir dabei hilfst?

00:23:44: Wie viele Dils würdest du sagen hast du überhaupt in deinem Leben schon gemacht?

00:23:46: Keine Ahnung.

00:23:47: Wir reden ja wahrscheinlich von mehreren Hunderten.

00:23:49: Also über alle Stationen?

00:23:51: Wenn ihr das da hinten anschaust, das nennt meine Frau eine unbewältigte Jugend.

00:23:55: Das sind zumindest schon auf so Tombstones die aus Momentums dienen und es sind viele verloren gegangen unterwegs.

00:24:03: Genau, wir sitzen hier bei dir im Büro, da ist so ne Wand mit kleinen Fächern unterstehen halt wie Tombstones.

00:24:08: Das nennt man diese Zauberenden-Diel.

00:24:09: abgeschlossenes gibt's halt so ein Schild dafür dass man so aufstellen kann.

00:24:13: und hier sind jetzt alleine wahrscheinlich.

00:24:15: Ich hab mal gerade, bevor du kamst durchgeguckt... ...boß habe ich sofort gesehen aber auch von früher höchst oder krupp.

00:24:23: Also natürlich ganz viel Allianz.

00:24:26: Mit Looper?

00:24:27: Genau!

00:24:28: Welchen die bist du im Nachhinein?

00:24:29: wo der meisten stolz?

00:24:31: Ach das ist schwierig zu sagen.

00:24:36: Wo wurde am meisten Wert geschaffen um durchzuzeigen den Dieb?

00:24:38: Na

00:24:38: also jetzt muss ich erzählen wie er es überhaupt angefangen hat.

00:24:43: ausgewandert in die USA und hatte eigentlich nicht vor, jemals wieder nach Europa zurückzukommen.

00:24:49: Ich hatte meine Green Card – ich war da in New York bei Goldman – und dann kam einer vorbei und bei meinem Cubicle hat gesagt hey you don't speak some German!

00:24:59: Und er habe gesagt ja, kann man schon sagen?

00:25:02: Ja, der sagt ja.

00:25:04: Morgen fliegen wir nach Deutschland.

00:25:09: Denn hier ist dieses amerikanische Konglomerat und die hat eine deutsche Tochtergesellschaft.

00:25:16: Die können den zu fünfundneinzehnt Prozent, und die muss verkauft werden weil die Amerikaner wollen in der andere Richtung gehen.

00:25:25: Und als sie dahingegangen sind und das denen erzählt haben und gesagt haben wir machen da jetzt ne Auktion.

00:25:33: Das ist jetzt in den achtziger Jahren haben die Deutschen gesagt, Aktion.

00:25:37: Was glaubt ihr eigentlich?

00:25:38: Was ist das?

00:25:38: Ein Sklavenmarkt oder wie?

00:25:39: Okay!

00:25:40: Haben die gesagt, naja gut, aber ihr hört es uns doch.

00:25:43: Dann könntest du eine Eigentümerversammlung einberufen und kannst uns alle abberufen.

00:25:47: Und dann schaut's mal was kriegt für den Laden.

00:25:50: Und haben sämtliche Kooperation verweigert.

00:25:53: Und da hat er gesagt ... Da haben die Amerikaner gesagt, Goldman, du musst das jetzt aussortieren.

00:25:59: Dann sind wir darüber geflogen.

00:26:02: Am Ende des Tages hat der mich zur Seite genommen, es war ein Partner von Gorman hat gesagt Paul.

00:26:10: Es gibt nur zwei Leute hier die wissen dass du eigentlich überhaupt nichts von dem Geschäft verstehst okay?

00:26:15: Das bin ich und das bist Du!

00:26:18: Und mit Dir reden die zumindest deswegen du bleibst hier und ich fliege nach Hause.

00:26:21: ok?

00:26:22: Mach nur kein Scheiß!

00:26:24: Und da habe ich geblieben und am Schluss ist die Transaktion sehr erfolgreich gelaufen.

00:26:30: Vielleicht aber weil ich noch nicht so erfahren war, habe ich härter Bargaining betrieben als das vielleicht vorgesehen ist.

00:26:37: Aber auch mit einem Ergebnis dass dem deutschen Unternehmen und Management letztlich auch gut getan hat und es fand die dann auch gut.

00:26:50: Und auf dem Aufbauend... Das war mein erster Deal, deswegen kann ich mir an den Gute erinnern!

00:26:56: Okay,

00:26:56: also der war offensichtlich sehr wichtig für dich.

00:26:58: Ja, das war wichtig für mich.

00:27:00: Und zu einer Wertschöpfung her?

00:27:01: Wo du weißt, Mensch da haben wir echt was gemacht, wo richtig Wertschüpfung

00:27:03: ist?

00:27:03: Naja... Also ich... Das ist so lange her, deswegen kann ich dir es auch sagen.

00:27:09: Das ist heute ein wichtiger Bestandteil der Firma Diehl und war damals schon ein Rüstungsunternehmen, dass Psychersucher Köpfe für Raketen dargestellt hat.

00:27:20: Hier ist WGT in Überlingen und ist heute ein essentieller Bestandteil der Firma Diehl im Rüstungsbereich.

00:27:27: Und von dieser Seite wurde da schon echter Mehrwert geschaffen, die Amerikaner, die damals verkauft haben, waren auch sehr zufrieden weil das damals war noch vor der Wende und nach der Wendel ist natürlich zuerst mal, es hat jetzt eine ganz schlechte Transaktion aus für Diehl.

00:27:47: Heute ist es ein ganz anderes Ballgame orientiert das Unternehmen eine sehr viel längeren Zeithorizont gehabt, dass dieses amerikanische Konglomerat und sind heute deswegen auch in dem Bereich sehr erfolgreich.

00:28:01: Ich will nicht behaupten, dass es nur auf diese Technologie zurückgeht aber ich glaube diese Technologie hat sich ja damals auch mitgeholfen da langfristig wertgeschärft.

00:28:10: Bist du eigentlich in allen Branchen gleichermaßen zu Hause?

00:28:13: Also ich meine jetzt von Militär über, weiß ich nicht, fashion Fahrzeuge überall warst du so ein bisschen ...

00:28:20: Zu meiner Zeit, als ich damals tätig war als Investmentbänker gab es das noch.

00:28:27: Da konnte es du allrounder sein.

00:28:28: Ich glaube heute ist das schon sehr viel spezialisierter.

00:28:31: wenn ihr nicht wirklich detailliertes Know-how in einem spezifischen Branchenbereich hast wird's da schon sehr viele schwieriger.

00:28:41: Und dann bist du irgendwie nach deiner Zeit bei Goodman irgendwann zu Allianz gewechselt also als Finanzvorstand.

00:28:48: Warum das eigentlich und wie kam das?

00:28:51: Ich wollte eigentlich mal weg von der reinen Beratung zur Verantwortung und es ist nicht so, dass ich das jetzt unmittelbar angestrebt habe.

00:29:04: Ich habe festgestellt, dass wir beim Aufbau unter Verantwortung im Zusammenhang mit dem Aufbau von Goldman Sachsen in Deutschland dieses Principle-Tätigkeit, wenn ich das so nennen darf.

00:29:16: Ich schon auch Spaß gemacht hat statt immer nur beraten Tätik zu sein.

00:29:21: und dann bekam ich eben einen Anruf um ehrlich zu sein.

00:29:27: Bekann mich ein Anrufe von einem Headhunter der gesagt hat, möchten Sie den Finanzvorstand bei Dachs unternehmen werden?

00:29:34: Und er hat gesagt nein möchte ich nicht.

00:29:36: Er hat gesagt es kann ja nicht wahr sein.

00:29:39: Dann habe ich gesagt gar nicht.

00:29:40: Ich hab gesagt, gibt's überhaupt keine Unternehmen in Deutschland, dass ich da interessieren würde.

00:29:45: Und ein bisschen auch um den loszuwerden habe ich gesagt ja die Allianz.

00:29:50: Also genau darüber möchte ich mit Ihnen reden.

00:29:52: Ah und warum fand ihr dich spannend?

00:29:55: Die fand ich deswegen spannend weil ich hatte kurz vor mit denen auch zusammengearbeitet an einer Transaktion.

00:30:01: Fand die Unternehmenskultur toll!

00:30:03: Und man muss ja eins wissen... Auch heute ist ja die Alliance der größte Einzelinvestor in Europa.

00:30:11: Und damals war die Allianz eigentlich das, was heute BlackRock ist.

00:30:17: Das heißt es gab praktisch keine Unternehmen oder keine.

00:30:20: Aber in Deutschland sowieso fast alle, aber die wichtigsten Unternehmen in Europa an denen war die Alliance überall mit einem gewissen Prozentteil beteiligt weil sie halt ihr Geld anlegen mussten.

00:30:35: Also ich meine, klar, Versicherungen da kommen richtig viele.

00:30:38: Die müssen sie mir anlegen offensichtlich die ganzen Einzahlung dar.

00:30:43: Aber du hast dann schon auch auf Geld verzichtet?

