Deutsches KI-Wunderkind: 24-Jähriger managt 20-Milliarden-Fonds (#926)

00:00:00: Heute eine Konzeptfolge, die so entstanden ist, dass ich zwei Menschen gesehen habe, die ich wahnsinnig gerne im Podcast zu Gast gehabt hätte.

00:00:07: Zwei junge Deutsche aber beide sind derzeit nicht zu bekommen!

00:00:10: Und dachte ich okay, dann machen wir daraus eine Konzeptfolge mal wieder mit unseren Schammgästen.

00:00:15: Mit unserem Dream Team, mit dem Philipp Pipp Glockner vom Doppelgänger Podcast, dem deutschen Tech-Analysten und Investor!

00:00:21: Und mit meinem Kollegen dem Noa Leidinger von OhneAktie wird schwer Podcast haben.

00:00:25: jetzt letztes schonmal gemacht rund um den SpaceX IPO war ne sehr gute Folge fandig und jetzt eben über diese zwei Menschen die ich hier nicht haben kann und deren Geschichte wir nacherzählen und recherchiert haben.

00:00:34: Und für euch als Hörer jetzt aufbereiten, damit ihr zumindest etwas bekommt wenn schon kein Gespräch.

00:00:39: Als erste Person geht es um einen vierundzwanzigjährigen Berliner der mittlerweile in den USA lebt und dort einen Achtung!

00:00:45: Zwanzig Milliarden Hedge-Fund selber aufgebaut hat und jetzt Managed Wahn.

00:00:50: Allerdings ist der Leopold Aschenbrenner, also heißt er kein ganz normaler Mensch.

00:00:54: Sondern er war Jahrgangsbester an einer Ivy League Uni.

00:00:57: Er hat schon bei Open AI gearbeitet.

00:00:59: Er war bei verschiedenen anderen Hedgefans schon sehr vertätig.

00:01:01: Es ist wirklich eine verrückte Geschichte, Individuen eingestiegen sind.

00:01:04: und in der zweiten Geschichte geht es um einen jungen deutschen Ölhändler, der global aktiv ist und angeblich laut FT-Millionen mit Ölhandel verdient haben soll.

00:01:13: Da gibt's weniger Material zu aber Noah ist ja trotzdem etwas eingestigen.

00:01:17: bevorst auch mit diesen beiden Geschichten los geht, haben wir weil wir ja selten so nett zusammensitzen in dieser Runde einmal ganz kurz über die relevanten deutschen Tech-Theme gesprochen.

00:01:25: von was passiert gerade bei Delivery Hero?

00:01:28: Was passiert grade bei Lidl und Schwarz im Tech-Bereich?

00:01:31: und wird wirklich gerade ein neues deutsches Palantir gegründet.

00:01:35: Also all das jetzt zum Einstieg!

00:01:36: Und dann geht's rein in die beiden Geschichten.

00:01:38: Auf gehts!

00:01:51: Moin Sam!

00:01:54: Was beschäftige ich euch gerade am meisten in der Digitalwelt?

00:01:56: Ist es eher die Deliver Hero Verkauf, also vielleicht einer der größten deutschen Digitalexhits oder ist es eher was KI-lastiges.

00:02:04: Also bei mir hauptsächlich so das schnelle Catch up Rennen der chinesischen Modelle und wie sich die Narrative auch täglich ein bisschen drehen, also ob KI jetzt Boom oder Gloom wird...

00:02:16: Und wie ist dein Tag drauf?

00:02:19: Also ich glaube, dass in beide Richtungen übertrieben wird.

00:02:22: Wie immer also ich glaub nicht das bloß war chinesische Modelle jetzt unheimlich günstig und populär werden die US-Firmen quasi kein Geld mehr verdienen würden oder so?

00:02:28: Ich glaube das ist viel zu drastisch gesehen und ich glaube man vergisst dann mal so die Second Order Effekts also dass eine us-Regierung ja auch eventuell darauf reagieren würde uns einfach verbieten würde oder es unheimlig schwer machen würde So chinesischen modelle zu nutzen.

00:02:42: Insofern bin ich da noch relativ poest

00:02:44: Und der Exit von Christian Angermeier hatte ich auch nicht beschäftigt

00:02:48: hab ich mit Interesse vernommen.

00:02:50: Vor allem weil ich mich gefragt habe, warum so ein großer Pharmakonzern, also Eli Lilly hat Arthai Beckley, das sind die psychotätischen Drogen und nicht Drogens oder Medikamenten forschen um chronische Depression besser heilen zu können in so austherapierten Fällen.

00:03:09: Die wurden jetzt relativ früh von der Börse genommen, von Illality oder sind gerade dabei für bis zu drei Komma acht Milliarden.

00:03:15: Ich glaube eine Milliarde ist noch an Milestones gebunden aber zwei Komma Acht Milliarden sollen relativ schnell fließen.

00:03:20: das natürlich ein ordentlicher Exit.

00:03:21: Christian Angemeier hat noch fünfzehn Komma.

00:03:23: vier Prozent glaub ich an der Firma.

00:03:25: Fähreweise die Firma notiert glaub ich zwischen sechszig und fünfundsechzig Prozent unter sagen IPO Kurs also für die ersten Investoren ist es weiterhin ein herber Verlust.

00:03:34: in der Zeit hätte sich die Börsen der Rest der Böse deutlich besser entwickelt.

00:03:39: Insofern ist jetzt kein grandioser Exit, aber das überhaupt eine Argenweiherfuhr mal mit weniger als neunzig Prozent Verlust vom Markt

00:03:46: ist

00:03:47: schon was Besonderes.

00:03:49: Ich kann mir vorstellen dass man wird ja auch näher zur Trump-Regierung unterstellt.

00:03:54: vielleicht schafft man es noch ein bisschen mehr zu beschleunigen sogar also dass das zugelassen wird als Medikament.

00:03:59: Man ist schon relativ weit mit der Forschung.

00:04:02: so Nasenspray zu entwickeln glaube ich darum geht's nicht mehr.

00:04:06: Aber es zeigt auch so ein bisschen das Problem von Biotech-Aktionen, die kommen ja mit jeder großen Börsenwelle.

00:04:11: Wird Biotec auch wieder ein bisschen populär?

00:04:12: In den USA ist relativ typisch, dass Unternehmen, die noch lange keine Gewinne geschweigte, also Umsätze oder Gewinnemachen schon an die Börse gehen um diese Forschung zu finanzieren.

00:04:22: Das Problem ist aber immer, dass du so achtzig neunzig Prozent Ausfallraten hast bei Bioteck – das ist jetzt nicht anderweit spezifisch, sondern ganz normal bei Biothek – aber wenn mal was funktioniert... dann wird's halt relativ früh gekauft.

00:04:33: Das heißt, du profitierst an dem weiteren Gewinn nicht mehr mit.

00:04:36: und so ist es jetzt in dem Fall natürlich auch wieder für die Investoren abgesehen davon dass sie... ...sachzig Prozent verloren haben seitdem IPO.

00:04:43: selbst die die jetzt irgendwie vor zwei Wochen da investiert haben und leicht im Plus sind.

00:04:47: Die wären halt die ganze Abseite von dieser neuen Technologie der neuen... Von diesem neuen Wundermedikament halt nicht mitnehmen können.

00:04:54: Wenn

00:04:54: man sagen muss da sagen, der Fernseher war die Marktcaptor Firma war jetzt bei dem Exit genauso wie beim IPO.

00:05:00: also das heißt Dennoch haben natürlich die ersten Anleger verloren, weil halt jetzt einfach mehr Aktien nachgebracht wurden.

00:05:05: Drei mal

00:05:05: so viele Aktien inzwischen?

00:05:06: Genau

00:05:06: genau.

00:05:07: aber das heißt der Firmenwert.

00:05:08: also wenn man sich guckt da wurde halt irgendwie von Christian Angermeier am Ende ein Unicorn und mehrfaches Unicorn erzeugt und verkauft und er hat dann noch einen großen Scher dran.

00:05:16: Das ist natürlich schon irgendwo eine Leistung klar aber es ist jetzt wahrscheinlich für alle Anlegers super aber im Ende ist das zumindest mal wert entstanden.

00:05:24: Das muss man wirklich finde.

00:05:25: ich finde ich schon auch für ihn persönlich Unklar jetzt, ob es alles ein Geld war das investiert wurde oder ob es irgendwelche Regelungen gab.

00:05:33: Aber am Ende ist es glaube ich schon für ihn wahrscheinlich live changing.

00:05:36: Ja also

00:05:37: habe ich jetzt tatsächlich nicht recherchiert.

00:05:38: man muss mal gucken wie viel Geld in die Firma reingeflossen... Also Wert und Stand würde ja heißen sagen mehr als wenn die Firma Geld rein geflossen ist.

00:05:44: Ich weiß nicht was alle Fundingrunden zusammen quasi an Wert gekostet wird.

00:05:49: Aber genau ist schon substanziell der Wert der noch übrig geblieben ist.

00:05:56: Hast du dir zumindest ein bisschen Delivered Hero angeschaut?

00:05:58: Früher hätte man einen Riesenfass aufgemacht in der deutschen Digital-Szene, wenn da so'n Exit kommt über das Thema.

00:06:05: Es ist eine lange Reise gewesen und auch schon lange absehbar aber trotzdem.

00:06:08: Ja glaube ich auch.

00:06:09: Das Thema insgesamt ist es, dass alle anderen Digitalfilmen unter dem Radar fliegen.

00:06:14: Und ich finde gerade in diesem Bereich ist ja ein Bereich wo wir lang super skeptisch waren was jetzt Uber angeht oder die ganzen Lieferdienste angeht weil nie jemand richtig Geld verdient hat.

00:06:22: Man sieht aber diese Prognose die es immer gab Irgendwann, wenn die richtig groß werden und es einen Marktführer gibt, können sie Geld verdienen.

00:06:29: Das passiert schon seit zwei, drei Jahren, aber nur mit wenigen Playern, das ist einmal Uber.

00:06:34: Einerseits im Taxi-Geschäft, andererseits auch im Lieferdienstgeschäft oder auf der anderen Seite Dordesh, die jetzt auch Achtzig Milliarden wert sind, wirklich Milliardengewinne machen.

00:06:40: Und

00:06:40: d.h.,

00:06:41: da sind aus diesem jahrelangen Kampf eigentlich... Jetzt zumindest mal zwei Firmen standen, die echt gut Geld verdient.

00:06:47: Das Problem ist halt ein Delivery Heroid, die ja auch in einer großen Ebene waren.

00:06:50: Waren am Ende immer noch zu klein also konnten nie so richtig profitabel werden.

00:06:53: Sie waren super fragmentiert.

00:06:55: Das heißt, die hatten irgendwie ein Saudi-Arabian Standorte in Asien Standorte, in Europa Standorte und waren aber nie so der ganz klare Marktführer oder die Märkte waren zu klein.

00:07:03: Und deswegen sind sie auch seit Jahren ja herumgedümpelt an der Börse und es wird schon sehr lange gepusht von auch aktivistischen Investoren, die rein sind, die gesagt haben okay Ösberg schafft da keinen Wert er muss Teile verkaufen.

00:07:12: Und

00:07:13: genau das CEO muss es klare fokussieren und jetzt kommt's halt zum endgültigen Verkauf.

00:07:18: Und ich glaub, das ist auch so ein Grund dafür, wieso es jetzt nicht so für Horror gesorgt hat.