00:30:45: Ich sag's mal gar zwanzig Prozent weniger oder

00:30:47: acht oder weniger... Achtzig Prozent weniger.

00:30:50: Ja also ich dann, mein Gespräch hatte er auch damals mit Herrn Schulte Nöller der das CEO war hat gesagt wir sind schon dass ihr ihn nicht zahlen kann was Sie da bisher verdient haben.

00:31:04: Und dann

00:31:06: hab ich

00:31:07: gesagt, zum Glück liegt dieses Thema.

00:31:10: Es ist jetzt nicht mein treibender Faktor und ... Hast du

00:31:14: auch nie bereut?

00:31:15: Damals, wenn ich mir vorstelle, du hättest ja... Klar.

00:31:19: Private Equity wäre ja für dich der beste Schritt gewesen, wahrscheinlich überhaupt.

00:31:22: da war der ganze Markt am Kommen und du kanntest alle, du hattest Investments quasi gerade im Hintergrund.

00:31:27: also wärst du damals zu der deutschen Typ gewesen von KKA oder von irgendwas eigenem Deutschen?

00:31:31: Du hättest ja wahrscheinlich eine Private Equity Laufbahn machen können die sich gewaschen hat.

00:31:34: Also die einschlägigen Angebote waren reichlich wenn ich das so sagen darf.

00:31:41: Aber hast du denn mal hingegen?

00:31:43: Nein weil ich Ich bin auch irgendwo ein loyaler Typ und ich habe insgesamt so viele Jobs nicht gehabt.

00:31:53: Und dann von der Allianz wegzugehen, nur um mehr Geld zu verdienen.

00:32:00: Das hat mich jetzt nicht ... Wie gesagt, ich war ja aus dem Kröpsten raus.

00:32:06: Nur,

00:32:06: um das zu machen!

00:32:07: nur um Geld zu verdienen, das kann ja eigentlich nicht die richtige Motivation sein.

00:32:12: Ist ja auch interessant!

00:32:13: Nein natürlich ist es interessant aber wie gesagt die Verantwortung bei der Allianz war schon signifikant und dann gab's ja immer wieder Herausforderungen, Kreditkrise, Griechenland-Krise

00:32:27: usw.,

00:32:29: wo ich dann auch gefordert war.

00:32:31: von der Seite wurde es auch nicht langweilig.

00:32:33: Also es war schon ganz spannend.

00:32:35: Man muss sich das klammern, Adia Ernst.

00:32:37: Bei der Griechenland-Krise wart ihr mit drin weil ihr jedem quasi Geld gegeben habt als Geschäftsmodell.

00:32:42: Nicht nur Startups nicht nur großen Konzernen, also Börsenotiertenfirmen sondern auch Ländern.

00:32:47: Ihr habt ja ganz viele Sachen gezeichnet, zwangsläufig und dann wenn man da was schief ging, hiemen wir auch mit drin.

00:32:53: Ja, wobei ich an die große Kreditkrise denke war das Exposure der Deutschen Bank der Allianz Bei, ich glaube damals einem Anlagevolumen also nur im Versicherungsbereich von irgendwie vierhundertfünfzig Milliarden waren wir sehr zu meinem Ärger mit vierundsechzig Millionen dabei.

00:33:16: Okay das ist ja ein Überschaubar?

00:33:17: Das war dann überschaubartig und es haben wir schon ganz gut hingekriegt.

00:33:21: Und warum ist jetzt nicht mehr so mit der Allianz wie es damals war?

00:33:24: Also wenn man den Vergleich gezogen zum norwegischen Staatsplan die sind ja heute in jeder aller Munde weil sie auch den besten Firmen der Welt mit drinstecken.

00:33:33: Der Herr Tangeln hat sogar, glaube ich, einen eigenen Podcast wo dann alle die Stars der Welt zuerst sind weil man merkt, der neugewächsische Star-Sport ist überall drinnen und dann kommt auch jeder mal vorbei.

00:33:42: Warum ist die Allianz nicht da, wo sie damals war?

00:33:44: Weil

00:33:45: wir in Europa den großen Fehler gemacht haben uns in der Kombination von Regulaturik und Accounting auf ein System einzulassen das dazu geführt hat dass Aktieninvestitionen von Versichern nicht mehr attraktiv sind oder nicht so attraktives, wie sie früher waren heißt also wenn Sie zwei Schritte zurücknehmen.

00:34:09: Einer der größten Vorteile als Anleger die eine Versicherung hat ist der lange Anlagehorizont.

00:34:18: deswegen eignen sich Aktien ja eigentlich ganz besonders als Anlageasset für Versicherer im Long-term.

00:34:30: Jetzt kommen die Accounting-Regeln, auf die wir uns eingelassen haben in den letzten zwanzig Jahre und die Sommensregeln, die regulatorische Auflagen sind.

00:34:41: Und zwingen dich als Versicherer jedes Quartal Markt zum Market zu machen.

00:34:47: Und das Markt zum market deiner Assets wirkt sich dann darauf wie viel Kapital du auf der anderen Seite halten musst.

00:34:53: Wenn du jetzt Volatilität in den Kapitalmärkten hast dann hast du sofort Aufregung darüber, brauche der jetzt neues Kapital oder was ist da los.

00:35:02: Die Tatsache dass es ein langfristiger Anlagehorizont ist wird dabei überhaupt nicht mehr berücksichtigt.

00:35:07: Das heißt wir machen den großen Fehler und das ist ein großes Problem für Europa und auch den europäischen Kapitalmarkt, dem nicht existenten europäischen Capitalmarkt, dass wir die Anlage-Horizonte oder dass wir eigentlich die Anlagen Power und Möglichkeiten der Versicherer nicht mehr in dem Ausmaß nutzen, wie das in früheren Zeiten der Fall war.

00:35:30: Aber es können wir ändern?

00:35:32: Ja, ändern Sie mal so regulatorische Vorschriften wo es einen Regulator gibt, der genau darauf achtet dass das bleibt.

00:35:41: Klar müssen wir den europäischen Kapitalmarkt endlich mal schaffen.

00:35:44: Da brauchen wir uns nicht drüber zu unterhalten, aber da habe ich mir mehr von zwanzig Jahre lang den Mund fußlich geredet und hab noch nie eingetroffen der mir nicht zugestimmt hat, aber ist natürlich bisher fast nix passiert.

00:35:56: Und warum ist das so?

00:35:57: Also warum alle sagen es müsste man ändern und wir sehen ja alle wie deutsche europäische Firmen die uns an die Börse gehen?

00:36:08: Die trivialste aber vielleicht beste Erklärung hat mir mal der französische Finanzminister gegeben, der gesagt das Problem mit Kapitalmarkt-Union ist.

00:36:20: In Politics wollen die Leute kein Kapital-, keinen Markt und keine Union.

00:36:26: Ansonsten ist es ein Superkonzept!

00:36:29: Also das ist natürlich etwas trivial.

00:36:31: aber auf der anderen Seite kann es stimmt es mich optimistisch dass in der Zwischenzeit in Brüssel von der Investment & Savings Union gesprochen wird.

00:36:40: Das ist genau das gleiche, aber es wird halt anders bezeichnet.

00:36:43: und vielleicht heißt es, dass wir endlich doch ein bisschen Bewegung hineinkriegen.

00:36:46: Weil man, das ist ja am Ende der Grund warum die ganzen neuen Firmen wenn sie dann in die Börse gehen häufig in den Westbörsen gehen oder weil auch Firmen die in Deutschland an den Börsen notiert sind deutlich... Preiswetter sind günstiger, obwohl sie ein besseres Geschäftsbild oder bessere Zahlen haben als amerikanische Piers?

00:37:02: Nicht nur das.

00:37:03: Also ja die Antwort ist wir müssen diesen Gesamt... Wir haben unglaubliche Finanzierungsbedarf natürlich auch in Europa in unterschiedlichsten Bereichen Und das kannst du sicher nicht nur über die Bilanzen von Banken finanzieren, die darüber hinaus ja auch unter dem regulatorischen Druck stehen.

00:37:21: Okay?

00:37:22: Nicht zu viele Risiken auf ihre Bilanz zu nehmen.

00:37:24: Das heißt wir brauchen einen Kapitalmarkt und wie heißt so schön Nature-Heads Evergium da wir im Prinzip den Kapitalmark hier nicht europäisch betreiben kommen halt die amerikanischen Pensionsfonds und andere rein.

00:37:38: Und nutzen das, ja?

00:37:39: Wir waren damals also mit dem Versicherung.

00:37:41: ich glaube vielleicht sollte ich das auch nochmal erwähnen.

00:37:46: als es darum ging das alles anzunehmen haben die Amerikaner gesagt schaut mal her unsere Versicherungen machen auch Markt-to-Market.

00:37:52: was sie nicht gesagt haben ist Die große Anlage.

00:37:56: die Großanleger Institutionellen Großanlege sind die Pensions Fonds oder im Morgen kein Quartal als Market-To-Marketing Und von denen kommen die großen Anlagesummen.

00:38:06: In Europa, oder wenn Sie jetzt Deutschland nehmen als eklatantes Beispiel haben wir es ja total versäumt, okay, Pensionsfonds aufzubauen und die zukünftigen Rentner an dem Kapitalmarkt zu beteiligen ... Kommt ihr so lange noch erst?

00:38:21: Geht's da mal hin?

00:38:21: Ja, komm' dir jetzt!

00:38:22: Schade, dass du den vor dreißig Jahren gemacht hast.

00:38:25: Wo es auch schon klar war, dass Du das brauchst.

00:38:28: Aber Bei uns waren die großen Kapitals-Hammestellen die Versicherer.

00:38:33: Und die haben traditionell eben auch angelegt.

00:38:36: in dem Bereich, also ich angefangen habe bei der Allianz war die Aktienquote dreißig Prozent.

00:38:43: Als ich zwölf Jahre später gegangen bin, war die Actienquote drei Prozent.

00:38:47: Wahnsinn!

00:38:47: Aber es hat nichts damit zu tun dass ich keine Aktien mag im Gegenteil

00:38:51: Ah, krass!

00:38:51: Okay.

00:38:52: Das heißt irgendwie auch wenn du dann im Silicon Valley unterwegs warst, Startup Investments wäre wahrscheinlich nochmal ne Nummer kleiner.

00:38:56: Hoffen Sie...

00:38:56: Ja ja das war auch die Startup Investment sind auch nicht wirklich das was so große Kapitalanleger wie die Allianz wirklich bewegen kann.

00:39:09: Ist es trotzdem eine Beinwäsche oder so?

00:39:11: Ja klar.

00:39:12: Aber trotzte wenn man dich so hört ich habe ein paar Interviews gehört und gelesen bist du jetzt auf Europa eigentlich Bullisch oder optimistisch.

00:39:20: Das würde man ja gar nicht meinen, weil das sind heute nichts mehr so viele und gerade aus der Ecke Banking hat man sehr viel Negatives.

00:39:29: aber du sagst trotz all dem Du bist optimistische.

00:39:32: Also erst einmal Karl Popper hat mal gesagt Optimismus ist eine moralische Verpflichtung.

00:39:39: Zweitens kann ich ehrlich gesagt diese Jammerrei nicht mehr hören.

00:39:45: Es gibt Eine kleine Detour.

00:39:49: Es gibt einen tollen Film, der heißt The Bridge of Spies und Tom Hanks spielt dort ein Anwalt, der verbritt einen Sowjet-Spion, der in den USA erwischt und dann vor Gericht sitzt.

00:40:02: Und dann wird da über das Todesurteil entschieden.

00:40:06: Dann lehnt sich der Tom Hinks als Anwaltung zu seinem Klienten dem Spion darüber und sagt aren't you nervous?

00:40:13: Da schaut er den so an und sagt would it help?

00:40:18: Und das fand ich immer so toll, weil im Prinzip genau und warum erzähle ich das?

00:40:22: Jammann bringt auch nix.

00:40:24: Wir können alle da sitzen.

00:40:25: Jamman permanent okay wenn einer mit einer schlimmen Statistik kommt sagt der andere nicht irgendwas dagegen sondern sagt schau ich habe noch eine schlimmere und das hörst du permanent in all diesen Diskussionen.

00:40:38: aber freut mich wenn wir sich selber mal ein bisschen anpacken und ein bisschen auf vorne marschieren.

00:40:42: Und die Chancen dafür bestehen!

00:40:44: Wir können gerne gleich über meinen Positiv-Case reden, über Europa aber das ist ein Attitude and Change mit dem wir umgehen müssen weil ansonsten leben wir Ewigkarten in der Illusion zufriedenstellender der Leistungsteffizite.

00:40:58: Das ist übrigens auch ein Thema dass sich den Buch durchzieht also da muss man uns wahrscheinlich im Gespräch noch mal paar Mal begegnen.

00:41:04: Aber sag einmal kurz den Positive Case

00:41:07: Zwei Schritte zurück.

00:41:09: Zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte Reist Arbeit dorthin, wo Menschen leben wollen.

00:41:15: Bisher mussten die Menschen immer dorthingeben, wo es Arbeit gab.

00:41:19: Jetzt kommt sie zu dir in vielen Bereichs digital.

00:41:22: D.h.,

00:41:23: Lebensqualität ist auf einmal ein enormer Wettbewerbsfaktor und wenn wir eins haben in Deutschland oder Europa dann ist das Lebensqualitet.

00:41:31: Das ist übrigens ein zweischneidiger Schwert!

00:41:34: Weil erstmal ist die Lebensqualitäten natürlich eine super Chance Talente zu attrahieren, die auch gewillt sind Gas zu geben Besonders im Zeitpunkt, wo Amerika seine Position als Softpower de facto aufgegeben hat.

00:41:49: Wer soll eigentlich diese Position einnehmen in der Welt wenn nicht Europa?

00:41:53: Das heißt das Positive ist wir sind sehr attraktiv auch für sehr talentierte Menschen.

00:42:00: Die Gefahr ist dass wir zu wenig wissen dass wir was tun müssen um diese Lebensqualität auch zu verteidigen und dass die Lebensqualitäten natürlich dazu einlädt dich zurückzulehnen und sagen, was er gerne etwas war.

00:42:13: Es geht mir gut, regt sich nicht auf!

00:42:16: Und wir müssen kämpfen dafür, dass wir diese Lebensqualität verteidigen.

00:42:23: Dazu gibt es eigentlich aus meiner Sicht zwei Prioritäten – und wir sollten uns eigentlich auf diese zwei Priorität konzentrieren.

00:42:29: Das ist eine Sicherheit externe und interne.

00:42:32: Und das zweite ist Wachstum.

00:42:35: Wenn du ja anschaust, dass wir diesen europäischen Markt haben mit vierhundertfünfzig und je nachdem wie du noch allen mit dazunehmen kannst über fünfhundert Millionen Menschen die relativ wohlhaben sind im Vergleich zu den ganzen Rest der Welt.

00:42:49: Okay?

00:42:51: Dann musst du dich fragen wenn man diesen Markt auch als wirkliche Markt verstehen würden und nicht so ein Bruchteil wo der Friseurmeister aus Italien halt in Deutschland noch keine Konzession kriegt.

00:43:05: Warum eigentlich?

00:43:10: Dann könnten wir hier eine Dynamik reinkriegen in Europa, die uns erlauben würde auch das Wachstum hinzukriegen.

00:43:18: Okay also und Sicherheit sind wir ja nun grad dran.

00:43:20: Mal gucken ob das gut klappt aber sieht jetzt zumindest nicht schlecht aus.

00:43:24: Und dann okay das heißt du sagst irgendwie man kann an den beiden Zentral ... Also erst mal haben wir den Vorteil der hohen Lebensqualität und dann haben wir diese beiden zentralen Treiber haben wir selber in der Hand mich wachst um über den besseren Binnenmarkt und Sicherheit, indem wir uns dann aufrüsten.

00:43:39: Und was da gerade passiert?

00:43:40: Und wo ja nun auch ganz gute Firmen stehen...

00:43:42: Ja, wenn du dir anschaust also ich meine die Lebensqualität ist jetzt nicht nur dass wir schöne Natur daraus haben sondern wir haben soziale Sicherungssysteme Wir haben eine Erziehungssystem okay das im Vergleich zu der Welt auch sehr gut ist.

00:43:59: Gibt's da Probleme?

00:44:00: Gibt es da Sachen, ruhen wir uns zu sie aus.

00:44:03: Natürlich!

00:44:04: Und du musst auch pushen, musst das verbessern und dranbleiben.

00:44:07: aber relativ gesehen ist die Ausgangsposition enorm gut.

00:44:11: Weißt Du lernst eine Sache in Krisenmanagement Ignore the noise and focus on what you can control Denn die Hintergrundgeräusche ignorieren und dich auf das konzentrieren was du machen kannst.

00:44:31: Und wenn wir alle ein bisschen mehr aufhören würden, uns mit dem Neues zu beschäftigen und uns aufzuregen.

00:44:39: Mit den Fingern zu zeigen und das schlecht zu reden und jene schlecht zu reden sondern uns alle darauf konzentrieren wüssten was wir eigentlich tun können individuell.

00:44:50: Das ist unterschiedlich bei unterschiedlichen Menschen das ist ganz klar.

00:44:53: aber darauf koncentrieren stellt sich über die anderen auf zuregen.

00:44:56: dann könnte man eigentlich vieles besser bewegen.

00:44:59: Hättest du dir, ich meine du bist ja am Ende so eine absoluter Transatlantiker und USA gelebt viele Jahre.

00:45:06: Und in den zahlreichen Jobs auch heute noch.

00:45:09: hättest ihr das vorstellen können?

00:45:10: Dass es so kommt dass die sozusagen ihre Softpower aufgeben alles dahinter steckt?

00:45:13: Nein also ich war eigentlich davon überzeugt, dass sich die größte politische Selbstverstümmelung meines Lebens mit dem Brexit erlebt habe.

00:45:23: Das war ja eine katastrophale politische Entscheidung.