00:07:21: Weil's halt schon sehr lange geplant ist und auch schon ein bisschen erwartet wurde, dass das irgendwie entweder getrennt wird oder halt komplett verkauft wird.

00:07:27: Man muss auch sagen der Kaufpreis jetzt wenn man auf den Aktienkurs guckt also auch da gab es viel Verwässerung liegt halt auch nicht stark über dem IPO-Niveau.

00:07:35: Irgendwie im Jahr zwei tausend siebzehn.

00:07:36: Das heißt jetzt in einer Börsenphase wo alles hoch ist gerade im Tech Bereich gab es wirklich wenig Wertentwicklung.

00:07:42: Okay noch eine News vielleicht vorab?

00:07:45: Wäre ich das... erwischt, als ihr gesehen habt das bei Niel die ganzen digitalen Anstrengungen unternommen wurden.

00:07:53: So ein bisschen fast schon jetzt wieder rückabgewickelt werden.

00:07:55: also da wurden ja verschiedene Firmen gegründet.

00:07:57: ich hatte bei den Rolf Schumann im Podcast vor ungefähr einem Jahr der das ja mit aufgebaut hat.

00:08:03: Der ist jetzt vielleicht paar Tagen raus.

00:08:05: Aleph Alpha wurde ja schon zum Teil wieder verkauft.

00:08:08: Jetzt kam die Nachricht dass sie auch ihren ganzen Cyber Security Bereich weggeben.

00:08:13: Also es scheint nicht so zu laufen

00:08:15: Zumindest bei der eingekauft Software, die man versucht hat zu akquirieren.

00:08:20: Also Aleph Alpha kann man wahrscheinlich sagen Fehlinvestment wo sie dann in koheren kanadisches Unternehmen investieren mussten damit die das übernehmen würde ich jetzt mal interpretieren.

00:08:29: Koher kriegt dafür den Zugang zum europäischen Markt.

00:08:32: so ein bisschen wahrscheinlich.

00:08:33: Die Regierungsbeziehung die für Lidl vielleicht ein bisschen einfacher waren oder für Aleph alpha als für Sie als Ex-Templar Zu bekommen könnte für Koher denn trotzdem spannend sein.

00:08:43: Dafür hat Lilo in Schwarzien auch eine sehr hohe, ich glaube, zwanzig Milliarden Bewertung gemacht oder so.

00:08:47: Ja, das war für mich nahe.

00:08:48: Genau, also ich glaub ... Lilo hat dafür fünfhundert Milliarden auf einer Zwanzig-Milliarden-Bewertung investiert, die deutlich höher war als die letzte Bewertungen von Q hier.

00:08:56: Man könnte Böse sagen so.

00:08:59: Dafür mussten sie dann alle einfach quasi vom Markt nehmen und übernehmen.

00:09:05: Und jetzt sieht es ganz ähnlich aus bei einer Firma, die XM Cybern an heißt.

00:09:09: Die hat man für siebenhundert Millionen, glaub ich, aus Israel gekauft vor einiger Zeit.

00:09:14: Und zumindest in LIDL-Digitalumsätze, die XM Cyber Umsätze sieht man sind nicht gut nachvollziehbar von außen.

00:09:19: aber wenn man sich die LIDGEL Digital Umsätze insgesamt anschaut dann muss man vermuten dass da jetzt mit Kunden außerhalb der digitalen Schwarzgruppe nicht signifikant neue Umsatz gemacht wurde mit dieser Cyber also Cyber Abwehrtechnologie und wahrscheinlich auch eine fehlende Investition war das zumindest keine gute.

00:09:35: oder beziehungsweise die IP?

00:09:37: also wie sagt man es doch Deutsch?

00:09:41: Die

00:09:41: Patente oder sagen ja, die Entwicklung von RxM Cyber hat CrowdStrike gekauft.

00:09:47: Eine der größten US-Siberabwehrkonzerne.

00:09:52: Da wird die Summe auch nicht genannt.

00:09:54: Die deutsche Firma wollen sie offensichtlich auch nicht haben sondern kaufen nur die IP dafür wird, die jetzt aber wahrscheinlich auch relativ exklusiv CrowdStrike noch stärker in Europa vertreiben.

00:10:03: oder ist eine neue Partnerschaft eingegangen?

00:10:06: weiß man jetzt auch nicht.

00:10:08: ob das eine nur mit dem anderen gegangen wäre, oder Crowdstrike sich auch sonst interessiert hätte für diese Firma und die IP.

00:10:16: Ja, zeitgleich Coincident... Ob es jetzt ein Grund ist oder nicht kann man natürlich nur spekulieren.

00:10:21: aber musste die Nummer eins der Herr Schirmann Rolf Schirmane auf Schirma, ja.

00:10:26: Den Hunde-Podcast

00:10:27: nehmen.

00:10:28: Das haben wir uns ja erklärt.

00:10:29: Ich fand das eigentlich für uns in Deutschland sehr wünschenswert als ein Player wie Lille sagt okay wir versuchen das mal und wir machen immer solche Aktivitäten.

00:10:38: Also ich wäre mir sehr gewünscht, dass es vielleicht klappt's ja auch in Teilbereichen.

00:10:42: Die machen ja noch das ganze Cloud-Segment oder so ein AWS-Signal.

00:10:47: Aber da weiß ich jetzt nicht wie gut sie läuft?

00:10:49: Also

00:10:49: was man sicherlich loben muss sind die großen Ambitionen, dass man versucht so einen AWS auszubauen und dass man kann immer die eigene, also die Liele Schwarzgruppe dazu gehört Kaufland, international auch relativ groß.

00:11:01: Das ist eine super Ausgangsbasis um erstmal zwei drei große Ankerkunden selber zu haben und davon ausgehen könnte man dann Lösungen, die man für sich baut anderen verkaufen unter einer Rechenzeit drum Dienstleistung bis zur Recycling am Ende.

00:11:17: Die Strategie ist eigentlich gut also dass wir da eine europäische souveräne Lösung haben das mit der Politik bestimmt auch viel zusammenarbeitet.

00:11:23: das in deutschen Händen zu lassen und da wirklich großzudenken habe ich erstmal Respekt vor.

00:11:29: dafür finde ich auch super dass das Leute in Deutschland Ich glaube, die der schwarz-sächsig-milliarden-Schwer ist das erste Mal, als ich geguckt habe.

00:11:35: Also wenn das jemand kann in Deutschland, könnte man sagen dann der, der müsste Geld dafür haben macht da in der Region auch viel Bautforschungszentren unterhält die Universität sehr stark mit und fördert Kulturen zu weiter.

00:11:47: Der kann das auch.

00:11:48: aber ich finde es gut dass Leute sich da sagen, die ihrem Lebensamt näher sind irgendwie als den Blütejahren dafür noch motivieren.

00:11:57: jetzt ist es strategisch halt nicht so aufgesungen.

00:11:59: bei dem Allelfalfa-Deal Hätte man sich vielleicht, also wir haben das damals schon relativ kritisch gesehen.

00:12:03: Wenn da sich überhaupt Politik einmischen muss, finde ich das schon mehr kompliziert?

00:12:06: Also die ganzen anderen großen hundert Milliarden, die jetzt die man so hört oder das waren jetzt fünfhundert Millionen in dem Fall glaube ich, ne?

00:12:14: So was passiert ja normalerweise ohne dass da irgendwelche Vizekanzler oder so vor die Kamera treten müssen Der Harald Christ hat er den nur auch mit gemischt und darüber erzählt

00:12:25: Der ist noch sehr eng an der ganzen Familie Schwarz, aber dran der Herr Christ.

00:12:29: Genau

00:12:29: genau.

00:12:30: Also ja ich finde es immer auffällig wenn die Politik sich da schon so einmischen muss dann spricht das mal davon sodass jetzt alle zusammen wollen und dass der Markt selber das erstmal nicht so gesehen hätte, dass jetzt diese Verbindung zustande kommen müssen, dass die da investieren müssen in Aleph Alfa.

00:12:43: Jetzt hat man versucht, dass Aleph Alpha wollte, zwar so ein bisschen wie das Wirecard glaube ich also nicht, dass es Betrüger waren, das will ich nicht sagen, aber dass man unbedingt einen deutschen Champion haben wollte sowie damals im Payment bei KI auch nachvollziehbar wäre aufwichtig gewesen.

00:12:55: Aber es konnte einfach nicht delivern und man hätte viel mehr Kapital gebraucht, natürlich um so was aufzubauen.

00:12:59: Wenn man sich anschaut wie groß diese Firmen sind und dass die in zwei Wochen wahrscheinlich das Kapital brauchen, was Allef-Alpha für zwei Jahre hatte?

00:13:07: Und ich glaube auch, als das geplant wurde mit der Cloudsparte war halt für schwarz absehbar.

00:13:11: okay wenn ich da jetzt vierzehn Milliarden Rechenzentrum baue dann bin ich schon halbwegs relevant.

00:13:15: und jetzt gibt's irgendwie letzte Woche die Meldung des Meter für einen Rechencentrumspark in Louisiana, der sehr groß ist, einfach vierzig Milliarden mehr ausgeben wird spontan oder relativ spontan.

00:13:24: insgesamt geben sie jetzt zweieinfünfzig Milliarden aus für ein komplex und das halt mehr als die wertvollste deutsche firma insgesamt wert ist.

00:13:30: Und das game hat sich in den letzten drei Jahren schon massiv verändert durch zehn milliarden von rechenzentrum sind heute nicht mehr viel waren vor vier jahren noch viel, und vielleicht hat Lidl auch so bisschen gesehen.

00:13:38: dieses ganz große game können wir vielleicht nicht mal mitspielen der wird gerade so viel investiert.

00:13:42: Wir reduzieren es jetzt fokussieren auf paar kernsegmente vielleicht auf paar Kunden ...dem diese Souveränität wichtig ist.

00:13:47: Und das könnte schon ein Mitgrund sein, wieso man zu runter fährt, dass man gesehen hat... Man kann da mit dem Geld, das wir haben, wenn wir jetzt nicht auch dieses Game mitspielen und wahnsinnig viel Kapital einsammeln, eigentlich nicht so richtig mithalten?

00:13:57: Und

00:13:57: die große Frage ist ja auch wo wird die Wertschöpfung enden?

00:13:59: Design bei KI ne?

00:14:00: Vielleicht ist es ja nur der Hauptsächlich der Betrieb von Rechenzentren.

00:14:03: Das sieht im Moment erst mal so aus also dass die Modelle vielleicht langfristig, wenn Open Source erfolgreich ist gar nicht soviel Value add schaffen werden oder nicht so viele Rohmager haben.

00:14:10: dann ist das Rechencentrum vielleicht sogar die spannendste Teil der Value Chain oder Supply Chain Und wenn man das gut macht und die werden ja weiter gebaut, die Rechenzentren soweit ich das verstehe.

00:14:22: Ist es vielleicht schlauer?

00:14:23: Vielleicht diversiert man deswegen auch so ein bisschen das Softwarelehr, weil einem vielleicht auch die Kompetenz da so'n bisschen fehlt.

00:14:29: Was interessant war in dem Kontext fand ich dass also jetzt nachdem zumindest Teile von diesem ganz großen Wurf von Lidl nicht zu aufzugehen scheinen.

00:14:37: Andere Teile vielleicht jedoch, wir werden beim Abbahnen.

00:14:39: Das ist der Philipp Poster, also eine relativ bekannter Deutscher Unternehmer, Mann von Verena Pauster.