00:45:27: dass es noch schlimmer geht, hätte ich mir nicht vorstellen können haben wir aber jetzt gerade erlebt.

00:45:32: Unabhängig davon wie du zu der jetzigen Administration stehst und abhängt davon welche Erwartungen du hast wie sie das politisch weiterentwickeln wird eine Sache ist klar das Softpower die Attraktion des Vertrauenen des Menschen Ambition, die Menschen alle immer mit den USA verknüpft haben.

00:45:57: Auch ich als junger Mensch der ausgewandert war damals um diese Gelegenheit einen amerikanischen Traum da wahrzumachen und am Ende des Tages habe ihn auch gelebt.

00:46:07: Das hat mir auch keiner in die Wiege gelegt.

00:46:09: Klar!

00:46:09: Ich bin privilegiert weil ich weiß und in Westeuropa aufgeteilt wachsen bin.

00:46:13: aber sozial war ich sicher nicht privilegierter.

00:46:16: Aber im Ende des Tages habe ich den gelebt durch die USA getrieben, weil ich mein Go-Man war.

00:46:23: das sicher ein wesentliches Element in meinem ganzen Leben.

00:46:27: Und das ist nun mal eine quintessential amerikanische Institution und dass das so schnell eingehen könnte, ist natürlich schon bedrückend.

00:46:42: Was glaubst du kommt den nächsten Jahr an?

00:46:44: Ja, gut.

00:46:45: Da gibt es zu viele Spekulationen und Sicherheiten aber da wird das Leben natürlich alles noch viel komplizierter.

00:46:51: wir haben ja noch kein Wort über KI geredet.

00:46:56: wenn du jetzt betrachtest dass KI ähnliche Auswirkungen auf die Gesellschaft haben wird wie die industrielle Revolution dann musst du ja nur vor Augen führen, dass nach der industriellen Revolution es völlig neue gesellschaftliche Organisationsmodelle politische Ordnungen gegeben hat oder gibt die alle darauf aufgebaut sind.

00:47:25: Deswegen zu glauben das wir mit unserem bestehenden System einfach mal problemlos eine derartige technologische Revolution verdauen werden ist auch ne mutige Annahme.

00:47:34: können wir dafür kämpfen?

00:47:35: das alles in Ordnung kann ich sagen.

00:47:37: ich möchte gerne das und möchte jenes Alles gut!

00:47:40: Aber das als Annahme zu nehmen, finde ich jetzt mal mutig.

00:47:44: Deswegen sind ja auch alle Spekulationen, wenn ich so sagen darf darüber wie geht es da jetzt in den USA weiter und sofort nicht ohne diesen Hintergrund zu sehen?

00:47:55: Du glaubst schon dass KI wirklich so fundamental ist, wie man das häufig hört.

00:48:00: Mir kommt manchmal ein bisschen vor, als sei der neu oder der ganze Talk Brutal und auch ein bisschen getrieben von den AI-Protagonisten selber, die dann sagen hier demnächst gibt's keine Jobs mehr oder demnächsten kommen Roboter und greifen uns selber an.

00:48:15: Also viele der Sachen sind dann ein halbes Jahr später donnernd nicht mehr ganz so.

00:48:18: und noch vor kurzem hieß es wieder, sie werden den Arbeitsmarkt verändern.

00:48:21: jetzt heißt auf einmal die werden neue Jobs kreieren.

00:48:23: also das hat ja nur ein halbis Jahr gedauert.

00:48:24: Auf einmal ist das Leitmotiv ein ganz anderes auch aus den AI Häusern raus.

00:48:31: Wo ich jetzt fragen bist du da aber nachher verbullisch dass das wirklich ein großes Ding wird?

00:48:35: Naja, also ja ist die Antwort.

00:48:37: Aber ich bin natürlich auch geprägt durch meine eigenen Erfahrungen, wobei ich jetzt bei der Gelegenheit vielleicht einfügen muss.

00:48:46: Ich glaube eine der wichtigsten Sachen ist selbstkritisch sich zu fragen ob deine Erfahrungen obsolet sind.

00:48:51: Erfahrungen können nicht auch obsolet werden und wenn sie obsoleten stehen Sie dir im Weg neue Dinge zu tun.

00:48:57: aber lasst mich das mal zur Seite setzen!

00:48:59: Ich habe natürlich den Dotcom Babbo voll miterlebt Und in dem Blick auf diese ganzen Überlegungen und tollen Ratschläge und sonst was, das gibt die dann schnell überlebt sind.

00:49:14: Da kann ich mich noch ganz klar genauer erinnern als ich als ... Ich war ja dran, dass sich da ein Finanzvorstand von der Allianz wurde.

00:49:20: Als ich dann da meine erste Runde mit Research Analysts in den USA hatte, haben die Jungs gesagt Paul!

00:49:30: Du verstehst es doch also Das ganze Agentennetzwerk, wenn ihr es abdreht, sind eure Margen um vierzig Prozent höher.

00:49:39: Das kannst du ja morgen machen und dann verkraftest alles über das Internet.

00:49:43: Und schon ein Jahr später ist das Ding da in die Luft gegangen also die Dotcom-Bubble bist du zu den selben Leuten zurückgekommen und hab gesagt was wär's gewesen, wenn wir das gemacht hätten?

00:49:55: Dann hab ich gesagt Ja I Was Wrong!

00:49:58: But let me tell you what you have to do now.

00:50:01: Also diese Ratschläge, das kannst du alles mal zur Seite setzen und ich weiß auch nicht wie das Ding ausgeht.

00:50:08: aber wenn du dir nur mal überlegst gibt es ja ein paar Szenarien und Modelle die du dir überlegen kannst.

00:50:16: eines ist die Entertainment Industry.

00:50:20: da gibts heute eigentlich nur noch Hollywood und Bollywood Unternehmen, kleinere die ab und zu auch mal was machen.

00:50:28: Aber Hollywood und Bollywood sind die zwei Größen.

00:50:31: Wenn du willst könnte sich diese ganze KI-Welt natürlich entwickeln.

00:50:36: große LLMs kommen aus Kalifornien und in dem Fall nicht aus Indien sondern aus China.

00:50:42: Zweite Geschäftsmodell oder zweite Entwicklungsmöglichkeit die dir vorstellen kannst ist Telekom.

00:50:50: Es gibt viele Telekomunternehmen Manche profitabel, manche weniger profitabel ist einfach Teil der ganzen Infrastruktur.

00:50:58: Nutzt du?

00:50:59: Wird reguliert!

00:51:01: Aber es gibt keinen, der ohne das auskommt.

00:51:05: Und das dritte vielleicht doch am wenigsten spannende für die jetzigen Investoren ist... Es gab natürlich während der Dotcom Bubble auch viele Leute die Glasfaserkabel verlegt haben über den ganzen Weltkugel mehrfach drum herum in der Hoffnung, dass sie dann ein Zoll einkassieren können wenn das Zeugster durchfließt.

00:51:24: Herzlichen Glückwunsch!

00:51:25: Die Jungs sind immer da aber die Glasfaser graben sich schon noch da und wir erleben alles ja gut davon.

00:51:30: Also deswegen halt eh auch nichts davon... prognostizieren zu wollen, okay?

00:51:35: Auf

00:51:35: eines dieser drei Welten könnte

00:51:38: es sein.

00:51:41: Es kann ja auch eine Kombination sein von LLMs und Edge Computing.

00:51:45: also da gibt es viele viele Möglichkeiten und deswegen glaube ich auch um auf meinen Punkt zurückzukommen von vorher lag ist when preparedness meets opportunity du musst dich halt präparen dranbleiben, muss neugierig bleiben.

00:52:02: Darfst nicht sagen das zeugs mit dem habe ich jetzt nix mehr am Hut.

00:52:06: Du musst dich wirklich intensiv mit den Themen auseinandersetzen experimentieren und es ist auch was für dich funktioniert.

00:52:14: noch etwas nicht

00:52:16: Das hast du gar nicht erwähnt, aber ich finde das interessant.

00:52:18: Als du zur Allianz kamst mit dreiundvierzig da ist von einem sehr wäschigen Unternehmen damals der Börsenkurs hochgegangen weil es geheißen hat okay jetzt kommt dieser Superstar von Goldman und dann war auf jeden Fall die Erwartung hoch und dann hat sich auch den zwölf Jahre lang da gut gemacht.

00:52:33: Aber wahrscheinlich hat's trotzdem in der Zeit oder auch danach irgendwann Deals gegeben wo du denkst fuck!

00:52:36: Das hätte ich mal lieber nicht gemacht.

00:52:38: Das waren richtig schlechte Deals.

00:52:39: Kannste davon passen?

00:52:40: Naja Also ja, das war eine ganz tolle Geschichte.

00:52:42: Das sind fünf Milliarden D-Markt damals da oben gegangen.

00:52:46: Da war schon was los!

00:52:48: Aber der damalige Kommunikationschef der Allianz, sehr cleverer Mensch hat zu mir gesagt müssen Sie nur eins wissen... Wenn man sie heute zu Jesus Christus macht dann ist nur eine Sache sicher eines Tages werden sich gekreuzigt und Das glaub ich über eine ganz gute Balance in der ganzen Geschichte.

00:53:11: Mein Gott, natürlich ... also ... Ich sag jetzt mal den größten verpassten Deal okay?

00:53:26: In meiner Sicht an dem ich wesentlich mitgeschmiedert habe und mitgearbeitet habe war der damals angedachte Merger-Diffusion zwischen der Deutschen und der Dresdner Bank.

00:53:37: Wenn man das damals im Jahre zweitausend gemacht hätte, wäre die Deutsche Bankenlandschaft heute eine ganz andere.

00:53:44: Das war der selbe Zeitpunkt wo sich die Bankgesellschaft und der Bankverein zusammengeschlossen hatten und aus dem steht heute UBS da.

00:53:52: ich glaube da hätte man ein ganz anderes Moment um hinkriegen könnten können und leider ist es am Ende des Tages an Egos gescheitert wie halt immer im Leben Und das ist sicher ne Sache wo ich wie soll ich sagen, Post-Decision und Regret habe.

00:54:11: Weil ich hätte da vielleicht auch das eine oder andere machen können, dass es nicht so weit gekommen ist.

00:54:16: Zudem etwas mit Egos zu tun und Ratschlägen usw.

00:54:19: Aber gut!

00:54:20: Um deine Karriere dann weiterzuzeichnen nach zwölf Jahren Adyans bist du dann sozusagen zur Deutschen Bank gewechselt aber nicht so richtig operativ sondern bist dann da aufs Ratzchef geworden?

00:54:29: Wie hört man das?

00:54:32: Ja mein Gott, man wird gefragt.

00:54:33: Wer fragt?

00:54:36: Der bestehende Aufsichtsrat und das Committeon die hatten ja ein kleineres Problem und die hatten eine Nachfolgeregelung sich ausgedacht und da ich ja sage mal Teil der Community war wenn ich es so nennen darf als Allianz-Finanzvorstand Und mich hier ein bisschen auskannte in den ganzen Bereichen haben sie mich auch mal gefragt und habe ich denen damals gesagt wirst du was Freunde das wird nie funktionieren.

00:55:02: Und dann hab ich gesagt, danke.

00:55:05: Haben wir jetzt Ihre Meinung eingeholt.

00:55:07: Funktioniert nicht?

00:55:09: Dann kamen die auf einmal und haben gesagt ... Boah!

00:55:11: Sie hatten recht, funktioniert

00:55:12: nicht?!

00:55:14: Woher wo ging's denn?

00:55:15: bei den Funktionieren nicht?

00:55:15: Was war das?

00:55:16: Ja, wenn man in Details hineingehen kann... Es

00:55:23: gab eine Einschätzung zu Transaktoren.

00:55:24: Es gab

00:55:24: mehr Einschätzungen wie am Ende des Tages die Frage der Cool-Off-Periode umgehen könnte.

00:55:33: Und ... Er ist ganz wurscht, und das konnten sie nicht.

00:55:38: Deswegen war die gesamte angedachte Nachfolge, Konstellation

00:55:41: usw.,

00:55:42: dann haben die gesagt, naja aber ... ich mein Sie können sich das nicht vorstellen, das zu machen?

00:55:51: Und nachdem ich ja schon einmal auf achtzehn Prozent meiner Komp verzichtet habe, hab ich noch mal auf achtzig Prozent der

00:55:57: Komp verzichtet.

00:55:58: Äh, das darf ich auch erzählen.

00:56:04: Ich bin dann nach Hause gegangen zu meiner Frau und gesagt, du, die haben echtes Problem bei der Deutschen Bank mit den Nachfolgerregeln.

00:56:11: Das wundert mich jetzt nicht.

00:56:13: Wer würde denn auch so bescheuert sein in solchen Situationen hineingehen?

00:56:17: Er hat sie kurz durch mich eingeschaut und gesagt Nein!

00:56:24: Aber am Schluss hat sie es mitgetragen und deswegen bin ich dann dort gelandet.

00:56:30: Und wie man heute weiß, hast du da auch sehr viel Wert erzeugt?

00:56:34: Da gibt es eine Geschichte, dass du trotzdem bevor die Früchte deiner Arbeit so richtig erkennbar waren, schon wieder raus bist.

00:56:42: Heute steht der Deutsche Bank ja wieder ganz gut da mit mehr Jahren Ergebnis auf.

00:56:46: den Kurs hat sich erholt.

00:56:46: Es war zwischenseitig überhaupt gar nicht so und da hast du im Hintergrund viel gewirkt.

00:56:50: Ich glaube, da gab's mal Jahre mit irgendwie neunzig Sitzungen oder sowas im Jahr.

00:56:53: also das ist ja dann schon eine richtig operative Arbeit.

00:56:56: Und da bist du trotzdem gegangen, obwohl

00:56:58: es ihm folgte?

00:56:59: Ja gut.

00:56:59: Also erst mal war das ja schon absehbar zu dem Zeitpunkt... Das ist

00:57:02: gut, dass es besser sein würde.

00:57:04: ...derweil nicht.

00:57:04: Ich meine solche Sachen passieren ja nicht von einem Quartal zu anderen.

00:57:07: Das war schon abseebar und zehn Jahre ist natürlich auch eine lange Frist.

00:57:15: Und ich hätte das zehn Jahre gemacht.

00:57:19: Man braucht doch jetzt hierher, um voranzukommen.

00:57:21: Als du kamst ...

00:57:22: Nein, aber da sind wir eigentlich bei dem Thema von vorher.

00:57:26: Irgendwann wirst du wieder was Neues machen?

00:57:28: Und ich mein, ja, ich wär jetzt Jahr-Siebzig.

00:57:32: Auch wenn ich meinen Geburtstag unter der Visefeier sixty nine forever kann ich es trotzdem nicht wegdenken.

00:57:42: Wenn du dann klar das kannst ausreiten, aber ich mein Beitrag hatte ich geleistet.

00:57:49: Und jetzt sind andere Sachen gefragt.

00:57:52: Das gab ein Tipp von Erik Schmidt, der gesagt hat irgendwie herauf?

00:57:55: Ja das ist sehr richtig.

00:57:56: als ich das überlegt habe.

00:57:58: Habe ich Erik Schmidt gefragt ob ich noch mal zwei Jahre dran hängen soll und da hat er zu mir gesagt Paul I've seen many people who stayed two years too long and very few who stay two years to short.

00:58:11: Und dann war für dich lauke es?

00:58:12: Ich

00:58:12: hab gesagt okay mein guter Ratschlag!

00:58:15: Und zehn Jahre ist ja auch eine runde Zeit.

00:58:17: Aber in der Zeit habt ihr nun einiges gemacht, ich habe schon drei Vorstandschefs oder sogar vier gehabt und es war so als du kamst glaube ich das man erst dachte dass wird alles gut und dann kamst du da rein und hast gemerkt naja ganz einfach wirds jetzt hier nicht und dann musst du dir ordentlich umbauen.

00:58:33: also man kann die zeit die zehn jahre eigentlich darauf reduzieren dass wir in derzeit die zwei top layers of management ausgetauscht haben und eine Billion Euro von der Bilanz genommen

00:58:49: haben.

00:58:49: Eine Billion?

00:58:50: Billion!

00:58:50: Warum war das nötig, was war es so?

00:58:52: Neuer

00:58:52: Risikoreduktion und Flexibilisierung der Bilanzen und neue Möglichkeiten aufzugreifen – und das machst du natürlich nicht von einen Tag zum anderen, das bedarf länger.

00:59:01: Und ich glaube ein wichtiger anderer Bestandteil ist die Tatsache die Änderung der Kultur.

00:59:07: Unternehmenskultur ist ja ein sehr schwieriges Thema.

00:59:11: Ich sage immer, Kultur ist was die Leute machen wenn keiner hinschaut.

00:59:15: Und da muss ich eins sich verordnen halten.

00:59:21: Die Deutsche Bank war übrigens mit der Credit Suisse die einzige große globale Bank die ohne staatliche Hilfe durch die Kreditekrise gekommen ist und daraufhin haben sie natürlich beide Management Teams bei der Credit Swiss genauso wie bei der Deutschen Bank Natürlich schon gesagt, poch!

00:59:43: Wir sind schon nicht schlecht.

00:59:45: Wir sind halt viel besser als die anderen Jungs.

00:59:47: Und daraus hat sich auch – ich kann das so sagen – eine gewisse Hybris entwickelt und am Ende des Tages ist es uns gelungen bei der Deutschen Bank diese Hybrise einzufangen, die Kultur zu verändern, die Luft aus dem Ballon rauszulassen während die Gelingen in der Schweiz haben diese Gelingheit nicht wahrgenommen.

01:00:10: Also das heißt, im Ende ist es schon ein bisschen so.

01:00:12: Wenn ihr da nicht so agiert hättet dann hättest du auch so einen Case geben können wie jetzt in der Schweiz?

01:00:16: Das wollen wir jetzt gar nicht mit irgendwelchen was wäre wenn versehen.