00:14:45: Die noch bei uns ein Podcast hat und vor allen Dingen natürlich als Chefin des Bundesverbandes Deutsche Stardubs.

00:14:51: Als Unternehmerin in Victoria Berlin ist sie nun sehr sichtbar.

00:14:54: Dass der jetzt sagt hey wir machen zumindest habe ich so gelesen das deutsche Palantir.

00:14:59: also da war ich überrascht.

00:15:01: Da hatte ich nicht kommen sehen.

00:15:02: er hat ja vorher immer nur gemacht der Philippe Und ich dachte eher die Kategorie Ich hab was großes gebaut.

00:15:07: jetzt reicht es mir aber erst mal.

00:15:09: Jetzt geht dahin und sagt okay jetzt graven wir richtig an.

00:15:13: Ja, also glaub talent hier ist in vielerlei beziehung ein bisschen hochgegriffen.

00:15:17: aber ich mein das gehört ja zum fundraising auch dass man große ambition hat.

00:15:20: Also ich würde es gar nicht negativ sehen.

00:15:21: Ich würde jetzt sagen da sind sie vielleicht noch zwanzig jahre von weg umlauf nur annähernd hinzukommen.

00:15:26: Ich glaube es gibt hauptsächlich um des operating system für infrastruktur in der desklaune.

00:15:30: Glaube ich die firma heißt arkenlabs

00:15:33: Guck ob sie brücken

00:15:34: Genau prädiktive wartungen von brücken zb also so früh wie möglich erkennen wenn da was repariert werden muss.

00:15:41: Man könnte sagen, es ist natürlich vom Timing.

00:15:43: Also wie würde ich das pitchen?

00:15:45: Ich würde sagen, das Timings perfekt.

00:15:47: wir haben so ein fünfhundert Milliarden Slash Fund also wo Geld ausgegeben wird jetzt in große Infrastruktur und Rüstungsprojekte.

00:15:52: Das muss ja auch irgendwohin.

00:15:54: Warum soll das alles zu den Großkonzernen gehen?

00:15:56: Also dass sich da so aus der Venture Szene auch So wie das in der Rüstung passiert mit Stark Defense Mit Quantum mit Helsing und so weiter warum sollen nicht da auf startups quasi einen Teil dieser infrastrukturenvestition mitnehmen im Zweifel auch effizientere Lösungen bauen, ganz sicher mit Software.

00:16:15: Und insofern ist es vom Timing spannend.

00:16:17: Ich glaube er ist dann gut connectiert selber aber auch über seine Frau sicherlich, die ja viel mit Politik und in Politik und politisch arbeitet.

00:16:26: Ist

00:16:27: schon cool dass sie's machen!

00:16:28: Also das er's macht also ich glaube mit einem Kollegen von Thermondo zusammen...

00:16:33: Die Herausforderung ist sicherlich natürlich gar nicht das Software technisch zu bauen.

00:16:38: Ich will nicht sagen das trivial ist Da gebe es bestimmt verschiedene Lösungen, aber man arbeitet ja hauptsächlich mit Regierungen öffentlichen Trägern.

00:16:47: Also Ländern, Kommunen...

00:16:49: Autobahn

00:16:50: GmbH oder der Autostrada in Italien zusammen und man kann sich die Seelzyklen vorstellen und sagen das politische Bemühungen, die man braucht um da vielleicht einen Vertrag in Italie oder Frankreich zu bekommen.

00:17:02: Das wird nicht ganz einfach sein, aber vielleicht kann er genau das gut.

00:17:06: Egal Profisportler glaube ich auch.

00:17:09: Wie gesagt, ist ein Probe der Gründer mit Thermondo.

00:17:13: Und das irgendwie zu schaffen, dass es nicht vier, fünf Jahre dauert so einen Vertrag sozusagen die Tinte darauf zu bekommen.

00:17:19: Das wird das Wichtige sein.

00:17:21: und währenddessen natürlich die Software zu entwickeln.

00:17:25: Ich bin gespannt was da für Fundings jetzt reinfließen?

00:17:27: Richtig ist ja, dass wir auch an den Start die Erwartung von Entbürokratisierung, Digitalisierung, Effizienzsteigerungen haben Und wir wissen, das geht größtenteils über Software und KI in Zukunft.

00:17:37: Also dass irgendjemand diese Lösung bauen muss, dass sie ansonsten von Palantir vielleicht Microsoft oder Open AI kommen ist ja auch klar.

00:17:46: Insofern auch da gut wenn wir europäische Alternativen entwickeln.

00:17:51: Und es ist sicherlich nur einer der Bereiche ne?

00:17:54: Ich glaube wir werden weiter sehen aber... Mit dem Geld, was gerade für Infrastruktur Projekte zur Verfügung steht ist das sicherlich einer der Opportunerinnen.

00:18:02: Merkt und geht davon aus dass auch er das gesehen hat.

00:18:05: Man sieht ja auch wie stark die ganzen Wissis umschiften in den Bereichen auf einmal alle eigentlich.

00:18:09: Rüstung, Infrastruktur ist ein riesen Thema.

00:18:11: aber ich würde auch sagen dieser Paläntie-Vergleich, Palänte macht so viel schon sehr advanced im Datenbereich.

00:18:16: es war echt eine große Firma.

00:18:19: Ich weiß auch gar nicht ob der zu gut tut am Anfang das so zu vergleichen Wenn die selbst wissen im Pitcher.

00:18:24: Ansonsten nochmal ganz kurz Rücken, unsere letzte Folge.

00:18:28: SpaceX IPO.

00:18:29: das ist jetzt ganz schön abgerauscht seit dem IPO.

00:18:31: also ich meine ihr hattest ja ein bisschen auch gesagt.

00:18:36: Vorsichtig und lieber nicht oder sagen wir zumindest mal einen High Risk Investment.

00:18:42: Verrascht wie doll es jetzt runter ging?

00:18:44: Am Anfang ist er noch mal massiv hoch.

00:18:45: Ich glaube, in den ersten sechs Tagen hat man einen Börsenwert gewonnen.

00:18:48: So was gab es noch nie.

00:18:49: aber wir haben es auch im Podcast erzählt.

00:18:51: die Firma mit der zweitbesten Performance in den letzten sechs Tagen war Rivian damals mit achtzig Milliarden Börsens wert und die sind danach neunzig Prozent abgeschmiert.

00:18:58: also diese erste Performance sagt dann nicht so super viel aus.

00:19:00: das viel Hype, viel Momentum drin und das hat man bis Basics auch gesehen.

00:19:04: Sie haben doch noch ein bisschen die Börse bewegt, haben nochmal zwanzig Milliarden Anleihe ausgegeben.

00:19:09: Die Telekom-Aktien sind dann eine Zeit lang stark gesunken weil SpaceX gesagt hat sie bauen jetzt auch ein eigenes Mobilfunknetz auf der Erde nicht nur im Space.

00:19:17: aber im Endeffekt haben sie im letzten Monat unter der ganzen KI-Branche gelitten wo die ganzen Aktien, die sehr gut gelaufen sind einfach nachgegeben haben.

00:19:26: und jetzt ist SpaceX wieder unter Ausgabepreis.

00:19:28: also man hätte jetzt unterm Strichgeld verloren.

00:19:30: Aber es ist auch kein Kaufkurs ne?

00:19:33: Es ist immer noch super teuer bewertet, ne?

00:19:34: Ich meine man hat gesehen was wir auch letztmal besprochen haben.

00:19:37: Der Deal hat sich ja schon ein bisschen angewandt mit Cursor mit diesem KI-Star Up dass sie für sechzig Milliarden gekauft haben.

00:19:42: und da kam jetzt raus das ich es nur mit Aktien gekauft habe.

00:19:45: Und wird mir auch gesagt wenn Sie's jetzt smart machen müssen sie eigentlich ihre superteuren Aktien nehmen und die halt entweder für Cash oder für andere Firmen verschärbeln.

00:19:52: Und wenn du sagst, okay Space ist eigentlich Thema mehr wert als es wert sein sollte und sie verkaufen dann damit für sechzig Milliarden Start-up.

00:19:59: Dann kaufen Sie das nicht für sechs Milliarden sondern für sechs Milliarden an echten Wert.

00:20:03: Ich glaube, dass machen Sie ganz smart.

00:20:05: Gleichzeitig an einem Telekom-Thema hat man gesehen ... Wenn Starlink jetzt wirklich den Telekombakt revolutioniert, wieso müssen Sie denn ein Netz auf der Erde bauen?

00:20:14: Wenn dieser Deleten reichen?

00:20:15: und wo ist dann der Vorteil, wenn Sie jetzt wie alle anderen ein Netz bauen müssen... Und ich kann mir vorstellen, dass auch so bisschen mit langfristigeren Blick Dann peinen wir es zwar nicht so gut gefallen hat diese Meldung.

00:20:24: Also extrem viel Dynamik sozusagen in verschiedensten Bereichen, dennoch gibt's einen Typen.

00:20:32: und so kommen wir mal zum Kern dessen was ich oder einem der Kerne besprechen wollte, den ich seit einem Jahr oder so verfolge über Twitter Presse so ein bisschen.

00:20:43: Ein deutscher Typ, ich glaube ist vierundzwanzig und managt jetzt mittlerweile einen Fonds wo über zwanzig Milliarden drin sind im Wesentlichen mit KI Firmen also sagt immer womit es sich handelt und wann ihr zum ersten Mal von der Person gehört habt.

00:21:00: Es geht um Leopold Aschenbrenner, genau ein Deutscher hat mit vierzehn Jugendforscht gewonnen in Berlin.

00:21:06: Damals ist es zur Schule gegangen und hat dann aber auch ich glaube mit fünfzehn schon abgemacht und ist dann zu Columbia University in die USA war dann bei erst einem Charity-Organisation von SPF, im Grunde von FTX dieser Kryptobörse.

00:21:19: Aber Sam Bankman Freed?

00:21:21: Genau.

00:21:22: Die dann implodiert ist und war kurz bei Open AI rausgeflogen.

00:21:25: Da war

00:21:25: das für Sicherheitstechnologien.

00:21:27: Ja

00:21:28: genau, es ging so ein bisschen in der philosophischen Abteilung, wo man überlegt hat wie macht man KI langfristig sicher.

00:21:34: Und da kamen sie damals auch zum Bruch mit anderen Managern, die da hoch dabei waren.

00:21:39: Dann ist er da auch ausgeflogen angeblich weil er Infos geliegt hat, er selbst sagt ... den Fustier gelegt hat, waren jetzt nicht so superrelevant.

00:21:46: Auf jeden Fall ist er da raus und dann hat er so einen super berühmten mittlerweile SAFE eröffentlicht über die Zukunft von KI und was er in den nächsten Jahren erwartet wie sich die KI Branche entwickeln wird.

00:21:54: So ich glaube hundertfünfzig Seiten war das lang Und dann hat er auf Basis dieses Essays, der wirklich überall geteilt wurde in der ganzen KI-Szene.

00:22:01: Die ersten hundert Millionen oder paar Hundert Millionen eingesammelt von großem Namen in der... Für

00:22:05: den eigenen Fonds!

00:22:06: Für einen eigenen Fond damals schon vom Stripegründer, ähm ...von Netfreedman, vom GitHub CEO also von echt vielen relevanten Leuten schon und hat dann in KI-Film investiert.

00:22:14: Ähm und hat jetzt seitdem das war glaube ich der Stand von Mai, vom Wall Street Journal tausend Prozent Rendite gemacht.