01:00:22: Tatsache ist es so gelaufen bis gelaufen

01:00:25: sein.

01:00:25: Aber es war wahrscheinlich hart.

01:00:26: ich meine neunzig Sitzungen im Jahr und die ganzen Klagen die es ja auch gab Proteste gegen euch irgendwie verschiedene Themen.

01:00:32: Da war viel zu reparieren.

01:00:34: also es gab keine Popularity Contests denn ich da in der Zeit gewinne.

01:00:39: War das auch dann, weil ihr so stark operativen Themen beschäftigt wart?

01:00:44: Oder mit den ganzen Umbautebenen, dass man Sachen halt nicht hätte machen können.

01:00:47: Wie zum Beispiel jetzt eine Trade Republic oder diese Revolution, wo ja nun wirklich extreme neue Companies hochkommen.

01:00:53: Die Trade Republic läuft auf zwanzig Milliarden Bewertungen zur Revolution auf hundert Milliarden Bewerbungen.

01:00:57: Also ist schon wertvoll als die Deutsche Bank.

01:00:59: Trade Republic vielleicht bald.

01:01:01: Hätte man das sehen müssen?

01:01:03: Naja, das haben wir auch gesehen.

01:01:05: aber es ist natürlich ein... Ein hoher altes Thema, das wir jetzt in faktisch Überreise sehen.

01:01:12: Call it Innovators Dilemma, call it das Problem von Incumbents.

01:01:18: Es ist natürlich sehr viel einfacher auf die grüne Wiese ein neues Ding hinzustellen und einen neuen Laden hinzustelle und den ganz optimal schlank zu optimieren nach bestehender Technologie und sonstigen Themen als ein hundertsechzig Jahre altes Institut völlig zu ändern und genauso nimble zu machen.

01:01:43: Dass du permanent dran arbeiten musst, ist überhaupt keine Frage!

01:01:45: Dass du dran bleiben musst, is auch keine Frage.

01:01:47: ja... dass du als Inkumbent auch Vorteile hast.

01:01:51: ich mein viele von diesen Firmen gewinnen so viel Kunden im Jahr wie die Deutsche Bank im Monat verliert.

01:02:00: also ich meine das sind der andere Dimensionen.

01:02:03: Das heißt nicht, dass da nicht enorme Herausforderungen sind.

01:02:06: Und ich glaube gerade Finanzinstitutionen wie Banken und Versicherer aber auch Asset Manager sind natürlich massiv betroffen von der besprochenen KI-Revolution und den Änderungen.

01:02:22: Es wird sich zeigen inwieweit die bestehenden Inkumben in der Lage sind daraus Nutzen zu ziehen und das so einzusetzen, dass sie da entsprechend aufholend nach vorne kommen oder inwieweit das eben ganz diesen im Bereich der Fintechs ist.

01:02:38: ja auch nicht alles nur Adlerfreude, da gibt es ein paar Beispiele die du gerade erwähnt hast.

01:02:43: Die extrem erfolgreich sind.

01:02:44: aber es gibt doch anderen denen dazu nimmt die Luft aus geht.

01:02:47: Ja genau, ich habe viele versucht und am Ende kommen jetzt ein Paar wenige nur durch.

01:02:51: Aber wahrscheinlich hast du dir immer mal den Herrn Hecker oder Herrn Sturonski von Revolution so mal bei dir im Büro sitzen gehabt?

01:02:58: Darüber regnet es nicht.

01:03:00: Okay, okay aber man hat's gesehen.

01:03:02: ist man da noch ein bisschen machtlos da und kann nicht jetzt alles machen?

01:03:06: oder kann den in ihrem Spielfeld mit ihren Regeln begegnet?

01:03:09: Nein, aber man kann natürlich schon selbst auch.

01:03:13: also ich meine wir sind damals in dem ersten ersten Monaten meiner, als ich da Eier-Vorsitzender wurde.

01:03:25: Das war sehr ungewöhnlich, weil ein Eiervorsitzener mal so was nicht macht.

01:03:29: Bin mit den Jungs dann und Mädels nach ins Silikonwelle gereist und hab gesagt jetzt bist du auf, Freunde!

01:03:37: Jetzt müssen wir mal eine völlig neue Diskussion anfangen.

01:03:40: Und damals wurde auch die Entscheidung dann gefällt vom operativen Management aber mit bisschen Push und Anregung.

01:03:47: Ich nehme das Führen durch Fragen.

01:03:49: Als Aufsichtsrat darfste nichts anschaffen, aber wenn du die richtigen Fragen stellst dann passiert schon was und daraufhin wurde ja damals den Entscheidung getroffen dass die Bank in die Cloud geht.

01:04:00: Das erscheint heute trivial und selbstverständlich Aber damals war es große Aufregung Und ermöglicht heute natürlich ganz anderes reagieren als wenn man das nicht gemacht hätte.

01:04:11: Bist du eigentlich krypto-bullish?

01:04:16: Ich bin kryptoagnostisch, ich hab damit nix am Hut.

01:04:23: Aus der ganzen Reihe von Gründen ... Du kannst das als Asset nehmen?

01:04:28: Aber zu meinem ... Vielleicht Detriment bin ich auch kein Anhänger von Gold.

01:04:34: Das war vielleicht ein Fehler aber Krypto kannst du so eigentlich wie Gold sehen ja.

01:04:38: Aber als Zahlungsmittel halte ich jetzt gar nichts davon weil Die Schaffung von Geld ist etwas, was Zentralbanken überlassen wurde in unserer modernen Gesellschaft.

01:04:54: Und die zusätzlich dann auch noch den Bankwesen das auch eine Möglichkeit hat dafür zahlen die einen hohen Preis der heißt Regulierung.

01:05:03: und dass langfristig Staaten zu schauen würden, dass einfach private neue Geld schaffen um damit zu tun was sie tun wollen halt ich für nicht wirklich langfristig durchhaltbar.

01:05:15: Das heißt, du bist auch kein Bitcoin-Holder?

01:05:17: Hast du auch nie gehalten oder so in der Art?

01:05:19: Ich habe

01:05:20: ein großes Problem.

01:05:21: Mein Sohn war damals, ich glaube ... keine Ahnung, neun Jahre alt und war in Stanford im Autopreneurshipcamp für Kinder.

01:05:33: Meine Frau und ich waren dort und er hat eine Long story short.

01:05:37: Der hat dann sein Team den Wettbewerb gewonnen Und dann hat er eine Bitcoin bekommen.

01:05:44: Die hat natürlich der Papa in Verwahrung genommen und die Tatsache, dass die nie wieder aufgetaucht ist ... Das ist ein Thema mit dem mein Sohn und ich gelegentlich uns noch mal unterhalten.

01:05:58: Okay okay!

01:05:59: Also das heißt irgendwie du weißt auch nie, wenn man überlegt nachzukaufen oder ähnliches?

01:06:02: Nein, das weiß

01:06:03: ich nicht.

01:06:04: Aber es ist ja ganz hitzig nur mit neun Jahren in Stanford.

01:06:07: Na ja, das war toll.

01:06:09: Das war so für Kinder und dann also für Autopreneurship, da wurden die ran geführt... Und

01:06:15: die waren in der Nähe?

01:06:15: Oder dann hast du einen Menschen?

01:06:17: Ja, während der Zeit, klar!

01:06:21: Wir sind dann in ein Hotel in der Nehe gegangen und haben unsere Besuche gemacht bei Venture Capitalists unternehmern und anderen und hat Freunde getroffen.

01:06:30: Zunehmend hatten wir auch eine größere Community dort, die wir gut kannten Und unsere Freund Peter Löscher war damals auch immer mit dabei, der damalige Siemenschef.

01:06:41: Sein Sohn ging auch mit meinem da in dieses Autopreneurshipcamp und das hat den Jungs sicher gut getan.

01:06:49: Ich hatte ja nur einmal eine Diskussion, weil anschließend an die ganze Geschichte – das schreibe ich auch im Buch sogar – bin ich anschließens dann beim Freund gewesen dem Gründer von Doku sein damals?

01:07:05: Und dann hat der zu meinem Sohn gesagt, okay I want to know what you learned.

01:07:09: What's more important?

01:07:10: Growth or profit?

01:07:13: Und er hat mein Sohn so gesagt, growth!

01:07:15: Als ich ansetzen wollte um ihn zu korrigieren dass er völlig falsch liegt, hat der andere schon Fistpumping betrieben und gesagt see your son gets it!

01:07:25: Generell ist Silicon Valley und in Deutschland du bist ja Teil von wirklich extrem vielen Netzwerken ... was auch immer durch die Presse geht, Bilderberg ist so ein Thema.

01:07:34: Aber also nun aufsichtsgerät sind hier auch Netzwerke und es ist ja wirklich kein Mangel an Netzwerken, Brookings, wo du überall dabei bist.

01:07:40: Welches davon hat dir am meisten Gehut sagen?

01:07:43: Wenn ich mir eins aussen könnte, da würde ich gerne...

01:07:45: Also zunächst mal möchte ich mit einer Sache... Ich mag das eigentlich gar nicht wenn Leute mich als Netzwerker bezeichnen, okay?

01:07:54: Weil ich mich nie aus solcher Verstanden habe.

01:07:57: Auch zurückgehend auf Goldman, da gab's einen Senior Partner, der hat relativ früh zu uns jungen gesagt, guys it's very simple.

01:08:09: Interesting people want to meet interesting people.

01:08:12: Are you an interesting person?

01:08:16: Und das habe ich mir immer auch gemerkt.

01:08:21: und da ist die Frage wie kannst du eine interesting person werden Zuhören Interessante Leute treffen und zuhören Wenn du selber redest, lernst dir hoffentlich nichts Neues dazu.

01:08:34: Ich meine es gibt natürlich auch Leute die was dazulernen wenn sie selber reden.

01:08:37: aber das ist ein anderes Thema und deswegen ist es am Ende des Tages einfach wichtig auch intellektuell neu gierte zu haben, Curiosity zuzuhören.

01:08:54: Du bist interessant.

01:08:58: Und um jetzt deine Frage zu beantworten, ich glaube schon dass gerade auch Bilderberg eine Komfortenz ist die extrem interessante und anregende Leute zusammenbringt und dort entsprechend... Wer

01:09:12: macht das eigentlich dahinter?

01:09:14: Eine Stiftung!

01:09:16: Was ist da das Kriterium dabei sein zu dürfen?

01:09:18: Du bist eingeladen.

01:09:21: Bist du mittlerweile schon, lass mich raten, Teil des Kremiums?

01:09:24: Ich war lange Zeit der Treasurer.

01:09:28: Okay!

01:09:29: Aber warum hat denn ausgeregt Bilderberg diesen Mythos?

01:09:31: Das ist ja wirklich so das da in den Medien mehr Spekulifel als über alle anderen.

01:09:36: Also es hat sich halt über die Jahrzehnte so entwickelt weil immer auch Interessante und damit natürlich auch mächtige Leute mit dabei waren Und irgendwie hat er dann einen Nimbus bekommen.

01:09:50: Tatsache ist, es ist eine Konferenz in die sehr viel Arbeit hineinfließt um sie vernünftig vorzubereiten und den Leuten auszusuchen, die dabei sind.

01:10:00: Und da zu diskutieren.

01:10:01: Wenn du

01:10:03: mir sagst Interesting People wer ist denn dir so aufgefallen über all das Mensch?

01:10:07: Das war wirklich mal im Ranking der most interesting people einer der top drei also wahrscheinlich nicht ranken aber du hast ja nun wirklich viele gesehen wir haben schon einige genannt oder einen Weg gefährten wo was das das weiß schon außergewöhnlich.

01:10:19: Also es ist ja kein Geheimnis, dass ich in den letzten Jahren einen sehr enge Beziehung mit Henry Kissinger haben durfte.

01:10:28: Und der Henry Kissing war schon eine wirkliche Ausnahmepersönlichkeit, die ich näher auch über Bilderberg kennengelernt hatte.

01:10:39: Ich hab ihn vorher schon mal getroffen aber dann auch ... In den Interaktionen dort habe ich ihn besser kennengelernt und das war, glaube ich am Ende des Tages sicher einer der interessantesten Menschen.

01:10:53: Und was hat denn ausgemacht?

01:10:55: Eine... wenn sie sechs oder neunzeig Jahre alt sind und Sie möchten sich auf einmal völlig in dieses Thema KI hineinstützen weil Sie das einmal gehört haben dann eine Position haben wir eher die alle möglichen Leute dazu bringen können zu ihm zu kommen und Sachen zu erklären Und dann so weit sind, dass sie auch noch ein bemerkenswertes Buch darüber schreiben können.

01:11:25: In dem Alter ist das schon ganz besonders.

01:11:28: Und hast du Trump-Marketing gelernt?

01:11:31: Nicht wirklich!

01:11:32: Aber in der Zeit damals Deutsche Bank, weil da auch in New York immer wie im Bereich muss man sich irgendwann zumindest mal entfernen irgendwie gesehen haben...

01:11:37: Also unabhängig von der Deutschen Bank war ich mal mit ihm im seinem Raum.

01:11:41: aber das ist es dann auch

01:11:43: okay Okay, okay.

01:11:44: Und dann ist es noch aus der jüngeren Generation jemanden, wo du sagst, okay, den kann man... also ich... Kiss & Jays hast du nicht mehr verstorben?

01:11:51: Ja ja gut!

01:11:52: Also ich mein Gott, ich hab halt auch vor fünfzehn Jahren schon oder keine Ahnung, irgendwie vielleicht erst vor zehn Jahren mit Sam Ortmann gesprochen, ja.

01:12:06: Okay, vor zehn Jahre

01:12:06: schon?!

01:12:07: Im Silicon Valley irgendwie kennengelernt?

01:12:09: Weil als dabei war ich Kombinator nochmal

01:12:11: Ja, und da hat er auch über EI geredet.

01:12:13: Und ich weiß nicht was alles und so weiter und sofort.

01:12:17: Ich weiß nur das mein Eindruck damals war als ich weggegangen bin dass ich einfach nur die ganze Zeit an den Zauberlehrling denken konnte weil der Jünger hat gesagt ja ich rufe die Geister und ihr müsst schauen wie es damit umgeht.

01:12:31: Der ist ja auch ein guter Investor, aber der ist ja damals vor allen Dingen ein Investor gewesen gar nicht so sehr.

01:12:37: so in die renter AI-Typ, sondern mehr so gradabgeil.

01:12:40: Jetzt heute schon ja.

01:12:42: Genau!

01:12:42: Heute schon?

01:12:43: Hast du noch getappt mit dem

01:12:46: ab und zu?

01:12:47: Also ich persönlich schätze...jemanden der nicht sehr schätze ist Demis.

01:12:54: Okay,

01:12:55: also das heißt ein bisschen, dass die AI-Game schon sehr sehr eng drin

01:12:59: ist?

01:12:59: Ja was eng drinnen?

01:13:00: nur weil du Ja.

01:13:02: Jemanden kennst oder dich erkennt heißt ja noch lange nicht, dass du da eng drin bist.

01:13:07: Guckst Du dir die Firmen auch an mit Blick?

01:13:10: Ich meine kann es ja gar nicht anders auf IPO und so.

01:13:12: also jetzt meinen das ist ja nun irgendwo im Raum ob die hier nun kommen oder nicht aber in Tropic, OpenEye... Das

01:13:17: ist jetzt nicht wirklich mein Thema.

01:13:19: also wenn ich mich auf was konzentriere konzentre ich mich auch auf meine eigenen.

01:13:25: Du hast ja mittlerweile eine Firma, die dir zu großem Teil gehört.

01:13:29: Im Hintergrund wird gar nicht so viel von geredet mit dem Medizinbereich ganz gut vorankommen.

01:13:36: Wir haben ein Unternehmen, das wir jetzt gerade in den USA skalieren und wir setzen Schrauben in Sportskärogy.

01:13:48: Also ich hatte gehört, du hast erzählt bei Chris und Erik Demut im Podcast.

01:13:54: Wenn man Kreuzwanderis hat kann mit eurer Technologie die Heilungszeit irgendwie um ein Drittel verkürzen?

01:14:00: Die Antwort ist das hoffen wir.

01:14:01: der Teil ist noch nicht FDA approved aber sollte im nächsten Jahr der Fall sein.

01:14:06: Wir haben aber andere Produkte die schon approved sind.

01:14:08: oder uns einfach zu machen Wenn du heute ein Bänderis hast, dann nimmt der Kirurg einen Schrauben.

01:14:18: In dem Schrauben ist ein Faden und der Schraube wird in den Knochen hineingedreht und mit dem Faden wird dann der Weichteil wieder angenäht.

01:14:26: Und was wir machen jetzt... das hat ein paar Probleme, weil es nicht so gut für den Knoten muss, wahrscheinlich den Schraben wieder rausnehmen und an derselben Stelle kannst du nicht wieder operieren wenn du wieder ein Problem hast.

01:14:36: ja?

01:14:37: Was wir machen?

01:14:38: erst, wir nehmen einen Polymer Anker, der reabsorbable ist, bioabsorbible.

01:14:46: Und er wird durch Ultraschall de facto im Poruses Material also Knochen hinein geschweißt und damit wird der Faden in den Knoche hineingeschmeißt.

01:14:56: Der Knocher wird gestärkt du brauchst nichts mehr rausnehmen kannst so oft machen wie du es brauchst dann kannst du das auch an schwierigen Stellen machen und damit dir die ganzen Schraubensachen sparen.

01:15:07: Wenn man das jetzt hört dann kommt sich erstmal nach einem Unternehmen dass Sehr wertvoll werden könnte.

01:15:12: Das hoffen wir mal, aber es ist natürlich wie jedes Start-up musste erstmal dich durchfressen.

01:15:20: die in Cumbins haben natürlich auch nicht auf dich gewartet dass du ihn jetzt das Geschäft mit neunzig Prozent profitablen Schrauben wegnehmen möchtest und so weiter und sofort.