00:22:20: Äh und halt nochmal neues Geld dazugekommen und mittlerweile verwaltet er zwanzig Milliarden und ist echt so mittlerweile einer der großen Namen, der auch relevant ist wenn man auf die Börse guckt.

00:22:29: Wenn der sich wo beteiligt dann ist es auch so dass die Kurse oft... Wir reden von den zwanzig Jungs.

00:22:33: Ja.

00:22:34: Deutschen!

00:22:36: Also es gäbe wahrscheinlich zuletzt wenig bessere Podcast-Gäste aber ihr macht kaum Öffentlichkeit trotz dem Pip.

00:22:41: wann hast du zu mir erst auf dem gehört?

00:22:43: Mit diesem Situational Awareness Essay den er geschrieben hat.

00:22:46: Wo er sich da klettert ein bisschen wie er die Zukunft von KI sieht vor allen Dingen das man mit AGI früher rechnen sollte als die meisten des Glaubens.

00:22:54: Nächstes Jahr Genau, sie ist im Jahr auch mehr oder weniger nur die Fähigkeitsentwicklung von GBT zwei auf vier.

00:23:01: Und dann wie schnell könnte es eben sein dass KI besser als Menschen wäre und sich so ein bisschen verselbstständigt?

00:23:07: Also bei Open AI wurde er höchstverständlich auch gefeuert weil er wie eine Art Whistleblower davor gewarnt hat einfach das ist eigentlich unverantwortlich wäre wie schlecht die Sicherheitssagen Voraussetzungen wären wenn man bedenkt dass China die Technologie auch haben möchte sich versuchen würde zu klauen Aber auch generell.

00:23:25: Und er hat so fast ein bisschen ein Kommunizist vorgeschlagen, dass der Staat sich eigentlich einem als müsste im Manhattan-Projekt bauen und der Staat muss mehr die KI entwickeln.

00:23:34: Das ist

00:23:34: das Manhattan-Projekt, das Atombom-Projekte, das damals gab?

00:23:36: Genau!

00:23:37: Dass wäre ja die Analogie quasi.

00:23:38: Diese Waffe KI ist so wichtig, dass dieser Staat sie haben muss.

00:23:42: A, weil der Staat würde mal sagen, der muss die größte Waffe haben um sein Gewaltmonopol zu rechtfertigen Und gleichzeitig um auch so ein bisschen zu koordinieren, dass man gegen China das selber natürlich sehr stark seine AI Efforts koordiniert und starke Industrie- und Militärpolitik damit macht müssten die USA das eigentlich auch tun.

00:24:02: Um es zu gewinnen ist kontrovers kann man so oder so sehen.

00:24:05: aber das hat er damals schon relativ öffentlich gemacht, hat interne Unterlagen oder seine internen seine eigene Meinung von anderen extern Wissenschaftlern so validieren lassen.

00:24:14: und dabei sind Unterlagen... außerhalb ob mehr eingelangt, was man ihnen später als League unterstellt hat.

00:24:21: Er selbst würde wahrscheinlich sagen seine Meinung war einfach nicht gern gesehen.

00:24:26: und Wochen nachdem das passiert ist dann Elias Satzgeber der Co-Gründer und Jan Leike dieses super linemen Team.

00:24:33: also wo es darum geht wie bringen wir die KI auch später auf Menschheitskurs wenn sie eventuell schlauer sind als wir?

00:24:39: Das wurde dann komplett umstrukturiert oder eigentlich aufgelöst.

00:24:42: ...

00:24:42: Person von dem Leo-Prozessern.

00:24:47: Dem hat er dann auch gewippment gestraft lassen sollte?

00:24:50: Genau, und was Noah noch unterschlagen hatte... Also es sind viele

00:24:53: beeindruckende Sachen!

00:24:54: Aber an der Kolumbia hat er mit XIX auch als Jahrgangsbeste abgeschlossen.

00:24:57: Mit XIX die Uni abgeschlossen, aber als Jahrgangsbester an einer relativ großen Universität schon.

00:25:02: Hat dann mit Joseph Stieglitz, dem Nobelpreisträger für Wirtschaft gearbeitet später und so.

00:25:09: Schon wirklich... Wenn es ein deutsches Wunderkind gibt, ist er das wahrscheinlich.

00:25:14: Wenn man den Sachen so glauben kann, woran vorhin ich ausgehen würde.

00:25:17: Man

00:25:18: muss ja dann auch nicht nur mal sehr analytischer Typ sein und sehr konservativ stark sondern auch ein super Netzwerker.

00:25:23: also wenn man mit fünf oder zwanzig so viel Kohle schonmal zum Start bekommt... Also ich glaube es ist in Deutschland eigentlich fast unmöglich.

00:25:30: Darüber

00:25:30: hat er öffentlich noch nie so richtig geredet wie ihr das Geld eigentlich eingesammelt habt.

00:25:33: Das fragt man sich natürlich.

00:25:34: Wie kommt der auf die Stripe Gründer?

00:25:37: Zech Milliarden schwer sind warum geben die im Geld oder den großen.

00:25:43: Darüber gibt es nicht so richtig Informationen wie das gelangt ist.

00:25:45: bei diesen zwanzig Milliarden muss man ein bisschen vor sich sein ob's darum geht, wie viel exposure er hat.

00:25:49: also arbeit jetzt viel mit auktionen zum beispiel.

00:25:51: auch du könntest dir die exposure.

00:25:54: Es geht jetzt zu weit.

00:25:54: aber man kann exotische out of the money option kauft mit dem man quasi Exposure Den markt so steuert als hätte man ganz viele aktien und man kann relativ wenig geld machen.

00:26:04: aber so oder so spielt das in der in der Liga, zwanzig Milliarden wahrscheinlich.

00:26:09: Also das ist ein bisschen einzuordnen.

00:26:11: also es gibt in Deutschland glaube ich jetzt keinen digital getriebenen Fonds der so viel Geldverwaltung hat.

00:26:17: Jens Erhard hier und Jan Erhard seinen Sohn sind somit die größten Unabhängigen.

00:26:22: Die haben sechs

00:26:22: Formverwalter, die haben siebzehnt?

00:26:26: Und dann gibt's noch einen deutschen Vermögensverwalt, unabhängig Flossbar und Storch.

00:26:30: So der wahrscheinlich größte, dem glaube ich so achtzig neunzig Milliarden.

00:26:33: Aber mit vielen Fonds auch?

00:26:34: Mit ganz

00:26:35: vielen Fond über Jahrzehnte aufgebaut... Und sind absolut die Legenden dieses Bereichs, also die Ehrheits- und Flossbau-Storch.

00:26:45: Der Typ kommt dahin und innerhalb von kürzter Zeit...

00:26:47: Von zwei Jahren hat er so viel wie Bill Eggman fast unter Verwaltung.

00:26:51: Genau,

00:26:51: Bill Eggmann ist ja auch einer der legendärsten Akteure da.

00:26:56: Das ist schon die allererste Klasse sozusagen von Money Managern auf der Welt!

00:27:05: Wenn ich das jetzt gelesen habe oder wenn ich das hier sehe, dann bin ich das nachverfolgen nicht mehr.

00:27:08: Wie kann es sein?

00:27:10: Also, wie das passiert ist relativ klar.

00:27:12: Er hat relativ früh diesen EI-Boom gesehen und wie das auch verschiedene Industrien in der Supply Chain, also Energiebaustoffe oder nicht Baustoffen sondern die Turbinenhersteller

00:27:22: usw.,

00:27:23: das hat er ganz gut analysiert und erkannt und war in vielen dieser Trades quasi sehr früh schon drin.

00:27:29: Er hatte einen Tropic aufs Sechzig Milliarden das erste Mal gekauft.

00:27:31: Was ja

00:27:31: nicht Börseltür ist?

00:27:32: Genau!

00:27:33: Also er hat im privaten Markt noch Anteil gekauft und das dürfen Hedge Funds ja teilweise... Und bei sechzig Milliarden in Jobbignets hat sich für fünfzehn Facht oder mehr sogar in der Zeit.

00:27:43: Das ist wahrscheinlich einmal noch einer seiner besten Deals gewesen.

00:27:47: Also analysiert die Lage sehr gut, kennt natürlich das durch seine Beziehung in die KI-Industrie auch ganz gut.

00:27:54: Die Lage... Es gibt auch Leute, die sagen, dass es einfach nur den... In jeder Boomphase gibt er halt viel Glück hatte wie so eine Casey Wood früher und andere Leute in anderen Phasen glaubt, das ist so einfach.

00:28:07: Also es zweifelt's ohne wenn man ihn reden hört oder schreiben sieht.

00:28:10: schon eine sehr sehr schlaue Person glaube ich.

00:28:13: Aber auch aus dem Netzwerk spielt ja da schon noch eine Rolle.

00:28:15: Ich meine du hast jetzt gerade von den Stripe-Kündern und in der ersten frühen Phase erzählt.

00:28:19: aber wenn man das ein bisschen näher anguckt dann gibt es wahrscheinlich noch weitere.

00:28:22: so Verbindungen im Taxi-Szene.

00:28:24: Ja Also er war ja bei SPF, und da hat er die... Was ist

00:28:27: dein Bankment-Free?

00:28:28: Ja heute

00:28:29: im Gefängnis sitzt.

00:28:30: Genau.

00:28:31: Übrigens ganz witziger Funfact irgendwie FTX.

00:28:34: alle Sachen wurden euch zurückgezahlt mittlerweile das ist ja diese Mehrfalt.

00:28:37: Er hatte auch eine große Enthropic Beteiligung, der war ein wahnsinnig guter Startup in Westwood.

00:28:40: zu den Nachbarn betrachtet.

00:28:41: Entschuldigung!

00:28:42: Der wär ein mindestens genauso guter Hedgephone Manager gewesen.

00:28:45: im Nachhinein also wenn du dir Werden einfach alle Investments die SPF gemacht hat, weiter gelaufen.

00:28:49: Hätte ja das drei-vierfache des Geldes, was er quasi Leuten jetzt sagen oder Wort wo zwischendurch ich mal Schulden hatte, hätte er zurückgezahlt.

00:28:56: Das wäre ein Superinvestment für jeden gewesen der nicht einfach nur sein Geld zurückbekommt sondern sagen alle Assets In so viel KI-Firm wieder drin waren, so viele Hostingfirmen und so weiter.

00:29:06: Also sozusagen schade für die Finanzwehr dass der jetzt gar nicht mehr aktiv sein kann.

00:29:10: oder ein knastelt sich abwärts.

00:29:12: Das kann das Buch nur empfehlen.

00:29:13: aber Sam Beckman trete es ist wirklich krass.

00:29:15: auch da geht's auch sehr stark um diese Sonne.

00:29:16: der hat ja auch mal im Hatch schon gearbeitet.

00:29:19: Und das wird doch beschrieben was wir dazu war.

00:29:21: also insofern ist davon natürlich auch geprägt.

00:29:25: Naja also jedenfalls hat er dann auch diese Fährsten nochmal diese... Engagement Art.

00:29:34: Effektiv

00:29:35: Autorismus, da war es auch ein ganz gutes Haar-Auster stark propagiert, was ja auch so ein bisschen umstrittene Art

00:29:40: ist.

00:29:40: Da haben die

00:29:43: sich irgendwie alle kennengelernt.

00:29:44: aber das ist um dann wieder zurückzukommen bei Ashmaner jetzt ja nicht das Einzige.

00:29:47: der hat den Netzwerk deutlich über Sandberg geflüchtet hinaus

00:29:51: Genau, aber er hat dann dort eben beide Arbeit bei seinem Bankment-Freed Avita Balvin.

00:29:56: Ich hoffe ich habe den Namen richtig kennengelernt was jetzt auch seine Verlobte ist und die ist heute Chief of Staff bei Enthropic also in der höchsten Position bei Enthropic am Ende da sehr eng dran das seine Verlopte

00:30:07: Also von dem Herrn Amodai sozusagen die

00:30:11: Büroleiterin?

00:30:11: Ja genau, die Büroleiterin.

00:30:15: Tendenziell, zumindest in der Theorie ist man da recht nah an den Entscheidungen dran.

00:30:18: Ja und

00:30:19: so kann man vermutlich auch ein bisschen an diese Runde vielleicht sogar ran.

00:30:22: Dann ist es so das Ihr Bruder wiederum?

00:30:25: Ist er Assistent oder der Executive Producer bei Twarkisch Partell?

00:30:29: Der Name sagt wahrscheinlich viel nix aber das ist eigentlich der größte KI-Podcast.

00:30:32: gerade hat zwei Millionen Abrufe pro Episode.

00:30:35: und wenn ich die ganzen großen KI-Namen zu Gast hatte letztens auch eine dreistündige Folge mit Jensen Wang dem Nvidia Gründer gemacht wo er richtig mit dem diskutierte wir mehrere Stunden.

00:30:43: Also auch ein sehr einflussreicher Mensch.

00:30:45: Und als Aschenbrenner eben bei Open Air raus ist und diesen Essay veröffentlicht hat, war er wenige Tage später beim twarkischen Podcast.

00:30:51: Hat das so erzählt und gesagt, der startet jetzt in den Fonds?

00:30:54: Das ist natürlich schon super-einflusreich!

00:30:55: Das hat ihn auch schon sehr massiv gepusht... ...und dann vermietet er wohl sein Büro.

00:31:00: Der Aschenbränne vermietet seinen Büro einerseits an dem twarkisch Partell,... ...und andererseits an den dillen Partel.

00:31:05: Das ist nicht sein Bruder, ein bekannter.

00:31:10: Er ist wiederum der Gründer von Simeon Ellis.

00:31:11: Ich würde schon sagen mittlerweile die einflussreichste Firma bei so halb Liter Research.

00:31:16: Also sie machen ganz viele Berichte, welches KI-Modell ist führend?

00:31:19: Wer hat den meisten Rechenzentren gehen da wirklich tief rein und macht einen guten Job?

00:31:22: Wurde auch erst zwanzigzwanzig gegründet mache mittlerweile aber schon hundert Millionen Umsatz in dem sie eben Daten verkaufen und Zugang zu ihren Recherchen verkaufen Und der ist auch noch ganz tief drin.

00:31:31: und das ist auch so teilweise wenn Sie mir nennen es ist was schreibt über eine Firma an der Börse und sagt Die sind gut, die sind schlecht haben sich schon sehr viel Einfluss und er ist super nah dran.

00:31:40: So kam dieses Netzwerk zustande.

00:31:42: Und ich glaube, das andere Netzwerk auch jetzt rund um den Stripe Gründer kam sogar noch früher zustande.

00:31:47: Er war nämlich während seiner Uni-Zeit mal in so einem Programm von Tyler Cowan.

00:31:50: Das ist ein sehr einflussreicher Ökonom im USA der auch einen... So eine große Fellowship hat auch Connections zu viel, hat immer wieder Studenten finanziert.

00:31:58: Dass sie ein Jahr lang oder zwei Jahre eigene Projekte umsetzen und der ist super eng vernetzt mit dem Stripegründer mit ganz vielen in dieser Szene.

00:32:05: Und er hat den da wohl auch so bisschen eingeführt in diese Szene.

00:32:08: das hatte auch der Arsch-und-Brennenden Podcast erzählt dass Tyler Cowhain ihn so dieser Twitter Community vorgestellt hat.

00:32:14: Ich glaube so kam diese Connection zu den Stripe Gründen und so zustande woher dann ja auch das erste Geld kam?

00:32:19: Aber

00:32:19: der Fonds ist gar nicht so groß.

00:32:20: ich glaube es ist ja dann öffentlich bei den Fonds.

00:32:22: also zumindest Also haben wir alle Forst, die dann veröffentlichen müssen.

00:32:27: Aber nicht zagesaktuell sondern immer so einen Quartal nachher oder so.

00:32:31: Genau

00:32:31: du musst dieses sogenannte Thirteen F-Filing machen.

00:32:35: Sobald du mehr als hundert Millionen verwaltest als Hedge Fund musst du einmal im Quartals zum Stichtag mit ein bisschen Verzug also kannst das so ein bisschen wie das deutsche Handelsregister maximal herauszögern damit niemand... oder nur verspätete Informationen bekommt.

00:32:47: und dadurch wird jetzt immer zumindest nachvollziehbar zu dem Stichtag.

00:32:50: Er kann natürlich auch Positionen vorher auflösen, dann würde nicht bekannt, dass er die gehalten hat.

00:32:54: aber zum Stichttag weiß man immer was er gerade noch haltet und interessant ist das er jetzt nicht mehr so KI bullish aussieht bzw würden die Position erst mal nicht vermuten lassen.

00:33:02: wir können gleich darüber diskutieren sagen wie geht es hin machen kann?

00:33:04: Aber er ist jetzt den SMH Das ist der Fun-Exemiconductor Index.

00:33:09: also einfach gesagt Der wettet auf alle Schipphersteller, sowas wie Nvidia Broadcom die GPU Spawn.

00:33:17: Den ist er short.

00:33:18: also er wettete dagegen dass die Schippersteller quasi tendenziell schlechter performen.

00:33:23: Wettet ich glaube Long auf einige der Hyper Scalar weiterhin auf Energieunternehmen weiter hin.

00:33:30: Und jetzt fragen sich natürlich Leute, ob er als einer der Ersten jetzt auch schon wieder seht dass die KI-Blase platzt.

00:33:35: Also fragen sich warum ist jemand der hauptsächlich long war also auf steigende Kurse der KI-Achsen gewettet hat?

00:33:40: Warum wettet ihr jetzt auf einmal dagegen?

00:33:43: Ich glaube die beste Erklärung wäre das er eventuell denkt, dass der Data Center Aufbau quasi schleichen wird beziehungsweise das Energie zum Beispiel oder Permits also dass du bauen darfst überhaupt Data Center zum Bottleneck wird Weil dann würdest du zwangsläufig weniger Chips bestellen, weil du nicht mehr weißt.

00:34:02: kannst du die Betreter Center überhaupt bauen.

00:34:04: Und er wettet aber weiter zum Beispiel auf Neo-Clouds.

00:34:06: das sind so die jüngsten Hyperscaler sowas wie Corvive oder Nibius dass werden die profitieren sozusagen wenn nicht mehr genug Kapazität da ist, dann gewinnen alle die noch kapazität haben und die vor allen Dingen Energiezugangsenergie haben.

00:34:18: und teilweise sind diese Firmen ganz gut darin sich in der Vergangenheit Energie Contracts gesichert zu haben.

00:34:24: Das wäre eine logische Erklärung warum er short einige oder die meisten der Ship Hersteller ist.

00:34:29: Aber glaubt das Neo Clouds, also die Hosting Services für KI wenn man so möchte weiterlaufen und dass die Energieunternehmen weiter laufen?

00:34:35: Dass er quasi glaubt Ships sind wir wahrscheinlich ein bisschen... Man sagt so der Trade is overcrowded.

00:34:40: Also da sind schon viel Glauben zu viele Leute dran und es ist ein bisschen übertrieben aber erscheint schon weiter an die Auslastung der Detacenter zu glauben.

00:34:49: Er wettet eigentlich nicht aktiv gegen KI sondern glaubt vielleicht nur das relativ gesehen Hedgefonds machen ja so relative Wetten eigentlich wenn man's genau nimmt relativ gesehen vielleicht die Chiphersteller doch ein bisschen hoch bewertet sind.

00:34:59: Das ist eine Interpretation, ich weiß nicht ob du nun einer anrass, aber ja...

00:35:03: Ja, ich glaube was man dazu sagen muss er hatte auch zum Beispiel Sandis glaub' ich war noch positiv.

00:35:07: also auch bei paar Chip-Aktien jetzt im Speicherchip Bereich war positiv und das hat der jetzt auch.

00:35:11: wenn man es auf letztes Filing guckt und wie sich das Seid dem entwickelt hat vor allem im letzten Monat sehen auch viele Wetten jetzt gar nicht so gut aus.

00:35:16: Also gerade die Speicher Chips Aktien sind nicht mehr so gut gelaufen Und es war sogar eher so dass in letzter Zeit die großen halbleiter Firmen weil die halt auch nicht so viel Dynamik hatten in den letzten Monaten.

00:35:26: Also, ein Nvidia war relativ stabil und die ganzen, die so richtig gut gelaufen sind, die auch ihm für Performance gebracht haben im Speicherchip-Bereich oder so einem Bloom Energy, so einen Brennstoffzellenhersteller, die sind nicht mehr so gut gelaufen.

00:35:38: Und da war er einfach noch echt bullish drauf.

00:35:39: also könnte mir auch vorstellen dass seine Performance jetzt in diesem Quartal nicht mal so gut aussieht aber ich glaube auch was er schon gut macht und immer schon gut gemacht hat.

00:35:48: es gibt ja die einen Investoren die sagen Ich gucke ganz weit in die Zukunft Wir haben super Intelligenz, ich glaube Speicherchips werden dann super wichtig und ich setze von Anfang an bis zum Ende auf Speicher.

00:35:59: chips werde ich in den großen Anteil haben.

00:36:02: Und er ist schon so dass er eher noch mehr Traded.

00:36:04: also er guckt nicht nur was es in drei Jahren relevant und sagt nicht investiere jetzt mir egal was dazwischen passiert sondern er guckts schon auch Was kann jetzt nächsten zwei drei Monate anziehen und wettet dann gezielt darauf?

00:36:14: Und dann in zwei drei Monaten guckt er wieder was könnten die nächsten Aktien sein die kommen?

00:36:18: Ich glaube, die größte Schottposition hat das glaube ich Nvidia sogar oder?

00:36:21: Genau.

00:36:21: Das passiert so ein bisschen indirekt.

00:36:23: Seine allergrößten ist eigentlich dieser SMH-Index, dass der Fun-X Semiconductor alles mögliche was Chips ist und danach kommt Nvidia als zweitgrößter Position

00:36:31: also Leihverkaufsposition.

00:36:32: Genau beides wird auch fallende Kurse.

00:36:34: aber da ich das in dem Fun-Eck weil Nvidia natürlich das wichtigste Chipunternehmen moment ist sind im Fun-x Semiconductor Index noch mal nochmal Nvidia und dadurch würde man das beide zusammenzählen hat er wirklich relevante Short Exposure gegen NVIDIA.

00:36:49: Also, er

00:36:50: glaubt nicht an NVIDia was ja schon interessant ist weil die in der Firma als die letzten Monate für sehr viel Furore gesorgt hat und wird so aktiv dagegen.

00:36:59: also dieses Prinzip der Lehrverkäufe.

00:37:00: man leidt sich die Aktien und

00:37:03: glaubt vielleicht dass sie relativ ander performen.