01:15:32: Kirurgeng sind gewohnt, dass sie's so machen.

01:15:35: wenn Sie es anders machen müssen musst du umgehen.

01:15:37: Äh, keine Ahnung.

01:15:39: Also die ganzen normalen Probleme, die du als Start-up hast um da Penetration hinzukriegen aber sind sehr zuversichtlich und es läuft ganz gut und die Jungs von Harvard haben gerade gesagt ist die beste Technologie, die sie in zwanzig Jahren gesehen haben.

01:15:51: also schauen wir mal!

01:15:52: Und

01:15:52: du bist da angekommen.

01:15:54: über die Schweiz?

01:15:55: Die Grundlage glaube ich her und irgendwann war die Firma einer Finanzierung an Ende gekommen und dann hast du okay, dann übernimm ich's jetzt hier.

01:16:00: So ist das.

01:16:02: Jetzt bist du auch dann Majority Shareholder sozusagen.

01:16:06: Wird man noch eine Finanzierungsrunde machen müssen?

01:16:07: Wahrscheinlich.

01:16:08: Ja.

01:16:08: Das heißt irgendwann, guckt ihr da mal... Wir sind

01:16:10: gerade dabei uns darüber Gedanken zu machen.

01:16:12: Okay.

01:16:12: Aber ich meine generell so du machst ja auch ne Reihe von Stardom und lässt mir seiner Frau zusammen.

01:16:16: Also das ist glaube ich israelisch besser, das habe ich gesehen, oder?

01:16:19: Ja aber das sind mehr Investitionen da hab' ich natürlich keinen unmittelbaren Impact.

01:16:26: Genau.

01:16:26: Aber mich aber hat auch noch an zwei anderen Geschichten die hoffentlich der europäischen Souveränität helfen können.

01:16:33: Aber die sind jetzt nur nicht.

01:16:35: Das sind wir noch nicht so weit, dass ich jetzt mit öffentlich gehen kann.

01:16:38: Aber dann würde ich selbst auch aktive Rollen mit einnehmen.

01:16:41: Okay okay aber das machst du mehr aus Spaß oder auch aus der Berufung nach dem Motto europäische?

01:16:47: Ja, Berufung

01:16:48: ist ein großes Wort!

01:16:49: Also ja, das Thema europäisches Souveränität beschäftigt mich natürlich auch vor dem Hintergrund, den wir vorher besprochen haben.

01:16:56: Du kannst ja nicht nur Optimismus ohne handeln, es ist irgendwie nur eine Einstellung, das bringt ja nichts.

01:17:04: Da musst du hier dann auch drauf konzentrieren, was zu tun.

01:17:06: Und wie ich zuerst gesagt habe, concentrate, focus on what you can control.

01:17:11: und wenn sich Gelegenheiten ergeben dass du da etwas machst also eine der beiden Themen ist im Rüstungsbereich und das andere ist mehr in dem Thema digitale Infrastruktur in Europa und ich die Gelegenheit hab damit zu arbeiten, dann möchte ich das auch tun

01:17:30: Und du bleibst auch aktiv.

01:17:31: Also ich meine, das ist jetzt ja so... Du bist jetzt irgendwie, hast du gerade bald siebzig und so?

01:17:36: Aber es ist jetzt schon dein Mindset, ich mach weiter, wir sitzen hier bei dir im Bürogemeinschaft hier mitten in München.

01:17:42: also mal das Gefühl, du gibst weiter Gas!

01:17:45: Ja ja, also ich bin kein Golf.

01:17:49: da hinten steht zwar ein Golfdenk dann haben Sie mir zum fünfersechzigsten geschenkt, der steht neimer dort Und das ist nicht mein Ding so.

01:17:58: Deswegen ja, ist die Antwort solange ich da ein Beitrag lassen kann und ich meine es sehr ernst mit dem Thema obsolete Erfahrung.

01:18:11: Aber ich meine ich hätte ja meinen Buch nicht geschrieben.

01:18:13: Mein Buch heißt der Erfahrungen beschleunigen und es baut eigentlich auf der einfachen Überlegung auf dass du deine Erfahrungen nicht übertragen kannst.

01:18:22: Du kannst Wissen übertragen oder deine eigene Erfahrung nicht üvertragen, weil Erfahrung per Definition subjektiv ist.

01:18:28: Was du aber machen kannst, ist, du kannst durch deine eigenen Beobachtungen die Erfahrung anderer beschleunigen.

01:18:35: Weil wenn der sagt ab... Das ist aber cool!

01:18:38: Keine Ahnung, ja?

01:18:41: Die Illusion zufriedenstiller Minderleistung,

01:18:43: ja?!

01:18:44: Die Fruchtbarkeit schwarzer Schweine.

01:18:48: Wir haben eine ganze lange Liste hier, bis zur Kunst des würdevollen Abgangs.

01:18:56: Zum Beispiel wann scheitest du aus oder nicht?

01:18:59: Und wenn das dazu dient die Beobachtung anderer zu beschleunigen dann ist da auch ein positiver Beitrag.

01:19:06: Aber es gibt eben auch die Anziehungskraft obsoleter Erfahrung.

01:19:10: auf die musst du halt aufpassen und sehr oft hast du das Problem.

01:19:14: im Silicon Valley nennt sich das Hippo decision-making, highest paid person's opinion ist das was dann auf einmal einen Ausschlag gibt und es sollte nicht sein.

01:19:29: Deswegen musst du halt aufpassen dass du da nicht irgendwie so ein alter Typ bist der an der Rande sitzt und sagt machts mal das oder machs mal jenes sondern solange du dich da irgendwie noch positiv einbringen kannst und vielleicht die Erfahrung anderer beschleunigen kannst ist es super.

01:19:44: Wo ein Elb muß da abhören.

01:19:45: Dein Buch ist ja auch kein klassisches Lesebuch, sondern es ist so eine wirkliche Sammlung von Thesen oder was du gerade

01:19:53: auch

01:19:54: beobachtest und dann jeweils mit Beispielen dazu aus deinem Leben und am Ende auch Abschlussfragen.

01:19:59: Genau!

01:19:59: Und ganz zum Schluss des Buches fand ich auch gewöhnlich hast du noch mal drei Gedichte reingenommen die dir etwas bedeuten also...

01:20:05: Stimmt

01:20:07: Dann wählen wir eins aus.

01:20:07: Welches ist von den drei?

01:20:09: Naja, jedes für eine unterschiedliche Lebensphase aber natürlich für die jetzige Lebensphase ist schon dieses Gedicht von Mario de Anbrade meine Seele als Eilig ein ganz tolles Gedicht das ich jedem empfehle sich in Ruhe durchzulesen.

01:20:31: Und das endet ja mit der Aussage, jeder Mensch hat zwei Leben und das zweite beginnt wenn er feststellt, dass er nur eines hat.

01:20:44: Ist es für dich generell vielleicht so als Abschlussfrage schwierig älter zu werden?

01:20:49: Du bist du siebzig.

01:20:50: ist das für dich?

01:20:54: Ignore the noise and focus on what you can control.

01:20:57: Ich kann jetzt meinen Elternwerden nicht kontrollieren, aber ich kann ja schauen wie ich älter werde und ich arbeite morgen schon eine Stunde Fitness-Boxing hinter mir.

01:21:07: Wirklich?

01:21:08: Ja!

01:21:08: Da

01:21:09: musst du mich fit machen für dich.

01:21:13: Was ist das jeden Morgen?

01:21:15: Also bin ich hier in München, bin schon.

01:21:16: Also da

01:21:18: kommt der Personal Trainer, dann macht er ein bisschen

01:21:19: Boxen?

01:21:19: Da kommt ein Personal Trainer an.

01:21:21: Der wird dafür bezahlt dass er nicht zurück schlägt und deswegen ist das mit den Boxen ganz spannend.

01:21:26: Was war's

01:21:28: denn auch so?

01:21:28: Ja sonst wenn ich unterwegs bin... ...nicht immer aber sonst gehe ich halt sowieso in Jamon einfach nur auf diesen Cross Trainers oder so.

01:21:41: Okay

01:21:41: okay, aber findest du was?

01:21:42: Einfach nur damit man etwas Bewegung hat.

01:21:44: Paul vielen Dank!

01:21:45: Gern!

01:21:46: Alles klar So, wer bis hierhin dabei geblieben ist, dem gefallen ganz offensichtlich Gespräche mit Legenden der deutschen Wirtschaft.

01:21:53: Deswegen empfehle ich Ihnen noch ganz schnell eine Folge.

01:21:55: mit Joe Casar, dem langjährigen Siemens CEO haben wir in den Zweiundzwanzig aufgenommen.

01:22:00: oder Martin Brudermüller, dem longjährigen BISF-Chef heutigen Mercedes Benz Aufsichtsratschef und natürlich Josef Ackermann, langjähriger Chef der Deutschen Bank.

01:22:09: all diese Folgen hier im Archiv.

01:22:11: einfach nur den Namen googeln plus UMR Podcast und ihr werdet sie finden!

01:22:15: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.