00:37:05: vielleicht auch das andere Schipp Hersteller aus China vielleicht oder die großen Tech-Unternehmen inklusive Open AI und Entropic.

00:37:15: Da hilft ihm vielleicht wieder sein Insiderwissen so ein bisschen oder seine Kontakte, dass er weiß das beide dieses Jahr haben eigene Ships gelounscht haben.

00:37:23: Vielleicht glaubt er deswegen auch, dass es dann weniger relevant wird?

00:37:26: Also ich hoffe, wenn er jetzt sagen die Gelinen und wegverkauft sind wie der Luft rausgeht

00:37:32: auf jeden

00:37:33: Fall.

00:37:34: Wochen und Monaten günstiger zurückkaufen kann, um seine Laie dann zu begleichen.

00:37:38: Mal schauen ob's dann so kommt oder ob es ist ja immer das Problem bei diesen Hedgephones generell wenn sie mal schief geht, dann gehts auch richtig schief weil wenn er noch teurer wird in Zukunft dann muss er richtig teuer nach kaufen nur um seine geliehen Aktien zurückzugeben.

00:37:49: Genau

00:37:49: ich glaube AMD ist auch relativ stark short und das läuft gerade relativ stark gegen ihn, glaub' ich weil die in der Zeit mal ganz gut gelaufen sind.

00:37:55: Weiß man eigentlich mit wie vielen Leuten der diesen Form managet?

00:37:58: Das ist ja schon sehr viel Geld für jetzt nur eine Person.

00:38:01: Also er hat von Anfang an den Karl Schulman dazu geholt, der lustigerweise früher bei Clarion Capital war beim Hedgefonds von Peter Thiel.

00:38:09: Und ich glaube das ist auch ein ganz spannender Vergleich.

00:38:10: Ich habe heute noch einen Titel gelesen von sieben von Spiegel.

00:38:13: Da stand Peter Thil Der Hedgefor-Hexer, der damals auch sehr erfolgreich in den ersten Jahren diesen Hedgeford betrieben und da mit dem Karl Schulmen zusammen hatte auch verschiedene Wetten gemacht.

00:38:24: Lief super gut!

00:38:24: Er hatte dann im Jahr two thousand seven als der Titel rauskam zwei Milliarden Under Management.

00:38:28: In den Jahren, hat er schon acht Milliarden Under Management verwaltet und seitdem ging es aber nur noch bergab.

00:38:34: Dann hat keine Wette mal so richtig funktioniert und in dem Jahr war dann irgendwie noch sechshundert Millionen im Fonds.

00:38:39: Davon war ein großer Teil von Peter Thiel selbst und ich finde das ist so bisschen auch vielleicht ein warnendes Beispiel.

00:38:45: auch wenn du super smart bist, wenn du gewisse Trends mal sehr gut siehst und so eine Welle mitreiten kannst was er jetzt auch geschafft hat auf jeden Fall heißt das nicht dass solangefristig ... immer so eine Performance halten kannst oder auch mit deinem Ansatz generell langfristig erfolgreich sein kannst.

00:38:57: Aber wie näherst

00:38:58: du Herrn Schumann?

00:38:59: Wie fühlte der noch am Start?

00:39:00: Genau, der Schumahn ist im Start und er hat in letzter Zeit ich weiß nicht genau die Anzahl aber einige auch aus der klassischen Wall Street Welt dazu geholt also von einigen großen Fonds... Und auch ganz spannend ist einer der ersten Investoren war Jane Street Bei ihm dieser große Hedgefonds, bei dem früher auch Sam Beckman Fried gearbeitet hat.

00:39:15: Das

00:39:15: ist der Fond wo es in einem Buch, also in meinem Lieblings-Sam Beckmann Friedbuch... Da wird auch beschrieben wie man da so die Aufnahme testet für diesen Fond und was für Leute die suchen ist echt interessant.

00:39:25: Und genau da geht's um den Fond.

00:39:26: ja!

00:39:27: Und das ist super ungewöhnlich dass er in andere Fonds investiert.

00:39:29: und der hat auch von Anfang an oder sehr früh schon bei Leopold investiert was eigentlich ein gutes Zeichen ist, dass die auch denken okay der ist wirklich bei Investments auch super smart.

00:39:37: Heißt denn das?

00:39:38: Also offensichtlich nicht, dass er jetzt nun auch zwanzig Jahre schwer ist.

00:39:41: Das nun sicherlich nicht, weil es ja an anderen Leute Geld ist.

00:39:43: aber was würde man ungefähr vermuten?

00:39:47: Heißt das für so einen persönlichen Walth wenn man so eine Kiste da hat?

00:39:51: Also

00:39:52: prinzipiell funktioniert ein Hedge Fund gar nichts so anders als ein Bachelor Fund auch.

00:39:55: also es gibt auch diese Two in Twenty, ihr sollst ne Performance-Premier

00:39:58: d.h.,

00:39:58: wenn du den Markt üb...also vielleicht mit ner Hürde, die Markperformance Wenn du das überperformst kannst du zu zwanziger Prozent Vielleicht auch bei den Leuten, die einen noch besseren Track record haben.

00:40:09: Vielleicht auch ein bisschen darüber mitnehmen der Gewinne?

00:40:13: Von dem Übergewinn.

00:40:15: Und du bekommst zwei Prozent des verwalteten Kapitals rund in der Regel.

00:40:18: das wären bei zwanzig Milliarden halt auch vierhundert Millionen schon...

00:40:23: Was ja, wenn man jetzt nicht klingt so nach zehn, zwanzig, dreißig Leuten vielleicht oder vielleicht fünfzig?

00:40:29: Also ich glaube eher zehn, zweizig als fünfzig.

00:40:31: Und in

00:40:31: einer vier Millionen da kann man dann schon mal ganz auskömmlich von leben.

00:40:34: Ja und wenn man davon ausgeht dass ein Großteil der Wertsteigerungen ja also nicht über neue Einzahlung kommen sondern oder das verwalteten Vermögens ist ja hauptsächlich aus dem Fonds aus Performance entstanden Das heißt Da würde eigentlich zwei drei Milliarden verdient haben müssen.

00:40:49: werden Die die Angaben alle so stimmen, die nach außen gedrungen.

00:40:52: Aber er müsste

00:40:52: das ja noch dekidieren?

00:40:53: Er müsste ja diese sagen auf den neuen Kursen dann auch Aktien verkauft haben.

00:40:58: Also wenn er auf ihren Cash kommen wollte oder hat einfach nur Anstiege drauf... Das ist

00:41:01: die Frage was er mit dem Geld macht ob er es selber im Fonds lässt oder ob ein Teil dekvidiert um die Performancegebühr quasi zu... Ja aber es

00:41:09: könnte doch sein dass Leute da Geld reintun in der frühen Phase.

00:41:13: Dann wächst das alles wahnsinnig schnell hoch ... nimmt sich dann sozusagen seine Managementgebühr, die ihm zusteht,... ...die dann sehr hoch ist.

00:41:22: Und wenn er es jetzt wieder alles einbrechen sollte... ...dann haben Leute eben eine riesige Gebühr bezahlt und...

00:41:28: Auf jeden Fall!

00:41:29: Das kann sein.

00:41:29: Es gibt zu Regelungen High Watermark und so, die das verhindern sollen.

00:41:33: Also wo man quasi immer erstmal den besten Kurs erreichen muss bevor man überhaupt Geld sieht.

00:41:37: Da müssen wir jetzt in die Bylaws des Fonds gucken oder die Statuten um das rauszufinden.

00:41:43: aber das kann durchaus sein.

00:41:44: ja genau

00:41:45: Was auch ganz spannend ist, ich konnt's in keiner ganz offiziellen Quelle finden.

00:41:48: Man liest in einigen Stellen das die erst mal über zwei Jahre eine Lockup-Period haben also ihr Geld nicht wieder rausziehen können wenn sie einmal drin stecken und dann auch nur sehr gestückelt über zwei jahre das Geld wieder raus ziehen können.

00:41:59: Und mindestens im Westen sind es um zwanzig Millionen.

00:42:01: Das heißt man kann zumindest sagen okay er schadet vermutlich keinem Kleinanleger mit dem Fonds.

00:42:08: und genau ich glaub am Anfang war ja so hundert Millionen oder paar Hundert Millionen drinnen.

00:42:11: wenn wir sagen okay am Anfang In der Milliarde, die hat er vor zehnfach bisher mit den tausend Prozent.

00:42:16: Dann sind das ja schon zweihundert Millionen am Performancegebühr, die er relativ sicher auch schon hat und ... Die Hördel ist ja auch so... Danach fällt es ihm schwer, Geld zu verdienen.

00:42:24: Aber rückwirkend behält er das Geld eigentlich schon, außer da werden jetzt ganz spezielle Regelungen

00:42:28: dran.".

00:42:28: Und wenn man diese Dreizehn Fs verfolgt, könnte man auch so eine Art von Professionellisierung darin eigentlich erkennen?

00:42:34: Also man sieht vielleicht dass der Wall Street Leute hat oder mitten größerem Team arbeitet weil allein die Anzahl der Position deutlich gestiegen ist.

00:42:40: Ich glaube angefangen hat er somit acht bis zwölf Positionen also verschiedene Aktien auf die er gesetzt hat.

00:42:44: einfach gesagt Im letzten war es glaube ich knapp über vierzig, die hier eingegangen ist und auch dass er dieses Long and Short oder Putten Calls mehr balanciert.

00:42:53: Weil Hedgefonds versuchen ja eigentlich marktneutraler Rendite zu bekommen.

00:42:56: das heißt selbst wenn sagen wir die KI-Blase platzt dann hat der Hedgefund eigentlich einen Anspruch vielleicht sogar Geld zu verdienen in der Phase indem man auf die richtigen Fallen in Kurse setzt Und die, die am wenigsten tendenziell oder relativ gesehen im Wenigsten verlieren sozusagen loggen ist.

00:43:11: Mit denen würde er trotzdem Geld verlieren.

00:43:12: aber er würde mit den Putzdie auf fallende Kurse setzen dann mehr Geld verdienen als sozusagen mit den ausbleibenden Gewinnen der Calls.

00:43:18: Das ist eigentlich die Aufgabe eines Hedge Funds wobei es gibt auch login-only hedge funds Man könnte sagen die ersten anderthalb Jahre hat das long only oder hauptsächlich long betrieben und inzwischen scheint da sich so ein bisschen absichern zu wollen und vielleicht mehr nach mark neutraler Rendite zu streben.

00:43:34: Wenn

00:43:34: ihr so was an nachguckt, also ich meine der Fonds heißt Situation, bei Ihnen ist genauso wie der Essel den er damals geschrieben hat.

00:43:40: Wo guckt man das nach?

00:43:41: Also folgt es bei x oder wo hast du Blumberg Terminal und kannst du es bei Blumerg sehen?

00:43:47: Also

00:43:47: in den Fonds reingucken kann man so bei der SEC die, wo diese Filings quasi veröffentlicht.

00:43:55: Es gibt... Kürzlich gab's einen relativ langen WhatsApp-Journal-Artikel über seine Genese.

00:44:02: Wer wirklich jetzt interessiert ist in die Person, es gibt diesen viel halbstündigen Podcast mit Darkash Partel... Was glaub ich das Einzige mal ist?

00:44:09: Der geht auch nicht auf CNBC oder Bloomberg lange sprechen oder er selten auf jeden Fall?

00:44:13: Ich glaube,

00:44:14: es gibts... Hast du ihn geguckt?

00:44:14: Die haben wir nicht gefunden!

00:44:16: Nee also bei Podcasts gibt's welche, die über ihn erzählen so wie wir gerade.

00:44:20: aber den einzigen, den er gemacht hat der erst dann bei vier und ein halb Stunden hat er mit diesem Darkashpartel von dem man offensichtlich auch vorher schon ein Fan war.

00:44:26: Also in den ersten Minuten versteht man eigentlich, dass gar nicht der Cashtab beeindruckte ist.

00:44:30: und dann Leopold freuen sie sich eigentlich, das er da sitzen darf.

00:44:34: Da hat er vielleicht so, weil es früher mal jemand war, den er sehr bewundert hat, sich hinreißen lassen, Interview zu machen, hat's danach nie wiedergemacht obwohl er eigentlich so sehr schlau und überlegt darüber kommt die wirklich auch eine Unterhaltung auf sehr hohem Level Und das ist

00:44:49: ja auch ungewöhnlich oder gegen den Trend.

00:44:50: Die meisten Hedgefirm-Manager sind jetzt auch sehr bestrebt mittlerweile irgendwie sichtbar zu sein, also Bill Eggman oder viele andere.

00:44:56: Hat das Gefühl?

00:44:57: Also dieses sehr Content... Da haben schon viel Spaß dran!

00:45:01: Der hat die Macht und Nora hat es schon gesagt.

00:45:03: Also wenn öffentlich wird dass er irgendwo investiert hat dann die eine Aktie hat ich glaube dreiundzwanzig Prozent am nächsten Tag zu gewonnen, nur weil bekannt wurde, dass er da investiert ist.

00:45:13: Ich muss mal sagen, ich war klar, man!

00:45:14: Also das ist schon einfach verrückt, ja?

00:45:17: Okay.

00:45:18: Der Dworkage ist auch fünfundzwanzig.

00:45:20: Er hat diesen riesen KI-Podcast und der Dylan Patel ist neunundzwanziger.

00:45:23: Also dieses KI-Welt ist schon umfassbar jung.

00:45:25: Wenn man die Reden hört, vergisst man sehr schnell... also mit Fünfundwanzig hab' ich meinen ersten Job angefangen.

00:45:30: Also den ersten richtigen Säumen, so möchte.

00:45:34: Und der ist schon sehr weit gekommen.

00:45:36: Muss schon irgendwie eine ganz gute CPU oben.

00:45:38: drin haben.

00:45:40: Aber kommt er aus Berlin, ist an die John F. Kennedy Schule gegangen in Zehlendorf?

00:45:43: oder steht jetzt erstes glaube ich?

00:45:45: Genau, älter Ärzte, einer aus Ostdeutschland, sein Mutter glaube ich auch aus OstDeutschlands und Vater aus Westdeutschen.

00:45:51: Er hat relativ schnell gesagt so die normale Schule behindert ihn mehr oder so und er führt sich dann nicht gefördert genug und hat dann das Glück gehabt zwei Klassen zu überspringen, dann sehr früh an die Uni zu gehen da Jahrgangs besser mit neunzehn

00:46:04: Hat auch sehr negative für Deutschland gesprochen, muss man sagen.

00:46:06: Also er wollte immer aus Deutschland raus, war so sein Statement weil halt quasi die Performance der einen Tag gelegt hat das wurde dann nie so richtig wertgeschätzt sondern eher mal ein bisschen belächelt.

00:46:14: und in den USA hat es halt super gut funktioniert.

00:46:16: Und man muss was an Deutschland gesagt haben, weil der Diktorian also Klassenbester und jetzt gibt doch so ein Statement von einer Professorin da dass ist das größte Talent ... Ja das ist besser, genau ja das ist bester Dass er das größste Talent an der Uni seit zwanzig Jahren irgendwie war im Wirtschaftsbereich In Kolomia?

00:46:29: Ja, das ist ja schon keine schlechte Uni In

00:46:32: der Tat eigentlich Okay, also

00:46:34: und er hat auch mit einundzwanzig oder so schon essays geschrieben.

00:46:37: Oder mit zwanzig neunzehn an der Uni, wo du denken würdest?

00:46:40: Hat ein Professor geschrieben oder was nicht klingt wie die Arbeit von jemanden, der irgendwie... Also du denkst ja wenn ich immer Leute mit einem Geburtstag nach zweit hau, ist es zwei tausend acht geboren vielleicht?

00:46:49: Nee, zwei

00:46:50: taussendzwei Genau, dann kommt's hin.

00:46:52: Ich denke da mal so, die dürften eigentlich noch kein Führerschein haben.

00:46:55: Ja gut, Entschuldigung.

00:46:57: Aber ich bin super beeindruckend schon!

00:47:00: Okay, also aber und jetzt kommen wir zur nächsten Geschichte die ich eigentlich auch hier mit euch machen wollte.

00:47:08: Es ist nicht ganz so einfach weil sie nicht ganz klar ist und auch nicht noch schwieriger zu beobachten ist, aber auch eine deutsche Person.

00:47:15: Ich bin immer besonders interessiert wenn irgendjemand Deutschsprachig ist, weil es für den Podcast immer hilfreich ist und dann die Hörerzahlen unserer Erfahrung nach einfach besser sind und man weiß ja doch hat kulturell ob die nun Deutschland mögen oder Aber jedenfalls gibt es einen anderen, sogar ein aus Hamburg gebürtig.

00:47:30: Unternehmer auch in seinen zwanzigeren glaube ich... ...einunddreißig

00:47:34: war mehr oder

00:47:34: ein dreißig wurde.

00:47:36: Wo ich dachte okay das wäre mal ein krasser Gast.

00:47:40: und zwar ging es los dass mir jemand ein Artikel geschickt hat aus der FT Financial Times Und das ein ja damals durch war an die zwanzig ÖL Händler.

00:47:51: Zweihundertfünfzig Millionen verdient habe Mit Ölhandel und zwar mit irgendwelchem so grau zonigen Öl.

00:47:57: Und dann habe ich eine Ticker geliehen, sagte mir, what the fuck?

00:48:00: Das würde ich gerne näher verstehen.

00:48:04: Zumal du auch beschrieben wird, dass der jetzt nicht mehr in Deutschland lebt sondern auf so einer Wille erlebt.

00:48:09: Einfach sehr spezieller Lebenslauf und ich glaube nur, du hast dich da ein bisschen tiefer reingebeugt

00:48:14: Ja genau, also ich meine dieser Ölhandelsbereich ist generell super spannend.

00:48:18: Es gibt auch einen Buch, das Sie empfehlen können The World for Sale von Xavier Blas, da geht es vor allem um Mark Ridge und so diese alten Öltrader.

00:48:24: Und jetzt gab er mal eine Zeit dann die auch sehr stark die Schlagzeilen dominiert.

00:48:27: und wenn man ein bisschen ausholt ganz früher war Öl Handel eigentlich von den großen Ölfirmen dominiert, die auch selbst Öle gefördert haben.

00:48:34: Und irgendwann habe aber ein paar Öltrada, Mark Ridge, ein paar andere aus der Schweiz heraus gesehen, dass super viele Indefizienzen im Markt gibt und das es vor allem auch viele Sanktionen gibt die man vielleicht umgehen könnte oder um schiffen könnte über verschiedene Wege.

00:48:46: und sind damit dann unfassbar reich geworden.

00:48:48: Also haben wirklich regelmäßig hunderte Millionen gemacht, gibt's viele Geschichten davon?

00:48:51: Öl

00:48:52: heißt ja auch irgendwie tatsächlich manchmal das Öl wirklich kaufen und nicht jetzt irgendwie so wie eine Aktie wo man sagt die Regiments depotern, die kaufen dann ja wirklich das echte Öl habe ich verstanden und besitzen das dann und lagern es dann irgendwo oder haben wir sie auf dem Schiff oder sowas ist jetzt schon irgendwie ein sehr operatives Geschäft.

00:49:07: das ist halt irgendwie der Aktien- oder so Traden ist da ein bisschen virtueller

00:49:11: Ja, also sehr operatives Geschäft und vor allem auch wirklich nicht ungefährliches Geschäft.

00:49:14: Also die sind da schon... Da fliegst du auch in die Kriegsregionen und verhandelst mit irgendwie den Diktatoren, der Ölhandlungen.

00:49:19: Also schon wirklich High-Risk Business, auch in Regionen wo du jetzt vielleicht nicht unbedingt Business machen willst.

00:49:24: Und da in diese Szene ist auch ein bisschen der Christopher Eppinger reingeboren.

00:49:28: man liest in einem Financial Times Artikel das er aus eher bodenständigen Verhältnissen kommt.

00:49:32: aber er hat wohl über einen Bekannten von seinem Vater, der selbst Öltradar war, in St.

00:49:36: Moritz immer Urlaub gemacht und dort auch den Marc Rich kennengelernt ein Milliardär, den er kennengelernt hat als Jugendlicher.

00:49:42: Hat ihn wenig überraschend schwer beeindruckt der Typ und dann hat er entschieden, er geht selbst in Ölhandel wird auch beschrieben.

00:49:48: über verschiedene Stationen war da mal in Kasarstan Öl gehandelt hatte da politische Kontakte seiner ersten eigenen Business Ventures im Öl Handel War aber nicht so hundertprozent erfolgreich ist.

00:49:58: meistens gescheitert war dann bei einer Hamburger Öltrading Firma SCT Select Und hat dann nach Ausbruch des Ukraine Kriegs eigentlich die Chance gesehen.

00:50:06: okay Da gibt es jetzt logischerweise Sanktionen gegen Russland und aus seiner Sicht legale Möglichkeiten daran trotzdem Geld zu verdienen.

00:50:14: Und so, das wird im Artikel auch nicht so hundertprozent genau beschrieben wie er dann wirklich diese Öltraits gemacht hat oder welche er gemacht hat.

00:50:21: Grob gesagt ging's immer darum halt russisches Öl zu kaufen und dann weiterzuverkaufen indem man zum Beispiel irgendwo umfüllt oder irgendein anderen Sticker raufklebt.

00:50:29: Er sagt dass war alles hundert prozent legal der Grund, wieso wir jetzt nicht so eine Riesenfolge dazu machen wollten.

00:50:34: Wir haben uns auch bisschen umgehört in der Branche teilweise und es sind sich nicht alle so sicher ob das wirklich so legal war was er da gemacht hat.

00:50:41: Und man muss dazu vielleicht verstehen diese Öltrader damals dieser Marc Rich die waren noch sehr hemsärmlich unterwegs Einzelpersonen der auch wirklich wilde Deals gemacht haben.

00:50:50: mittlerweile sind das riesige Firmen die teilweise an der Börse sind also sowas wie Glencore oder Weitl mit hunderten Mitarbeitern machen Milliarden Umsätze und diesen mittlerweile natürlich viel professioneller Maximal Grauzohnsachen, eher legale Sachen.

00:51:03: Und der Markt hat sich eigentlich super professionalisiert heißt aber auch für die Kleintrader wie Mark Rich es früher war gibt's nicht mehr so viele Chancen legal jetzt noch Geld zu verdienen weil das alles abgedeckt wird einerseits von den Öltradern und andererseits die größten Ölfirmen bauen auch immer mehr Trading auf und dann ist der Markt natürlich digitaler geworden.

00:51:19: Informationskurs ist viel besser.

00:51:22: Du kannst nicht mehr so viele Informationsvorteile haben, dass du Kontakt hast.

00:51:25: Da gibt's Öl, das noch niemand gesehen hat oder man jetzt handeln kann und deswegen ... Kann man die Frage stellen, ob das hundertprozentig egal war?

00:51:33: Man darf sich

00:51:34: von materiellen Sachen erfahrungsgemäß nicht blenden lassen aber dennoch gibt es ja auch ein Porträt von dem wo beschrieben wird was er sich da gerade für Paläste bauen lässt.

00:51:42: und also sozusagen für jemanden der ein Dreißig ist und aus normalem Hause kommt ist irgendwie Geld vorhanden.

00:51:48: Ja auf jeden Fall.

00:51:49: Also er soll laut den Financial Times-Artikel so zweieinhalb Milliarden in Öl getradet haben und dabei zweihundertfünfzig Millionen gemacht haben.

00:51:56: Da ist auch wieder die Frage, haben wir jetzt von einigen gehört dass es vielleicht ... Die glauben das könnte deutlich weniger sein.

00:52:01: aber trotzdem in dem Artikel wird irgendwie erwähnt er baut grad drei Häuser um glaube ich in Frankreich für jeweils zehn Millionen also irgendwie ... Dreißig Millionen oder so an Cash muss er schon irgendwie gemacht haben?

00:52:08: Oder war

00:52:08: der Reporter schon bei der Verbaustelle ungefähr?

00:52:10: Genau!

00:52:10: Also die waren da wirklich unterwegs und dann war auch irgendwann in so einem High High End Restaurant wo er groß empfangen wurde, wo er glaub ich sogar seinen Name weil irgendwo eingraviert Weil er dann eine Riesenparty hatte, also der lebt schon auf hohem Fuß.

00:52:22: Hat er sicher Geld verdient?

00:52:23: Haben

00:52:23: wir alles auch schon mal bei anderen, sagen wir mal, Investoren in Deutschland letzten Jahren gehört und gesehen oder Österreich auch.

00:52:28: Also da hat es schon viele große Schiffe gegeben die danach irgendwie auf einmal nicht mehr nur immer da waren.

00:52:33: Also dennoch ist man erstmal faszinierend.

00:52:35: ich gebe ja auch zu Ich war ja von Henne Benko oder von vielen anderen erst mal vor.

00:52:39: auch faszinerend fand das immer interessant auch wo man's nicht verstanden hat.

00:52:43: Und jetzt ist hier wieder so, es gibt sozusagen ne neue Welle an Leuten die ich erstmal fassinieren finde ... und auch nicht im Detail verstanden habe.

00:52:50: Also jetzt bei Aschenweiner ist es vielleicht ein bisschen leichter, ... ... jetzt bei dem Man-Applinger ist das für mich noch schwieriger zu verstehen wie das gehen kann.

00:52:57: Dann hattest du von dir auch schon mal gehört?

00:52:59: Tase dich nicht nie!

00:53:00: Aber Ölhandel, schonmal irgendwelche bekannten Menschen oder selber schon über Öltrates... ... oder irgendwelches Futures oder irgendwas nachgehen?

00:53:07: Ich

00:53:07: wäre davon ausgegangen dass das größtenteils so kompo-, also es gibt ja Commodity Börsen die eben so vergleichbare Waren und Öls... Es gibt halt irgendwie Brand und WTI so zwei Sorten, die ich glaube ich, ... Die kannst du halt handeln, als wär's Sand oder Kies so hoch standardisiert.

00:53:22: Also wie Aktien?

00:53:23: Wie Aktien genau?

00:53:24: mit Terminmärkten sagen wir es wirklich.

00:53:27: nur die Frage, wie kriegst du das von A nach B enttankern und so weiter?

00:53:29: oder wo kannst du es zwischenlagern?

00:53:30: Das ist denn der erste Problem.

00:53:31: dadurch hatten wir mal zwischendurch kurze Zeit negative Ölpreise während Corona weil zu viel Öl quasi gab auf den Weltmeer und niemandes mehr lagern konnte.

00:53:40: Dadurch passieren so lustige Sachen Da bestimmt auch viele Leute Geld verdienen, die sich in dem Moment ein Tanker hat.

00:53:46: Das der noch Öl aufnehmen kann, hast du es quasi geschenkt bekommen und musst das nur irgendwie zwei Wochen auf See behalten.

00:53:50: dann kannst du's wieder für einen normalen Preis verkaufen.

00:53:54: Also da habe ich mich so ein bisschen damals mit Ölhandel beschäftigt aber von neben Hamburg hatte ich tatsächlich noch nichts gehört.

00:53:59: Und es gibt ja also früher wenn man jetzt zu den Geschichten vom Mark Rich liest wirklich crazy Sachen also irgendwie eine Story.

00:54:05: wie mal dass Jamaika das Öl ausgegangen wäre und sie waren aber in verschiedenen Konflikten mit den Staaten die normalerweise Öl geliefert haben stand Jamaika irgendwie einen Tag davor, dass der komplette Staat nicht mehr funktioniert weil sie keine Energie mehr haben.

00:54:16: Und dann hat er wohl als letzte Lösung der Energieminister die Firma von Marc Rich angerufen und gesagt könnt ihr uns irgendwie Öl liefern?

00:54:23: Dann haben die da spontan in den Tanker rüber geschickt ohne Vertrag oder irgendwas, haben dann da Millionen Liter Öl rübergeschifft und dann war ihm der irgendwie ewig dankbar und hat dann sein ganzes Leben lang... Unfassbar gute Deals sind Jamaika gemacht.

00:54:34: Und so Deals gab's damals super viele, mit denen ich den größten Machthabern.

00:54:38: Wo dann Mark Rich hingefahren ist und mit dem gedielt hat.

00:54:41: Mark Rich war dann auch jahrzehntelang in der Schweiz, weil er in den USA gesucht wurde ... und wurde dann glaub ich von Bill Clinton sehr umstritten im Jahr zwei oder so, pardon.

00:54:50: Also quasi für mich ... Ich hab gar nicht mehr gesprochen.

00:54:52: Für mich schuldig gesprochen.

00:54:54: Das war sehr bestritten damals.

00:54:56: Wenn man die Stufe an

00:54:58: Herrn Eppinger, also ... Ja?

00:55:00: weiter verfolgt, dann hat der jetzt als neuen Markt für sich Venezuela entdeckt.

00:55:05: Ist er da eingestiegen?

00:55:07: Es gibt zumindest ein Artikel, dass er sein neuer Ziel macht, wo es scheinbar die jetzt möglich ist.

00:55:13: Was ja mit der ganzen Geschichte letzten Monate in Venezuela zumindest dynamisch erscheint.

00:55:19: Ich glaube das Problem ist halt, also Venezuela soll auch geöffnet werden und dass dann ja auch die ganzen großen Ölfirmen wieder hingehen würden.

00:55:27: Ich glaube, ich würde es schon schwierig.

00:55:28: Gerade jetzt mit der Vorgeschichte auch.

00:55:29: Man hat sich jetzt sehr präsent hingestellt als jemanden, der da mit russischem Öl am Ende Geld verdient hat.

00:55:33: und da gibt's wahrscheinlich gerade wenn ich jetzt Politiker wäre Und mich entscheiden kann nehme ich jetzt Glencore oder Weitle oder Exxonmobil oder nehme ich Jetzt Eppinger der da so ein Financial Times Artikel hat dass er mit rossischem öl Geld verdienen hat Nämlich wahrscheinlich nicht Epinger

00:55:45: bei.

00:55:45: die großen glaube ich noch sehr vorsichtig sind bei Venezuela.

00:55:48: also Trump will ja gesagt für investieren jetzt hier alle das größte Programm und so.

00:55:53: Aber die Ölkonzerne sind sich gar nicht so sicher, also den ist das eigentlich noch viel zu instabil um da dauerhaft zu investieren.

00:55:58: Weil du würdest ja eventuell Raffinerien aufbauen vor Ort verladen Terminals und so weiter.

00:56:03: Und ich glaube das Letzte was ich gehört habe ist dass sie noch relativ zurückhaltend sind.

00:56:07: Das könnte dann so eine Opportunität schaffen vielleicht für jemand der ein bisschen mehr Hasardör ist und sagt Entweder klappt es oder wenn ich fange ja normal.

00:56:14: Also ich

00:56:14: hätte auf jeden Fall Bock Die Geschichte nochmal aus erster Hand zu hören.

00:56:17: Vielleicht hat er Lust das zu erzählen oder irgendwer hört zu und kennt ihn.

00:56:21: Erzähl's weiter.

00:56:23: Generell, vielleicht gibt es auch jemanden der sich mit Ölhandel extrem gut auskennt.

00:56:25: und dann nochmal ein paar Infos zu hat würde mich einfach interessieren wie das funktioniert?

00:56:29: Offensichtlich kann ja meine Vita bei LinkedIn nachlesen, ich hab jetzt damit noch nie Wohlungspunkte gehabt.

00:56:34: Ich glaube keine von uns so operativ.

00:56:36: Da findest du natürlich schon faszinierend wenn man das so lesen kann wie ihr da oben auf der Welt rumfliegt zwischen irgendwelchen Leuten Öl hin-und herbrockert also ich wüsste nicht mehr was... Also wer mir anrufen müsste ist wirklich... Bei vielen Sachen habe ich eine Grundidee.

00:56:49: Es geht da eigentlich nicht.

00:56:50: Na gut, also noch irgendwelche letzten Worte zu Eppinger?

00:56:57: Nein.

00:56:58: Nee ich glaube das, das haben wir ganz gut abgedeckt.

00:57:01: Zu Aschenbrenner haben wir auch sowohl gesprochen als auch da wenn was Neues kommt oder wenn irgendwer einen Draht hat oder ein paar mehr Sachen gesehen hat irgendwie... Wir sind einfach neugierig für ein Update.

00:57:12: Vielen Dank euch beiden dass ihr so bisschen die Mystery Man Folge hier mitgemacht habt.

00:57:16: So habe ich es intern genannt

00:57:19: weil ich

00:57:20: Natürlich die beiden gehen da hätte, aber wir machen es mal so rum.

00:57:24: Und euch habe ich natürlich genauso gern da.

00:57:28: Demnächst sicherlich auch wieder.

00:57:29: Mal gucken was du nix in der Digitalwelt anfällst.

00:57:32: Vielen Dank!

00:57:33: Sehr gerne.

00:57:33: Alles klar!

00:57:34: Ciao ciao!

00:57:35: So das war die Folge mit Pip und Noah.

00:57:37: Wer die beiden weiterhin hören will außerhalb ihrer eigenen Podcasts natürlich Da haben wir doch vor kurzem die Space X Folge gemacht Kann man nochmal nachhören ist vielleicht so sechs Wochen erst alt.

00:57:46: und darüber hinaus habe ich mit dem PIP schon vor einigen Jahren einige echt ganz interessante Konzeptfolgen gemacht, zum Beispiel haben wir darüber gesprochen was wohl die erfolgreichsten deutschen Unternehmer aller Zeiten sind.

00:57:55: Welche Firmen wo die erfolgreichste deutschen Firmen aller Zeiten?

00:57:58: und so Listen gebaut?

00:57:59: also das kann man nachhören am besten.

00:58:01: ihr googelt einfach beste Firmen der Zeit.

00:58:03: pippklöckner OMR ihr werdet es finden!

00:58:05: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMr.