Deutsches KI-Wunderkind: 24-Jähriger managt 20-Milliarden-Fonds (#926)

00:00:00: Heute eine Konzeptfolge, die so entstanden ist, dass ich zwei Menschen gesehen habe, die ich wahnsinnig gerne im Podcast zu Gast gehabt hätte.

00:00:07: Zwei junge Deutsche aber beide sind derzeit nicht zu bekommen!

00:00:10: Und dachte ich okay, dann machen wir daraus eine Konzeptfolge mal wieder mit unseren Schammgästen.

00:00:15: Mit unserem Dream Team, mit dem Philipp Pipp Glockner vom Doppelgänger Podcast, dem deutschen Tech-Analysten und Investor!

00:00:21: Und mit meinem Kollegen dem Noa Leidinger von OhneAktie wird schwer Podcast haben.

00:00:25: jetzt letztes schonmal gemacht rund um den SpaceX IPO war ne sehr gute Folge fandig und jetzt eben über diese zwei Menschen die ich hier nicht haben kann und deren Geschichte wir nacherzählen und recherchiert haben.

00:00:34: Und für euch als Hörer jetzt aufbereiten, damit ihr zumindest etwas bekommt wenn schon kein Gespräch.

00:00:39: Als erste Person geht es um einen vierundzwanzigjährigen Berliner der mittlerweile in den USA lebt und dort einen Achtung!

00:00:45: Zwanzig Milliarden Hedge-Fund selber aufgebaut hat und jetzt Managed Wahn.

00:00:50: Allerdings ist der Leopold Aschenbrenner, also heißt er kein ganz normaler Mensch.

00:00:54: Sondern er war Jahrgangsbester an einer Ivy League Uni.

00:00:57: Er hat schon bei Open AI gearbeitet.

00:00:59: Er war bei verschiedenen anderen Hedgefans schon sehr vertätig.

00:01:01: Es ist wirklich eine verrückte Geschichte, Individuen eingestiegen sind.

00:01:04: und in der zweiten Geschichte geht es um einen jungen deutschen Ölhändler, der global aktiv ist und angeblich laut FT-M millionen mit Ölhandel verdient haben soll.

00:01:13: Da gibt's weniger Material zu aber Noah ist ja trotzdem etwas eingestigen.

00:01:17: bevorst auch mit diesen beiden Geschichten los geht, haben wir weil wir ja selten so nett zusammensitzen in dieser Runde einmal ganz kurz über die relevanten deutschen Tech-Themen gesprochen.

00:01:25: von was passiert gerade bei Delivery Hero?

00:01:28: Was passiert grade bei Lidl und Schwarz im Tech Bereich.

00:01:31: Und wird wirklich gerade ein neues deutsches Palantir gegründet?

00:01:35: also all das jetzt zum Einstieg und dann geht es rein in die beiden Geschichten.

00:01:38: auf geht's!

00:01:40: Ganz kurzer nachträglicher Einschub zum Podcast denn ist etwas sehr Ungewöhnliches passiert und zwar haben wir am zwanzigsten Juli einen Montag aufgenommen und am sechsten, zwanzigsten Juli dem Sonntag drauf ausgestrahlt die Folge jetzt gleich kommt.

00:01:53: Aber an einem Donnerstag danach, am dreißigsten Juni kamen dann Berichte raus insbesondere auf Ex in verschiedenen Plattformen aber auch in der Financial Times.

00:02:01: das ist der Fonds vom Leopold Aschenbrenner mit dem Gespräch sprechen dass er abgewickelt werden musste.

00:02:05: tatsächlich einfach Wahnsinn Milliardenfonds.

00:02:09: was war passiert?

00:02:10: Der Leopold hatte offensichtlich sich Geld geliehen, um insbesondere KI-Aktien so was wie SK Heinigs und so zu kaufen also in Teilen auf Pump.

00:02:19: Aber dann sind diese Aktien kurzzeitig etwas runtergegangen und haben die Geldgeber mehr Sicherheiten verlangt man nennt das Margin Calls und der musste sozusagen schnell Geld beschaffen und deswegen ein Teile des Fonds liquidieren?

00:02:31: hat er nicht genügend Geld da und war dann in der Klemme dazu beigetragen wahrscheinlich auch eine der größten Produktionen des Fons nämlich Entropic keine schnell handelbare Position ist, sondern eine ja mehr oder weniger illiquide Position.

00:02:42: Die Firma ist ja noch nicht Public also super ungünstig gelaufen.

00:02:47: dennoch eine faszinierende Geschichte wahrscheinlich noch verrückter als wir es vor dachten und ich bin auch zu mir sicher dass der Leopold Aschenbrenner demnächst weitere spannende Sachen machen wird.

00:02:55: aber ich wollte auf jeden Fall die kurzen Disclaimer reinnehmen damit diejenigen das jetzt später hören und nicht ganz so nah an der ganzen Blase dran sind nicht mit falschen Informationen ins Bett gehen Podcast beenden, sodass Sie wissen dieser Front am Ende wird übergesprochen.

00:03:09: Am Ende gibt's den so nicht mehr trotz allem Wahnsinn.

00:03:24: Moin zusammen!

00:03:25: Moin, moin moin.

00:03:27: Was beschäftigt euch gerade am meisten in der Digitalwelt?

00:03:29: Ist es eher die Deliver Hero Verkauf also vielleicht einer der größten deutschen Digitalexhits oder ist es eher irgendwas Elastiges?

00:03:37: Also bei mir hauptsächlich das schnelle Catch-up Rennen der chinesischen Modelle und wie sich die Narrative auch täglich ein bisschen drehen...

00:03:49: Und wie ist dein Tag drauf?

00:03:52: Also ich glaube, dass es in beide Richtungen übertrieben wird.

00:03:55: Wie immer!

00:03:55: Ich glaube nicht das bloßwahrt chinesische Modelle jetzt unheimlich günstig und populär werden die US-Firmen quasi kein Geld mehr verdienen würden oder so.

00:04:01: Das ist viel zu drastisch gesehen.

00:04:04: Man vergisst immer so die Second-Order-Effekts, also dass eine US-Regierung ja auch eventuell darauf reagieren würde und es einfach verbieten oder unheimlich schwer machen würde.

00:04:12: So chinesische Modelle zu nutzen.

00:04:15: insofern bin ich dann noch relativ pohisch.

00:04:17: Und der Exit von Christian Angermeier hatte dich auch nicht

00:04:20: beschäftigt?

00:04:21: Den habe ich mit Interesse vernommen vor allem weil ich mich gefragt hab warum so ein großer Pharmakonzern.

00:04:26: Also Eli Lilly hat Arthai Beckley.

00:04:30: das sind diese psychotätischen Drogen und ich droge sie an Medikamenten Forschen um chronische Depressionen besser heilen zu können, also in so austherapierten Fällen.

00:04:40: Und die wurden jetzt relativ früh von der Börse genommen von Illality oder sind gerade dabei für bis zu drei Komma acht Milliarden.

00:04:48: ich glaube eine Milliarde ist noch an Milestones gebunden aber zwei Komma Acht Milliarden sollen relativ schnell fließen.

00:04:53: Das ist natürlich ein ordentlicher Exit.

00:04:54: Christian Angermeier hat noch fünfzehn Komma vier Prozent, glaube ich an der Firma.

00:04:58: Fähreweise die Firma notiert zwischen sechszig und fünfeinsechzig Prozent unter, sagen IPO-Kurs.

00:05:03: also für die ersten Investoren ist das weiterhin noch herber Verlust.

00:05:07: in der Zeit hätte sich der Rest der Börse deutlich besser entwickelt.

00:05:11: Insofern ist jetzt kein grandioser Exits aber überhaupt eine Sagen.

00:05:16: Angermeyer Firma mit weniger als neunzig Prozent Verluste vom Markt

00:05:19: ist

00:05:19: schon was Besonderes.

00:05:22: Ich kann mir vorstellen, dass man eben auch so eine Nähe zur Trump-Regierung unterstellt.

00:05:27: Vielleicht schafft man das noch ein bisschen mehr zu beschleunigen sogar, also dass das zugelassen wird als Medikament.

00:05:32: Man ist schon relativ weit mit der Forschung.

00:05:35: So einen Nasenspray zu entwickeln glaube ich darum geht es für mich nicht.

00:05:39: Aber es zeigt auch so ein bisschen das Problem von Biotech-Aktionen.

00:05:41: die kommen ja mit jeder großen Börsenwelle.

00:05:44: Wird Biotec auch wieder so ein wenig populär?

00:05:45: In den USA ist es relativ typisch.

00:05:47: Das Unternehmen die noch lange keine... Gewinne geschweigern, also Umsätze oder Gewinn machen.

00:05:52: Schon an die Börse gehen um diese Forschung zu finanzieren.

00:05:55: Das Problem ist aber immer dass du so achtzig neunzig Prozent Auswahlraten hast bei Biotech.

00:05:59: das ist jetzt nicht anderweit spezifisch es ist ein ganz normaler Biotec.

00:06:02: Aber wenn mal was funktioniert dann wird's halt relativ früh gekauft d.h.

00:06:06: Du profitierst an dem weiteren Gewinn nicht mehr mit.

00:06:09: und so ist es in dem Fall natürlich auch wieder für die Investoren.

00:06:12: abgesehen davon Sechzig Prozent verloren haben seit dem IPO, selbst die jetzt irgendwie vor zwei Wochen da investiert haben und leicht im Plus sind.

00:06:19: Die werden halt die ganze Abzeit von dieser neuen Technologie oder von diesem neuen Wundermedikament nicht mitnehmen

00:06:26: können.".

00:06:27: Man muss sagen, der Fernseher war die Marktkepte Firma.

00:06:30: Er war bei dem Exit genauso wie beim IPO.

00:06:33: also das heißt... Dennoch haben natürlich die ersten Anleger verloren, weil halt jetzt einfach mehr Aktien nach Kompilierung...

00:06:38: Drei mal so viele Aktien inzwischen?

00:06:39: Genau.

00:06:39: Aber das heißt der Firmenwert, also wenn man sich jetzt guckt da wurde halt irgendwie von Christian Angermeier am Ende ein Unicorn und mehrfaches Unicorn erzeugt und verkauft und er hat dann noch einen großen Scher dran.

00:06:50: Das ist natürlich schon irgendwo eine Leistung klar.

00:06:52: aber es ist jetzt wahrscheinlich für alle Anlegers super, aber am Ende ist das zumindest mal wert entstanden.

00:06:57: Das muss man wirklich finde ich schon bei einem und auch für ihn persönlich Unklar jetzt, ob es alles ein Geld war das investiert wurde oder ob es irgendwelche Regelungen gab.

00:07:06: Aber am Ende ist es glaube ich schon für ihn wahrscheinlich live changing.

00:07:09: Ja also

00:07:10: habe ich jetzt tatsächlich nicht recherchiert.

00:07:11: man muss mal gucken wie viel Geld in die Firma reingeflossen... Also Wert und Stand würde ja heißen sagen mehr als wenn die Firma Geld rein geflossen ist.

00:07:17: Ich weiß nicht was alle Fundingrunden zusammen quasi an Wert gerastet wurden aber genau ist schon substanziell der Wert der noch übrig geblieben ist.

00:07:27: Hast

00:07:27: du dir zumindest ein bisschen Delivered Hero angeschaut?

00:07:31: Früher hatte man einen Riesenfass aufgemacht in der deutschen Digital-Szene, wenn da so'n Exit kommt über zehn Milliarden.

00:07:37: Ich meine es ist ein bisschen lange Reise gewesen und auch schon lange absehbar aber trotzdem.

00:07:41: Ja glaube ich auch.

00:07:42: Das Thema insgesamt ist das, dass alle anderen Digitalfilmen so ein bisschen unter dem Radar fliegen.

00:07:46: Und ich finde auch gerade in diesem Bereich ist ja im Bereich wo wir auch zum Beispiel lang super skeptisch waren was jetzt Uber angeht Was die ganzen Lieferdienste angeht weil nie jemand so richtig Geld verdient hat.

00:07:55: Man sieht aber jetzt eigentlich diese Prognose Irgendwann, wenn die richtig groß werden und es einen Marktführer gibt, können sie Geld verdienen.

00:08:02: Das passiert schon seit zwei, drei Jahren, aber nur mit wenigen Playern.

00:08:05: Das ist einmal Uber, einerseits im Taxigeschäft, andererseits auch im Lieferdienstgeschäft oder auf der anderen Seite DoorDash.

00:08:10: Die sind jetzt wirklich Milliardengewinne machen.

00:08:13: D.h.,

00:08:14: da sind aus diesem jahrelangen Kampf jetzt zumindest mal zwei Firmen standen, die echt gut Geld verdient.

00:08:20: Das Problem ist halt ein Delivery-Heroot, die ja auch in einer großen Ebene waren, war am Ende immer noch zu klein also konnten nie so richtig profitabel werden.

00:08:26: Sie waren super fragmentiert,

00:08:28: d.h.,

00:08:28: die hatten irgendwie ein Saudi-Arabian Standorte in Asien Standorte, in Europa Standorte und waren aber nie so der ganz klare Marktführer oder die Märkte waren zu klein.

00:08:36: Und deswegen sind sie auch seit Jahren ja herumgedümpelt an der Börse und es wird schon sehr lange gepusht von auch aktivistischen Investoren, die rein sind, die gesagt haben okay Ösberg schafft da keinen Wert er muss Teile verkaufen.

00:08:45: Das CEO?

00:08:46: Genau das CEO muss das Klare fokussieren.

00:08:47: und jetzt kommt's halt zum entgütigen Verkauf.

00:08:50: Ich glaub' dass ist auch so ein Grund dafür wieso ich nicht so verrore für Furore gesorgt hat, weil es ja schon sehr lange geplant ist und auch schon ein bisschen erwartet wurde.

00:08:56: Dass das irgendwie entweder getrennt wird oder halt komplett verkauft wird.

00:09:00: Man muss auch sagen der Kaufpreis jetzt wenn man auf den Aktienkurs guckt also auch da gab's viel Verwässerung liegt halt auch nicht stark über dem IPO-Niveau.

00:09:08: Irgendwie zwei Jahrzehnte.

00:09:09: Das heißt jetzt in einer Börsenphase wo alles hoch ist gerade im Tech Bereich gab's wirklich wenig Wertentwicklung.

00:09:15: Okay noch eine News vielleicht vorab.

00:09:18: Wie hatte ich das?

00:09:20: Erwischt, als er gesehen hat, dass die ganzen digitalen Anstrengungen unternommen wurden.

00:09:26: So ein bisschen fast schon jetzt wieder rückabgewickelt werden.

00:09:28: also da wurden ja verschiedene Firmen gegründet.

00:09:30: ich hatte bei den Rolf Schumann im Podcast vor ungefähr einem Jahr der das ja mit aufgebaut hat.

00:09:35: Der ist jetzt für ein paar Tagen raus.

00:09:38: Aleph Alpha wurde ja schon zum Teil wieder verkauft.

00:09:41: Jetzt kam die Nachricht, dass sie auch ihren ganzen Cyber Security Bereich weggeben.

00:09:45: Also es scheint nicht so zu laufen

00:09:48: Zumindest bei der eingekauft Software, die man versucht hat zu akquirieren.

00:09:53: Also Aleph Alfa kann man wahrscheinlich sagen Fehlinvestment wo sie dann in koheren kanadesches Unternehmen investieren mussten damit die das übernehmen würde ich jetzt mal interpretieren.

00:10:02: Koher kriegt dafür den Zugang zum europäischen Markt.

00:10:05: so ein bisschen wahrscheinlich.

00:10:06: Die Regierungsbeziehung die für Lidl vielleicht ein bisschen einfacher waren oder für Aleph als Ex-Templar zu bekommen könnte für Koher dann trotzdem spannend sein.

00:10:16: Lilo und Schwarzehn auch eine sehr hohe, ich glaube, zwanzig Milliarden Bewertung gemacht oder so.

00:10:20: Ja, das war für mich nahe.

00:10:21: Genau, also ich glaub ... Lilo hat dafür fünfhundert Milliarden auf einer Zwanzig-Milliarden-Bewertung investiert, die deutlich höher war als die letzte Bewertungen von Q hier.

00:10:29: Man könnte Böse sagen so, dafür mussten sie dann alles einfach quasi vom Markt nehmen oder übernehmen.

00:10:38: Und jetzt sieht es ganz ähnlich aus bei einer Firma, die XM Cybern an heißt.

00:10:41: Die hat man für siebenhundert Millionen, glaub ich, aus Israel gekauft vor einiger Zeit.

00:10:47: Und zumindest in LIDL-Digitalumsätze, die XM Cyber Umsätze sieht man sind nicht gut nachvollziehbar von außen.

00:10:52: aber wenn man sich die LIDIL Digital Umsätze insgesamt anschaut dann muss man vermuten dass da jetzt mit Kunden außerhalb der digitalen Schwarzgruppe nicht signifikant neue Umsatz gemacht wurde mit dieser Cyber also Cyber Abwehrtechnologie und wahrscheinlich auch eine Fehlinvestition war das zumindest keine gute.

00:11:08: oder beziehungsweise die IP?

00:11:10: also wie sagt man es doch Deutsch?

00:11:13: Die

00:11:14: Patente oder sagen ja, die Entwicklung von XM Cyber hat CrowdStrike gekauft.

00:11:19: Eine der größten US-Siberabwehrkonzerne.

00:11:25: Da wird die Summe auch nicht genannt.

00:11:27: Die deutsche Firma wollen sie offensichtlich auch nicht haben sondern kaufen nur die IP dafür wird, die jetzt aber wahrscheinlich auch relativ exklusiv CrowdStrike noch stärker in Europa vertreiben.

00:11:36: oder ist eine neue Partnerschaft eingegangen?

00:11:38: weiß man jetzt auch nicht.

00:11:41: ob das eine, sagen wir nur mit dem anderen gegangen wäre oder if CrowdStrike sich auch sonst interessiert hätte für diese Firma und die IP.

00:11:49: Ja, zeitgleich, Coincident... Ob es jetzt ein Grund ist oder nicht kann man natürlich nur spekulieren.

00:11:54: aber musste die Nummer eins der Herr Rolf Schirmann auf Schirman,

00:11:58: ja?

00:11:59: Den Hunde-Parkas

00:12:00: nehmen.

00:12:01: Das haben wir uns ja erklärt.

00:12:01: Ich fand das eigentlich für uns in Deutschland sehr wünschenswert als ein Player wie Diele sagt okay, wir versuchen das mal und wir machen immer solche Aktivitäten.

00:12:11: Also ich wäre jetzt mir sehr gewünscht, dass es vielleicht klappt's ja auch in Teilbereichen.

00:12:15: Die machen ja noch das ganze Cloud-Segment oder so ein AWS-Ssegment aber da weiß ich nicht wie gut sie läuft.

00:12:22: Also was man sicherlich loben muss sind die großen Ambitionen, dass man versucht so einen AWS auszubauen und dass man kann immer die eigene Relation... also die Liele Schwarzgruppe dazu gehört Kaufland, international auch relativ groß.

00:12:34: Das ist eine super Ausgangsbasis um erstmal zwei drei große Ankerkunden selber zu haben.

00:12:38: und davon ausgehen könnte man dann Lösungen, die man für sich baut anderen verkaufen.

00:12:43: Unter anderem auch Rechenzeit drum Dienstleistung bis zur Recycling am Ende.

00:12:49: Die Strategie ist eigentlich gut.

00:12:51: also dass wir da eine europäische souveräne Lösung haben das mit der Politik bestimmt auch viel zusammenarbeitet das in deutschen Händen zu lassen und da wirklich großzudenken habe ich erstmal Respekt vor.

00:13:02: dafür finde ich auch super dass das Leute in Deutschland Ich glaube, die der schwarz-sächsig-milliarden-Schwer ist das mal, als ich geguckt habe.

00:13:08: Also wenn das jemand kann in Deutschland, könnte man sagen dann der, der müsste Geld dafür haben macht er in der Region auch viel baut Forschungszentren, unterhält die Universität sehr stark mit und fördert Kulturen zu weiter.

00:13:20: Der kann das auch.

00:13:21: aber ich finde es gut dass Leute sich da sagen, die ihrem Lebensamt näher sind irgendwie als den Blütejahren dafür noch motivieren.

00:13:30: jetzt ist es strategisch halt nicht so aufgesungen.

00:13:32: bei dem Allelfalfa Deal hätte man sich vielleicht, also wir haben das damals schon relativ kritisch gesehen.

00:13:36: Wenn er sich überhaupt Politik einmischen muss, finde ich das schon mehr kompliziert.

00:13:39: Also die ganzen anderen großen hundert Milliarden, die jetzt, die man so hört oder das waren jetzt fünfhundert Millionen.

00:13:44: in dem Fall glaube ich, ne?

00:13:47: So was passiert ja normalerweise ohne dass da irgendwelche Vizekanzler oder sofort die Kamera treten müssen.

00:13:53: Der Harald Christ hat da den du auch im Podcast hast mitgemischt, hat glaube ich auch ein bisschen darüber erzählt.

00:13:58: Der ist noch sehr eng an der ganzen Familie Schwarz, aber dran der Herr Christ.

00:14:02: Genau genau!

00:14:02: Also ja ich finde es immer auffällig wenn die Politik sich da schon so einmischen muss dann sprich das mal davon sodass jetzt alle zusammen wollen und dass der Markt selber das erstmal nicht so gesehen hätte, dass jetzt diese Verbindung zustande kommen müssen, dass die da investieren müssen in Aleph Alfa.

00:14:15: Jetzt hat man versucht, dass Aleph Alpha wollte, zwar so ein bisschen wie das Wirecard glaube ich also nicht, dass es Betrüger waren, das will ich nicht sagen, aber dass man unbedingt einen deutschen Champion haben wollte sowie damals im Payment bei KI auch nachvollziehbar wäre aufwichtig gewesen.

00:14:28: Aber es konnte einfach nicht delivern und man hätte viel mehr Kapital gebraucht, natürlich um so was aufzubauen.

00:14:32: Wenn man sich anschaut wie groß diese Firmen sind und dass die in zwei Wochen wahrscheinlich das Kapital brauchen, was Allef-Alpha für zwei Jahre hatte?

00:14:40: Und ich glaube, als das geplant wurde mit der Cloudsparte war halt für schwarz absehbar.

00:14:44: okay wenn ich da jetzt vierzehn Milliarden Rechenzentrum baue dann bin ich schon halbwegs relevant.

00:14:48: und jetzt gibt's irgendwie letzte Woche die Meldung des Meter für einen Rechencentrumspark in Louisiana, der sehr groß ist, einfach vierzig Milliarden mehr ausgeben wird spontan oder relativ spontan.

00:14:57: insgesamt geben sie jetzt zweieinfünfzig Milliarden aus für ein komplex und das halt mehr als die wertvollste deutsche firma insgesamt wert ist.

00:15:03: Und das game hat sich in den letzten drei Jahren schon massiv verändert.

00:15:05: durch zehn milliarden von rechenzentrum sind heute nicht mehr viel waren vor vier jahren noch viel, und vielleicht hat Lidl auch so bisschen gesehen.

00:15:11: dieses ganz große game können wir vielleicht nicht mal mitspielen der wird gerade so viel investiert.

00:15:15: Wir reduzieren es jetzt fokussieren auf paar kernsegmente vielleicht auf paar Kunden ...den diese Souveränität wichtig ist.

00:15:20: Und das könnte schon ein Mitgrund sein, wieso man so runterfährt, dass man gesehen hat... Man kann da mit dem Geld, das wir haben wenn wir jetzt nicht auch dieses Game mitspielen und wahnsinnig viel Kapital einsammeln eigentlich nicht so richtig mithalten?

00:15:29: Und die große

00:15:30: Frage ist ja auch wo wird die Wertschöpfung Ende sein bei KI?

00:15:33: Vielleicht ist es ja nur der hauptsächlich der Betrieb von Rechenzentren.

00:15:35: Das sieht im Moment erst mal so aus also dass die Modelle vielleicht langfristig, wenn Open Source erfolgreich ist gar nicht soviel Value-Add schaffen werden oder nicht so viele Rohmager haben dann ist das Rechencentrum vielleicht sogar die spannendste Teil der Value Chain oder Supply Chain.

00:15:49: Und wenn man das gut macht und die werden ja weiter gebaut, die Rechenzentren soweit ich das verstehe.

00:15:55: Ist es vielleicht schlauer?

00:15:55: Vielleicht diversiert man deswegen auch so ein bisschen das Softwarelehr, weil einem vielleicht auch die Kompetenz da so'n bisschen fehlt.

00:16:02: Was interessant war in dem Kontext fand ich dass also jetzt nachdem zumindest Teile von diesem ganz großen Wurf von Lidl nicht zu aufzugehen scheinen.

00:16:09: Andere Teile vielleicht doch mit Weimarmabbahn.

00:16:12: Das ist der Philipp Poster, eine relativ bekannter Deutscher Unternehmer, Mann von Verena Pauster.

00:16:17: Die noch bei uns ein Podcast hat und vor allen Dingen natürlich als Chefin des Bundesverbandes Royal Stars.

00:16:23: Als Unternehmerin in Victoria Berlin ist sie nun sehr sichtbar dass der jetzt sagt hey wir machen zumindest habe ich so gelesen das deutsche Palantir.

00:16:31: also da war ich überrascht hatte ich nicht kommen.

00:16:34: sie hat ja vorher immer nur gemacht er der Filme und ich dachte eher die Kategorie Ich hab was großes gebaut.

00:16:40: jetzt reicht es mir aber erst mal.

00:16:41: Jetzt geht dahin und sagt okay jetzt greifen wir richtig an.

00:16:46: Ja, also glaub talent hier ist in vielerlei beziehungen ein bisschen hochgegriffen.

00:16:49: aber ich meine das gehört ja zum fundraising auch dass man große ambition hat.

00:16:52: Also ich würde es gar nicht negativ sehen.

00:16:54: Ich würd jetzt sagen Da sind sie vielleicht noch zwanzig jahre von weg um da auch nur annähernd hinzukommen?

00:16:59: Ich glaube es gibt hauptsächlich um des operating system für infrastruktur in der sklaune glaube ich die firma heißt arkenlabs

00:17:05: Guck ob sie brücken

00:17:06: Genau prädiktive wartung von brücken zb also so früh wie möglich erkennen wenn da was repariert werden muss.

00:17:14: Man könnte sagen, es ist natürlich vom Timing.

00:17:16: Also wie würde ich das pitchen?

00:17:18: Ich würde sagen, das Timings perfekt.

00:17:19: wir haben so ein fünfhundert Milliarden Slash Fund also wo Geld ausgegeben wird jetzt in große Infrastruktur und Rüstungsprojekte.

00:17:25: Das muss ja auch irgendwo hin.

00:17:27: Warum soll das alles zu den Großkonzernen gehen?

00:17:29: also dass sich da so aus der Venture Szene auch So wie das in der Rüstung passiert mit Stark Defense Mit Quantum mit Helsing und so weiter warum sollen nicht da auf startups quasi einen Teil dieser Infrastruktur Investition mitnehmen im Zweifel auch effizientere Lösungen bauen, ganz sicher mit Software.

00:17:48: Und insofern ist es vom Timing spannend.

00:17:50: Ich glaube er ist dann gut connectiert selber aber auch über seine Frau sicherlich, die ja viel mit Politik und in Politik und politisch arbeitet.

00:17:59: Ist

00:18:00: schon cool dass sie's machen also das erst macht ich glaube mit einem Kollegen von Thermondo zusammen.

00:18:06: Die Hausfondung ist sicherlich natürlich gar nicht das Software technisch zu bauen.

00:18:10: Ich will nicht sagen das trivial ist Da gebe es bestimmt verschiedene Lösungen, aber man arbeite ja hauptsächlich mit Regierungen öffentlichen Trägern.

00:18:20: Also Ländern, Kommunen... Autobahn GmbH oder der Autostrada in Italien zusammen.

00:18:25: und man kann sich die Seelzyklen vorstellen und sagen das politische Bemühungen, die man braucht um da vielleicht einen Vertrag in Italie oder Frankreich zu bekommen.

00:18:34: Das wird nicht ganz einfach sein Aber vielleicht kann er genau das gut, ehemaliger Profisportler glaube ich auch.

00:18:42: Wie gesagt, ist ein Prob der Gründer mit Thermondo.

00:18:46: Und das irgendwie zu schaffen, dass es nicht vier fünf Jahre dauert so einen Vertrag sozusagen die Tinte darauf zu bekommen.

00:18:52: Das wird das Wichtige sein und währenddessen natürlich die Software zu entwickeln.

00:18:57: Ich bin mir gespannt was da für Fundings jetzt reinfließen.

00:19:00: Richtig ist ja, dass wir auch an den Start die Erwartung von Entbürokratisierung Digitalisierung Effizienzsteigerungen haben Und wir wissen, das geht größtenteils über Software und KI in Zukunft.

00:19:10: Also dass irgendjemand diese Lösung bauen muss, dass sie ansonsten von Palantir vielleicht Microsoft oder Open AI kommen ist ja auch klar.

00:19:19: Insofern auch da gut werden wir europäische Alternativen entwickeln.

00:19:24: Und es ist sicherlich nur einer der Bereiche.

00:19:26: Ich glaube, wir werden weiter sehen aber... Mit dem Geld, was gerade für Infrastruktur Projekte zur Verfügung steht ist das sicherlich einer der Opportunerinnen.

00:19:34: Merkt und gehe davon aus dass auch er das gesehen hat.

00:19:37: Man sieht ja auch wie stark die ganzen Wissis umschiften in den Bereichen auf einmal alle eigentlich Rüstung, Infrastruktur ist ein riesen Thema.

00:19:43: aber ich würde auch sagen dieser Palantir-Vergleich, Palantier macht so viel schon sehr advanced im Datenbereich es war echt eine große Firma.

00:19:51: Ich weiß auch gar nicht ob der zu gut tut am Anfang das so zu vergleichen Wenn die selbst wissen im Pitcher.

00:19:56: Ansonsten nochmal ganz kurz Rücken, unsere letzte Folge.

00:20:00: SpaceX IPO.

00:20:01: das ist jetzt ganz schön abgerauscht seit dem IPO.

00:20:03: also ich meine ihr hattest ja ein bisschen auch gesagt hafe vorsichtig und lieber nicht.

00:20:10: oder sagen wir zumindest mal einen High Risk Investment.

00:20:14: Verrascht wie doll es jetzt runter ging?

00:20:16: Am Anfang ist dann noch mal massiv hoch.

00:20:17: Ich glaube, in den ersten sechs Tagen hat man ein Börsenwert gewonnen.

00:20:20: So was gab's noch nie.

00:20:22: aber wir haben es auch im Podcast erzählt die Firma mit der zweitbesten Performance in den letzten sechs Tagen war Rivian damals mit achtzig Milliarden Börsens wert und die sind danach neunzig Prozent abgeschmiert.

00:20:31: also diese erste Performance sagt halt nicht so super viel aus.

00:20:33: das viel Hype viel Momentum drin und dass hat man bei SpaceX auch gesehen.

00:20:37: sie haben doch noch bisschen die Börse bewegt haben nochmal zwanzig Milliarden Anleihe ausgegeben.

00:20:42: Die Telekom-Aktien sind dann eine Zeit lang stark gesunken, weil SpaceX gesagt hat sie gehen jetzt auch bauen ein eigenes Mobilfunknetz.

00:20:48: Auch auf der Erde nicht nur im Space.

00:20:50: aber im Endeffekt haben Sie im letzten Monat unter der ganzen KI-Branche gelitten wo die ganzen Aktien, die sehr gut gelaufen sind einfach nachgegeben haben.

00:20:58: und jetzt ist SpaceX wieder unter Ausgabepreis.

00:21:01: also man hätte jetzt unterm Strichgeld verloren.

00:21:03: Aber es ist auch kein Kaufkurs ne?

00:21:05: Es ist immer noch super teuer bewertet.

00:21:07: ich meine man hat gesehen was wir auch letztmal besprochen haben Der Deal hat sich ja schon ein bisschen angewandt mit Cursor, mit diesem KI-Startup.

00:21:13: Dass sie für sechzig Milliarden gekauft haben.

00:21:15: und da kam jetzt raus dass ich es nur mit Aktien gekauft habe.

00:21:17: Und wir hatten auch gesagt wenn Sie es jetzt smart machen müssen sie eigentlich ihre super teuren Aktien nehmen... ...und die halt entweder für Cash oder andere Firmen verschärbeln.. ..und wenn du sagst okay Space ist eigentlich zehnmal mehr wert als es wert sein sollte und sie verkaufen dann damit für Sechzig Millionen Startups.. Dann kaufen sie das eigentlich nicht für Sechs Milliarden sondern für sechs Milliarden an echten Wert.

00:21:36: Ich glaube das machen sie ganz smart.

00:21:38: Gleich zu einem Telekom Thema hat man eigentlich gesehen, wenn Starlink jetzt wirklich den Telekom-Markt revolutioniert.

00:21:44: Wieso müssen sie dann Netz auf der Erde bauen?

00:21:46: Wenn eigentlich diese Deliten reichen?

00:21:47: und wo ist dann der Vorteil, wenn Sie jetzt genau wie alle anderen Netz bauen müssen... Und ich kann mir vorstellen dass es auch so bisschen mit langfristigeren Blick dann peinlich zwar nicht so gut gefallen hat diese Meldung.

00:21:57: Also extrem viel Dynamik sozusagen in verschiedensten Bereichen.

00:22:02: Dennoch gibt's Einen Typen und so kommen wir mal zum Kern, dessen was ich oder einen der Kerne besprechen wollte.

00:22:09: Den ich seit einem Jahr oder so verfolge über Twitter oder über Presse ein bisschen.

00:22:16: Ein deutscher Typ glaube ich ist vierundzwanzig... ...und managt jetzt mittlerweile in den Form wo über zwanzig Milliarden drin sind im Wesentlichen mit KI Firmen.

00:22:28: Also sagt immer worum wenigstens sich handelt und wann ihr zum ersten Mal von der Person gehört habt!

00:22:33: Es geht um Leopold Aschenbrenner, genau ein Deutscher hat mit vierzehn Jugendforst gewonnen in Berlin.

00:22:38: Damals ist es zur Schule gegangen und hat dann aber auch ich glaube mit fünfzehn schon abbegemacht und ist dann zu Columbia University in die USA.

00:22:44: war dann bei erst einem Charity-Organisation von SPF, im Grunde von FTX dieser Kryptobörse.

00:22:52: Bei St.Bankman Freed genau.

00:22:54: Die dann implodiert ist.

00:22:55: Dann war er kurz bei Open AI rausgeflogen.

00:22:57: Da war da für Sicherheitstechnologin was?

00:23:00: Ja, es ging so ein bisschen ... Er war quasi in der philosophischen Abteilung, wo man überlegt hat wie macht man KI langfristig sicher?

00:23:07: und da kamen sie damals auch zum Bruch mit anderen Managern, die da hoch dabei waren.

00:23:12: Dann ist er da auch ausgeflogen angeblich weil er Infos gelegt hat, er selbst sagt die Infostiere gelegt hat, waren jetzt nicht so superrelevant.

00:23:18: Auf jeden Fall ist er da raus und dann hat er so einen super berühmten mittlerweile SAFE eröffentlicht über die Zukunft von KI und was er in den nächsten Jahren erwartet wie sich die KI-Brauge entwickeln wird.

00:23:27: Ich glaube hundertfünfzig Seiten war das lang.

00:23:29: Und dann hat er auf Basis dieses Essays, der wirklich überall geteilt wurde in der ganzen KI-Szene.

00:23:33: Die ersten hundert Millionen oder paar Hundert Millionen eingesammelt von großen Namen in der...

00:23:37: Für den eigenen Fonds!

00:23:38: Für einen eigenen Fond damals schon vom Stripegründer, ähm ...von Netfreedman, vom GitHub CEO also von echt vielen relevanten Leuten schon und hat dann in KI-Film investiert.

00:23:47: Ähm und hat jetzt seitdem das war glaube ich der Stand von Mai, vom Wall Street Journal tausend Prozent Rendite gemacht.

00:23:53: Äh und halt noch mal neues Geld dazugekommen und mittlerweile verwaltet er zwanzig Milliarden und ist echt so mittlerweile einer der großen Namen, der auch relevant ist.

00:24:00: Wenn man auf die Börse guckt, wenn er sich wo beteiligt ... dann ist das so?

00:24:04: die Größe oft.

00:24:04: Wir reden von den zwanzig!

00:24:06: Deutschen?

00:24:08: Also es gäbe wahrscheinlich zuletzt wenig bessere Podcast-Gäste aber ihr macht kaum Öffentlichkeit trotz dem Pip, wann hast du zuerst auf dem gehört?

00:24:16: Mit diesem Situational Awareness Essay, den er geschrieben hat.

00:24:19: Wo er sich da klettert ein bisschen wie er die Zukunft von KI sieht vor allen Dingen dass man mit AGI früher rechnen sollte als die meisten des Glaubens.

00:24:26: Nächstes Jahr Genau, sie ist im Jahr auch mehr oder weniger nur die Fähigkeitsentwicklung von GBT.

00:24:33: zwei auf vier.

00:24:33: und dann wie schnell könnte es eben sein dass KI besser als Menschen wird und sich so ein bisschen verselbstständigt.

00:24:39: Also bei Open AI wurde er höchstverständlich auch gefeuert weil er wie eine Art Whistleblower davor gewarnt hat einfach das ist eigentlich unverantwortlich wäre wie schlecht die Sicherheitssagen Voraussetzungen wären wenn man bedenkt dass China die Technologie auch haben möchte sich versuchen würde zu klauen Aber auch generell.

00:24:58: Und er hat so fast ein bisschen kommuniziert vorgeschlagen, dass der Staat sich eigentlich einem als müsste im Manhattan-Projekt bauen.

00:25:04: und der Staat muss mehr die KI-Entwicklung... Das Manhattan-Projekt

00:25:07: das Atombom-Projekte damals gab?

00:25:09: Genau!

00:25:09: Dass wäre ja die Analogie quasi.

00:25:11: Diese Waffe KI ist so wichtig, dass Der Staat sie haben muss.

00:25:14: A, weil der Staat würde mal sagen, der muss die größte Waffe haben um das sein Gewaltmonopol zu rechtfertigen Und gleichzeitig um auch so ein bisschen zu koordinieren, dass man gegen China das selber natürlich sehr stark seine AI Efforts koordiniert und eine starke Industrie- und Militärpolitik damit macht müssten die USA das eigentlich auch tun.

00:25:34: Um das zu gewinnen ist es kontrovers kann man so oder so sehen.

00:25:37: aber das hat er damals schon relativ öffentlich gemacht, hat interne Unterlagen oder seine internen seine eigene Meinung von anderen extern Wissenschaftlern so validieren lassen und dabei sind Unterlagen... außerhalb Open AI gelangt, was man ihnen später als League unterstellt hat.

00:25:54: Er selbst würde wahrscheinlich sagen ... seine Meinung war einfach nicht gern gesehen.

00:25:59: und Wochen nachdem das passiert ist dann Elias Satzgeber der Co-Grinder und Jan Leike dieses Super-Alignment-Team.

00:26:05: also wo es darum geht wie bringen wir die KI auch später auf Menschheitskurs wenn sie eventuell schlauer sind als wir?

00:26:12: Das wurde dann komplett umstrukturiert oder eigentlich aufgelöst.

00:26:15: Aber Elias wird's okay weil das scheint ja irgendwie noch ein enger Bezug zu sein ... Person von dem Leopold.

00:26:19: Dem

00:26:20: hat er dann ja auch gewippmet, die Strafessenseite?

00:26:22: Genau.

00:26:23: und was Noah noch unterschlagen hatte also es sind viele beeindruckende Sachen.

00:26:26: aber an der Columbia hat er mit nineteen auch als Jahrgangsbeste abgeschlossen.

00:26:29: Also mit neunzehn die Uni abgeschlossen, aber als Jahrgangsbester eine relativ großen Universität schon... Hat dann mit Joseph Stieglitz, dem Nobelpreisträger für Wirtschaft gearbeitet später und so.

00:26:42: Schon wirklich... Wenn es ein deutsches Wunderkind gibt, ist er das Wahrscheinlich.

00:26:47: Wenn man den Sachen so glauben kann, woran er vorhin nicht ausgehen würde?

00:26:50: Man

00:26:50: muss ja dann auch nicht nur einen sehr analytischen Typ sein und sehr konservativ stark sondern auch ein super Netzwerker.

00:26:56: also wenn man mit fünf, zwanzig so viel Kohle schon mal zum Start bekommt... Also ich glaube es ist in Deutschland eigentlich fast unmöglich.

00:27:02: Darüber

00:27:02: hat er öffentlich noch nie so richtig geredet wie ihr das Geld eigentlich eingesammelt habt.

00:27:05: Das fragt man sich natürlich.

00:27:06: Wie kommt der auf die Stripe Gründer?

00:27:09: Zeig Milliarden schwer sind warum geben die ihm Geld oder Daniel großen.

00:27:16: Darüber gibt es nicht so richtig Informationen wie das gelangt ist.

00:27:17: bei diesen zwanzig Milliarden muss man ein bisschen vor sich sein ob's darum geht, wie viel exposure er hat.

00:27:22: also arbeit jetzt viel mit auktionen zum beispiel.

00:27:24: auch du könntest dir die exposure.

00:27:26: Es geht zu weit aber man kann exotische optionen kauft mit dem man quasi exposure den markt so steuert als hätte man ganz viele aktien.

00:27:35: man kann relativ wenig geld machen.

00:27:37: aber so da so spielt das in der ... in der Liga, zwanzig Milliarden wahrscheinlich.

00:27:41: Also

00:27:41: das mal ein bisschen einzuordnen... also es gibt in Deutschland glaube ich jetzt keinen digital getriebenen Fonds, der so viel Geldverwaltung hat.

00:27:50: Jens Erhard hier und Jan Erhard seinen Sohn, da sind somit die größten Unabhängigen Formverwalter, die haben

00:27:56: siebzehn?

00:27:58: Und dann gibt es noch einen deutschen Vermögensverwalt, unabhängig Flossbach und Storch.

00:28:02: So der wahrscheinlich größte, den habe ich so achtzig neunzig Milliarden.

00:28:06: Aber mit vielen Fonds auch?

00:28:07: Mit ganz vielen Fond über Jahrzehnte aufgebaut... Und sind absolut zu zeigen die Legenden dieses Bereichs, also die Ehrheits- und Flossbau-Storch.

00:28:17: Der Typ kommt dahin und innerhalb von kürzester Zeit...

00:28:20: Von zwei Jahren hat er so viel wie Bill Eggman fast unter Verwaltung.

00:28:22: Also wie

00:28:23: ein großer Hedgeverminderter?

00:28:24: Genau, Bill Eggmann ist ja auch einer der legendärsten Akteure da.

00:28:28: Das ist schon die allererste Klasse sozusagen von Money Managern auf der Welt!

00:28:37: Wenn ich das jetzt gelesen habe oder wenn nicht jedes Mal, dann bin ich das danach verfolgen nicht mehr.

00:28:41: Wie kann es

00:28:41: sein?!

00:28:42: Also wie das passiert ist, relativ klar.

00:28:44: Er hat relativ früh diesen EI-Boom gesehen und wie das auch verschiedene Industrien in der Supply Chain, also Energiebaustoffe oder nicht Baustoffen sondern die Turbinenhersteller und so was, das hatte ganz gut analysiert und erkannt und war in vielen dieser Trades quasi sehr früh schon drin.

00:29:01: Er hatte einen Shoppic aufs Sechzig Milliarden das erste Mal gekauft.

00:29:04: Was

00:29:04: ja nicht Börse-Tür ist?

00:29:05: Genau!

00:29:05: Also er hat im privaten Markt noch Anteil gekauft und das dürfen Hedge Funds ja teilweise... Und bei sechzig Milliarden in Jobbignets hat sich für fünfzehnfacht oder mehr sogar in der Zeit.

00:29:15: Das ist wahrscheinlich einmal noch einer seiner besten Deals gewesen.

00:29:20: Also analysiert die Lage sehr gut, kennt natürlich das durch seine Beziehung in die KI-Industrie auch ganz gut.

00:29:26: Die Lage... Es gibt auch Leute, die sagen, dass es einfach nur den... In jeder Boomphase gibt er halt viel Glück hatte wie so eine Casey Wood früher und andere Leute in anderen Phasen glaubt, das ist so einfach.

00:29:39: Also es zweifelt's ohne wenn man ihn reden hört oder schreiben sieht.

00:29:42: schon eine sehr sehr schlaue Person glaube ich.

00:29:45: Aber auch aus dem Netzwerk spielt ja da schon noch eine Rolle.

00:29:47: Ich meine du hast jetzt gerade von den Stripe-Kündern und in der ersten frühen Phase erzählt.

00:29:51: aber wenn man das ein bisschen näher anguckt dann gibt es wahrscheinlich noch weitere.

00:29:54: so Verbindungen im Taxi-Szene.

00:29:56: Ja

00:29:57: Also er war ja bei SPF und da hat er die...

00:29:59: Was ist sein Bankment-Free?

00:30:01: Ja, heute im Gefängnisitz.

00:30:02: Genau.

00:30:04: Übrigens ganz witziger Funfact irgendwie FTX.

00:30:06: alle Sachen wurden auch zurückgezahlt mittlerweile das ist ja diese

00:30:09: Mehrfachheit.

00:30:09: Er hatte auch eine große Enfropikbeteiligung.

00:30:11: der war ein wahnsinnig guter Startup in Westwesten.

00:30:14: Der wäre ein mindestens genauso guter Hedgephone Manager gewesen.

00:30:17: im Nachhinein also wenn du dir Werden einfach alle Investments die SPF gemacht hat weiter gelaufen, hätte ja das drei-vierfache des Geldes, was er quasi Leuten jetzt sagen oder Wort wo zwischendurch mal Schulden hatte.

00:30:28: Hätte ja zurückgezahlt.

00:30:29: Das wäre ein Super Investment für jeden gewesen der nicht einfach nur sein Geld zurückbekommt sondern sagen alle Assets In so viel KI-Firm wieder drin waren, so viele Hosting-Firmen usw.

00:30:38: Also sozusagen schade für die Finanzwehr dass der jetzt gar nicht mehr aktiv sein kann oder ein knastelt sich ab wird.

00:30:44: das kann das Buch nur empfehlen.

00:30:45: aber es ist wirklich krass.

00:30:47: auch da geht's auch sehr stark um diese Sonne.

00:30:49: der hat ja auch mal im Hedge schon gearbeitet und das wird doch beschrieben was wir dazu war.

00:30:53: insofern ist davon natürlich auch geprägt.

00:30:58: also jedenfalls hat er dann auch diese Engagement Art,

00:31:06: Effekt-Altrismus.

00:31:07: Ja genau, Effekte-Aultrismus da war auch eine ganz gute Zeit, das hat stark propagiert.

00:31:11: Was ja auch so ein bisschen umstrittene Arten... Da war Aschen Wrenner auch... Genau, genau.

00:31:14: Also jedenfalls haben die sich irgendwie alle kennengelernt.

00:31:16: aber es ist, um dann wieder zurückzukommen bei AschenWrenner jetzt ja nicht das Einzige der netzwerk deutlich über Sandberg geflügt hinaus

00:31:23: Genau, aber er hat dann dort eben beide Arbeit bei seinem Bankentfried Avita Balvin.

00:31:28: Ich hoffe ich habe den Namen richtig kennengelernt was jetzt auch seine Verlobte ist und die ist heute Chief of Staff bei Enthropic also in der höchsten Position bei Enthropic am Ende da sehr eng dran das seine Verlopte

00:31:39: Also von dem Herrn Amodai sozusagen die Büroleiterin?

00:31:44: Ja

00:31:44: genau, die Büroleiterin.

00:31:47: Tendenziell, zumindest in der Theorie ist man da recht nah an den Entscheidungen dran.

00:31:50: Ja und

00:31:51: so kann man vermutlich auch ein bisschen an diese Runde vielleicht sogar ran.

00:31:55: Dann ist es so das Ihr Bruder wiederum?

00:31:57: Ist er Assistent oder der Executive Producer bei Twarkisch Partell?

00:32:01: Der Name sagt wahrscheinlich viel nix aber das ist eigentlich der größte KI-Podcast.

00:32:04: gerade hat zwei Millionen Abrufe pro Episode.

00:32:07: und wenn ich die ganzen großen KI-Namen zu Gast hatte letztens auch eine dreistündige Folge mit Jensen Wang dem Nvidia Gründer gemacht wurde.

00:32:12: richtig mit dem diskutierte wir mehrere Stunden.

00:32:16: Also auch ein sehr einflussreicher Mensch.

00:32:17: Und als Aschenbrenner bei Open Eye raus ist und diesen Essay veröffentlicht hat, war er wenige Tage später beim twarkischen Podcast.

00:32:23: Hat das erzählt und gesagt, der startet jetzt in den Fonds?

00:32:26: Das ist natürlich schon super-einflusreich!

00:32:27: Das hat ihn auch schon sehr massiv gepusht... ...und dann vermietet er wohl sein Büro.

00:32:33: Der Aschenbränne vermietet seinen Büro einerseits an dem twarkisch Partell,... ...und andererseits an den dillen Partel.

00:32:38: Das ist nicht sein Bruder, ein bekannter.

00:32:42: Er ist wiederum der Gründer von Simeon Ellis.

00:32:44: Ich würde schon sagen, mittlerweile die einflussreichste Firma bei so Halbleiter Research.

00:32:48: Also sie machen ganz viele Berichte.

00:32:49: Welches KI-Modell ist führend?

00:32:51: Wer hat den meisten Rechenzentren gehen da wirklich tief rein und macht einen guten Job?

00:32:55: Wurde auch erst im Jahr zwanzigundzwanzig gegründet.

00:32:56: Mache mittlerweile aber schon hundert Millionen Umsatz in dem Sie eben Daten verkaufen und Zugang zu ihren Recherchen verkaufen.

00:33:02: Und der ist auch noch ganz tief drin!

00:33:04: Das ist auch teilweise wenn Sie mir nennen das ist was schreibt über eine Firma an der Börse und sagt Die sind gut, die sind schlecht haben die schon sehr viel Einfluss und er ist super nah dran.

00:33:12: So kam dieses Netzwerk zustande Und ich glaube, das andere Netzwerk auch jetzt rund um den Stripe.

00:33:17: Gründer kam sogar noch früher zustande.

00:33:19: Er war nämlich während seiner Uni-Zeit mal in so einem Programm von Tyler Cowan.

00:33:22: Das ist ein sehr einflussreicher Ökonom im USA der auch einen... So eine große Fellowship hat auch Connections zu viel, hat immer wieder Studenten finanziert.

00:33:30: Dass sie ein Jahr lang oder zwei Jahre eigene Projekte umsetzen und der ist super eng vernetzt mit dem Strypegründer mit ganz vielen in dieser Szene.

00:33:38: Und er hat den da wohl auch so bisschen eingeführt in diese Szene.

00:33:40: das hatte auch der Arsch-und-Brennen-Podcast erzählt dass Tyler Cowan ihn so dieser Twitter Community vorgestellt hat.

00:33:46: Ich glaube so kam diese Connection zu den Stripegründen und so zustande woher dann ja auch das erste Geld kam?

00:33:51: Aber

00:33:52: der Fonds ist gar nicht so groß.

00:33:53: ich glaube es ist ja dann immer öffentlich bei den Fonds.

00:33:54: also zumindest Also haben wir alle Fonds, die dann veröffentlichen müssen.

00:33:59: Aber nicht zagesaktuell sondern immer so einen Quartal nachher oder sowas.

00:34:04: Genau

00:34:04: du musst dieses sogenannte Thirteen F-Filing machen.

00:34:07: Sobald du mehr als hundert Millionen verwaltest als Hedge Fund musst du einmal im Quartale zum Stichtag mit ein bisschen Verzug also kannst das so ein bisschen wie das deutsche Handelsregister maximal herauszögern damit niemand... oder nur verspätete Informationen bekommt und dadurch wird es immer zumindest nachvollziehbar zu dem Stichtag.

00:34:22: Er kann natürlich auch Positionen vorher auflösen, dann würde nicht bekannt, dass er die gehalten hat.

00:34:26: aber zum Stichttag weiß man immer was er gerade noch haltet und interessant ist das er jetzt nicht mehr so KI bullish aussieht beziehungsweise würden die Position erst mal nicht vermuten lassen.

00:34:35: wir können gleich darüber diskutieren sagen wie geht das hin machen kann?

00:34:37: Aber er ist jetzt den SMH Das ist der Fun Xemiconductor Index.

00:34:41: also einfach gesagt Der wettet auf alle Schipper-Steller, sowas wie Nvidia Broadcom die GPU Spawn.

00:34:49: Den ist er short.

00:34:50: also er wettete dagegen dass die Schippersteller quasi tendenziell schlechter performen.

00:34:55: Wettet ich glaube long auf einige der Hyper Scalar weiterhin auf Energieunternehmen weiter hin.

00:35:03: Und jetzt fragen sich natürlich Leute, ob er als einer der ersten jetzt auch schon wieder seht dass die KI-Blase platzt.

00:35:07: Also fragen sie sich warum ist jemand der hauptsächlich long war also auf steigende Kurse der KI-Aktion gewettet hat?

00:35:13: Warum wettet ihr jetzt auf einmal dagegen?

00:35:16: Ich glaube die beste Erklärung wäre das er eventuell denkt, dass der Detacenteraufbau quasi schleichen wird bzw.

00:35:24: das Energie zum Beispiel oder Permits, also dass du bauen darfst überhaupt Detacentre zum Bottleneck wird Weil dann würdest du zwangsläufig weniger Chips bestellen, weil du nicht mehr weißt kannst du die Betreter Center überhaupt bauen.

00:35:36: Und er wettet aber weiter zum Beispiel auf Neoclouds.

00:35:39: das sind so die jüngsten Hyperscaler sowas wie Corvive oder Nibius.

00:35:42: dass werden die profitieren sozusagen wenn nicht mehr genug Kapazität da ist.

00:35:46: Dann gewinnen alle die noch kapazitiert haben und die vor allen Dingen Energie Zugangsenergie haben.

00:35:50: und teilweise sind diese Firmen ganz gut darin sich in der Vergangenheit Energie Contract gesichert zu haben.

00:35:56: Das wäre eine logische Erklärung warum er short Einige oder die meisten der Ship Hersteller ist, aber glaubt das Neo Clouds.

00:36:03: Also die Hosting Services für KI wenn man so möchte weiterlaufen dass die Energieunternehmen weiter laufen also quasi glaubt Ships sind wir wahrscheinlich ein bisschen... Man sagt so der Trade is overcrowded.

00:36:13: also da sind schon viel glauben zu viele Leute dran und es ist ein bisschen übertrieben Aber erscheint schon weiter an die Auslastung der Detacenter zu glauben.

00:36:21: also er wettet eigentlich nicht aktiv gegen KI sondern glaubt vielleicht nur das relativ gesehen Hedgefonds machen ja so relative Wetten eigentlich wenn man's genau nimmt relativ gesehen vielleicht die Chiphersteller doch ein bisschen hoch bewertet sind.

00:36:32: Das ist eine Interpretation, ich weiß nicht ob du nur noch andere hast oder ja...

00:36:35: Ja, ich glaube was man dazu sagen muss.

00:36:37: er hatte auch zum Beispiel Sandis glaub' ich war noch positiv.

00:36:39: also auch bei Partchip-Aktien jetzt im Speicherchip Bereich war er positiv und das hat der jetzt auch.

00:36:43: wenn man es auf letztes Filing guckt und wie sich das seitdem entwickelt hat vor allem im letzten Monat sehen auch viele Wetten jetzt gar nicht so gut aus.

00:36:48: Also gerade die Speicher Chips Aktien sind nicht mehr so gut gelaufen Und es war sogar eher so dass in letzter Zeit die großen halbleiter Firmen weil die nicht so viel Dynamik hatten in den letzten Monaten, also so ein Nvidia war relativ stabil.

00:37:00: Und die ganzen, die richtig gut gelaufen sind, die auch viel Performance gebracht haben im Speicherchip-Bereich oder so einem Bloom Energy, einen Brennstoffzellenhersteller, die sind nicht mehr so gut gelaufen und da war einfach noch echt pullisch drauf.

00:37:12: Könnte mir vorstellen, dass deine Performance jetzt in diesem Quartal nicht mehr gut aussieht.

00:37:17: aber ich glaube auch was er schon gut macht und immer schon gut gemacht hat.

00:37:20: es gibt ja die einen Investoren, die sagen Ich gucke ganz weit in die Zukunft Wir haben super Intelligenz, ich glaube Speicherchips werden dann super wichtig und ich setze von Anfang an bis zum Ende auf Speicher.

00:37:31: chips werde ich in den großen Anteil haben.

00:37:34: Und er ist schon so dass er eher noch mehr Traded.

00:37:36: also er guckt nicht nur was es in drei Jahren relevant und sagt nicht investiere jetzt mir egal was dazwischen passiert sondern er guckts schon auch Was kann jetzt nächsten zwei drei Monate anziehen und wettet dann gezielt darauf?

00:37:47: Und dann in zwei drei Monaten guckt er wieder was könnten die nächsten Aktien sein die kommen?

00:37:50: Ich glaube, die größte Scholdtposition hat das, glaub ich, Nvidia sogar oder?

00:37:53: Genau.

00:37:53: Das passiert so ein bisschen indirekt.

00:37:55: Seine allergrößte ist eigentlich dieser SMH-Index, dass der Fun-X Semiconductor also alles mögliche was Chips isst und danach kommt Nvidia als zweitgrößter Positionen... Also Leiderverkaufsposit.. Genau!

00:38:05: Beides werdet auf fallende Kurse.

00:38:06: aber da ich das in dem Fun-Eck weil Nvidia natürlich das wichtigste Chipunternehmen moment ist sind im Fun-x Semiconductor Index zwanzig Prozent.

00:38:14: nochmal allein Nvidia und dadurch würde man das beide zusammenzählen.

00:38:18: Hat er wirklich relevante Short Exposure gegen NVIDIA?

00:38:22: Also, er

00:38:22: glaubt nicht an NVIDia.

00:38:24: Was ja schon interessant ist, weil seine Firma in den letzten Monaten für sehr viel Furore gesorgt hat und wird sozusagen aktiv dagegen.

00:38:31: also dieses Prinzip der Lehrverkäufe.

00:38:33: Man leid sich die Aktien und

00:38:35: glaubt vielleicht dass sie relativ anders performen.

00:38:37: Vielleicht auch das andere Schipphersteller aus China oder die großen Tech-Unternehmen inklusive Open AI und Entropic.

00:38:47: Da hilft ihm vielleicht wieder sein Insiderwissen so ein bisschen oder seine Kontakte, dass er weiß das beide dieses Jahr haben eigene Chips gelaunched haben.

00:38:54: Vielleicht glaubt er deswegen auch, dass es dann weniger relevant wird?

00:38:59: Also ich hoffe, wenn er die geliehenen und wegverkauft ist, müssen sie Luft rausgehen

00:39:04: auf jeden

00:39:05: Fall.

00:39:06: Wochen und Monaten günstiger zurückkaufen kann, um seine Laie dann zu begleichen.

00:39:11: Mal schauen ob's dann so kommt oder ob es ist ja auch mal das Problem bei diesen Hedgephones generell wenn's dann mal schief geht, dann gehts richtig schief weil wenn es dann noch teurer wird in Zukunft muss er richtig teuer nachkaufen nur um seinen geliehen Aktien zurückzugeben.

00:39:21: Genau

00:39:21: ich glaube AMD ist auch relativ stark short und das läuft gerade relativ stark gegen ihn glaub ich weil die in der Zeit mal ganz gut gelaufen sind.

00:39:27: Weiß man eigentlich mit wie vielen Leuten der diesen Form manage?

00:39:30: Also ich meine da ist schon sehr viel Geld für jetzt nur eine Person.

00:39:33: Also er hat von Anfang an den Karl Schulman dazu geholt, der lustigerweise früher bei Clarion Capital war beim Hedgefonds von Peter Thiel.

00:39:41: Und ich glaube das ist auch ein ganz spannender Vergleich.

00:39:43: Ich habe heute noch einen Titel gelesen von sieben von Spiegel.

00:39:46: Da stand Peter Thil der Hedge-Fonds-Hexer.

00:39:49: Der damals auch sehr erfolgreich in den ersten Jahren diesen Hedgefor betrieben und da mit dem Karl Schulmann zusammen hatte auch verschiedene Wetten gemacht.

00:39:56: Lief super gut!

00:39:56: Er hatte dann im Jahr seven als der Titel rauskam zwei Milliarden Under Management.

00:40:00: In den Jahren, hat er schon acht Milliarden Under Management verwaltet und seitdem ging es aber nur noch bergab.

00:40:06: Dann hat keine Wette mal so richtig funktioniert und in dem Jahr war dann irgendwie noch sechshundert Millionen im Fonds.

00:40:12: Davon war ein großer Teil von Peter Thiel selbst und ich finde das ist so bisschen auch vielleicht ein warnendes Beispiel.

00:40:17: auch wenn du super smart bist, wenn du gewisse Trends mal sehr gut siehst und so eine Welle mitreiten kannst was er jetzt auch geschafft hat auf jeden Fall heißt das nicht dass solangefristig immer so eine Performance halten kannst oder auch mit deinem Ansatz generell langfristig erfolgreich sein kann.

00:40:30: Das hat man

00:40:30: zum Beispiel, wie fühlte der noch am Start?

00:40:33: Genau!

00:40:33: Der Schumann ist im Staat und er hat in letzter Zeit ich weiß nicht genau die Anzahl aber einige auch aus der klassischen Wall Street Welt dazu geholt also von einigen großen Fonds... Und auch ganz spannend ist einer der ersten Investoren war Jane Street.

00:40:44: Bei ihm dieser große Hedgefonds, bei dem früher auch Sam Beckman Fried gearbeitet

00:40:47: hat.

00:40:47: Das ist der Fonds wo es in einem Buch, also meinem Lieblings Sam Beckmann Friedbuch... Da wird auch beschrieben wie man da so die Aufnahme-Tests sind für diesen Fonds und was für Leute die suchen ist echt interessant.

00:40:57: Und genau da geht's um den Fonds ja!

00:40:59: Und das ist super ungewöhnlich dass er in andere Fonds investiert.

00:41:01: und der hat auch von Anfang an oder sehr früh schon bei Leopold investiert was eigentlich ein gutes Zeichen ist, dass die auch denken okay der ist wirklich bei Investments auch super smart.

00:41:09: Heißt denn das Also offensichtlich nicht, dass er jetzt nun auch zwanzig Jahre schwer ist.

00:41:13: Das nun sicherlich nicht, weil es ja an anderen Leute Geld ist.

00:41:15: aber was würde man ungefähr vermuten?

00:41:19: Heißt das für so einen persönlichen Wolf wenn man so eine Kiste da hat?

00:41:23: Also

00:41:24: prinzipiell funktioniert ein Hedge Fund gar nicht so anders als ein Wetscher Fund auch.

00:41:27: also es gibt auch diese two in twenty, ihr sollst ne Performance-Premier

00:41:30: d.h.,

00:41:31: wenn du den Markt üb...also vielleicht auch mit ner Hürde, die Marktperformance.

00:41:34: Wenn du das überperformst kannst du zu zwanziger Prozent Vielleicht auch bei den Leuten, die einen noch besseren Track record haben.

00:41:41: Vielleicht auch ein bisschen darüber mitnehmen der Gewinne?

00:41:43: Von

00:41:45: dem Übergewinn.

00:41:47: Und du bekommst zwei Prozent des verwalteten Kapitals rund in der Regel.

00:41:51: das wären bei zwanzig Milliarden halt auch vierhundert Millionen schon...

00:41:56: Wenn man jetzt überlegt, klingt das so nach zehn, zwanzig, dreißig Leuten vielleicht?

00:42:00: Oder vielleicht fünfzig Leute.

00:42:01: Also ich glaube eher zehn, zweizig als fünfzig Jahre.

00:42:03: In so einer Firma kann man dann schon irgendwann ganz auskömmlich von leben.

00:42:06: Ja und wenn man davon ausgeht dass ein Großteil der Wertsteigerungen ja also nicht über neue Einzahlung kommen sondern oder der des verwalteten Vermögens ist ja hauptsächlich aus dem Fonds aus Performance entstanden.

00:42:17: Das heißt da würde eigentlich zwei drei Milliarden verdient haben müssen.

00:42:21: werden Die die Angaben alle so stimmen, die nach außen gedrungen.

00:42:24: Aber er müsste

00:42:25: das ja nicht akzeptieren.

00:42:25: Er müsste auf den neuen Kursen dann auch Aktien verkauft haben.

00:42:30: Also wenn er auf ihren Cash kommen wollte oder... Das ist einfach nur eine Spiele.

00:42:33: Da hat man

00:42:34: die Frage was er mit dem Geld macht ob er es selber im Fonds lässt?

00:42:36: Oder ob ein Teil liquidiert um die Performancegebühr quasi zu... Ja, aber es

00:42:41: könnte doch sein dass Leute da Geld rein tun in der frühen Phase.

00:42:45: Dann wächst das alles wahnsinnig schnell hoch.

00:42:48: ... nimmt sich dann sozusagen seine Managementgebühr, die ihm zusteht.

00:42:54: Die er dann sehr hoch ist.

00:42:56: und wenn es jetzt wieder alles einbrechen sollte... Dann haben Leute eben eine riesige Gebühr bezahlt und... Auf

00:43:00: jeden Fall!

00:43:01: Das kann sein.

00:43:01: Es gibt so Regelungen wie High Watermark und so, die das verhindern sollen.

00:43:05: also wo man quasi immer erst mal den besten Kurs erreichen muss bevor man überhaupt Geld sieht.

00:43:09: Da müssen wir jetzt in die Bylaws des Forms gucken oder die Statuten um das rauszufinden.

00:43:15: aber das kann natürlich auch sein ja genau

00:43:17: was auch ganz spannend ist.

00:43:18: Also ich kann es jetzt in keiner ganz offiziellen Quelle finden, aber man liest in einigen Stellen das die auch erst mal über zwei Jahre eine Lockup-Period haben also ihr Geld auch nicht wieder rausziehen können wenn sie einmal drin stecken und dann auch nur sehr gestückelt über zwei jahre das Geld wieder raus ziehen können.

00:43:31: und mindestens im Westmeld sind wir um zwanzig Millionen.

00:43:34: Das heißt man kann zumindest sagen okay er schadet vermutlich kein kleineren Läger mit dem Fonds.

00:43:40: und genau ich glaube am Anfang war ja so hundert Millionen oder paar Hundert Millionen drinnen weil wir sagen okay am Anfang In der Milliarde, die hat er vor zehnfach bisher mit den tausend Prozent.

00:43:48: Dann sind das ja leider schon zweihundert Millionen am Performancegebühr, die er relativ sicher auch schon hat und die Hördel ist dann nachfällig ihm schwer Geld zu verdienen.

00:43:56: aber rückwirkend behält er das Geld eigentlich schon außer.

00:43:59: da werden jetzt ganz spezielle Regelungen drin

00:44:00: Und wenn man diese Dreizehn Fs verfolgt, könnte man auch so eine Art von Professionalisierung darin eigentlich erkennen.

00:44:06: Also man sieht vielleicht dass der Wall Street Leute hat oder mittengroßerem Team arbeitet weil allein die Anzahl der Position deutlich gestiegen ist.

00:44:12: Ich glaube angefangen hat er somit acht bis zwölf Positionen also verschiedene Aktien auf die er gesetzt hat einfach gesagt im letzten waren es glaube ich knapp über vierzig die eingegangen sind und auch das er dieses Long and Short oder Putten Calls mehr balanciert, weil Hedgefonds versuchen ja eigentlich marktneutraler Rendite zu bekommen.

00:44:28: Das heißt selbst wenn die KI-Blase platzt dann hat der Hedgefund eigentlich einen Anspruch vielleicht sogar Geld zu verdienen in der Phase indem er auf die richtigen fallenden Kurse setzt und relativ gesehen am wenigsten verlieren sozusagen Long ist.

00:44:43: mit denen würde er trotzdem Geld verlieren aber er würde mit den Putz die auf Fallende Kurse setzen dann mehr Geld verdienen als sozusagen mit den ausbleibenden Gewinnen der Calls.

00:44:50: Das ist eigentlich die Aufgabe eines Hedgefans, wobei es gibt auch Logo-ONDI-Hedgefanz.

00:44:54: Man könnte sagen, die ersten anderthalb Jahre hat das Logo ONDI oder hauptsächlich Long betrieben und inzwischen scheint er sich so ein bisschen absichern zu wollen und vielleicht mehr und mehr nach markneutraler Rendite zu streben.

00:45:06: Wenn ihr sowas an nachguckt... Also ich meine der Form heißt Situation, weil er jetzt genauso wie der Essel den da damals geschrieben hat.

00:45:13: Wo guckt man das nach?

00:45:13: Also folgt es bei x oder was hast du im Blumenberg Terminal und kannst du's beim Blumenbergen sehen, aber wie machst du's.

00:45:19: In den Fonds reingucken kann man so bei der SEC wo diese Filings quasi veröffentlicht

00:45:24: ist.

00:45:28: Es gibt kürzlich gab's einen relativ langen WhatsApp-Journalartikel ein bisschen über seine Genese.

00:45:33: also wer wirklich jetzt interessiert ist in die Person.

00:45:36: es gibt diesen viel halbstündigen Podcast mit der Cashpartel Was glaub ich das Einzige mal ist, der geht jetzt auch nicht auf CNBC oder Bloomberg.

00:45:43: lange sprechen.

00:45:44: Oder er selten auf jeden Fall?

00:45:45: Ich glaube

00:45:46: es gibt... Hast du ihn geguckt?

00:45:47: Die haben wir nicht gefunden!

00:45:48: Ne also ich glaube bei Podcasts gibt's welche die über ihn erzählen so wie wir gerade.

00:45:52: aber den einzigen den er gemacht hat erst dann vor vier und ein halb Stunden hat er mit diesem Darkash Partel von dem man offensichtlich auch vorher schon Fan war ne Also in den ersten Minuten versteht man eigentlich dass gar nicht Darkash der beeindruckte ist sondern Leopold freuen sich eigentlich dass er da sitzen darf.

00:46:06: Da hat er vielleicht so weil das früher mal So jemand war, den er sehr bewundert hat sich hinreißen lassen, ein Interview zu machen.

00:46:12: Er hat es danach nie wieder gemacht obwohl er eigentlich so sehr schlau und überlegt darüber kommt die wirklich auch eine Unterhaltung auf sehr hohem Level miteinander haben.

00:46:21: Und das ist ja auch ungewöhnlich oder gegen den Trend.

00:46:22: Die meisten Hedge for Manager sind jetzt auch sehr bestrebt mittlerweile irgendwie sichtbar zu sein als Bill Eggman oder viele andere.

00:46:28: Hat das Gefühl also dieses sehr Content... Da haben schon viele Spaß dran.

00:46:33: Der hat die Macht, Noah hat es schon gesagt also wenn öffentlich wird das ja irgendwo investiert hat dann die eine Aktie hat ich glaube dreiundzwanzig Prozent am nächsten Tag zu gewonnen nur weil bekannt wurde dass er da investiert ist.

00:46:45: Fünfzwanziger Typ!

00:46:46: Da muss man sich mal klar machen.

00:46:47: Also der ist dann einfach verrückt.

00:46:50: Der Dworkage ist auch fünfundzwanzige, der diesen riesen KI-Podcast hat und der Dylan Patel ist neunundzwanzeig.

00:46:55: also dieses KI Welt ist schon einfach unfassbar jung.

00:46:57: Also wenn man die Reden hört, vergisst man sehr schnell.

00:46:59: Das ist ... also mit dem Fünfundzwanzig hab ich meinen ersten Job angefangen.

00:47:03: Also den ersten Richtigensäulen so möchte und der schon sehr weit gekommen war.

00:47:08: Der muss schon irgendwie eine ganz gute CPU oben drin haben.

00:47:12: Aber kommt er aus Berlin?

00:47:13: Ist es an die John F. Kennedy Schule gegangen in Zehlendorf oder steht

00:47:16: er in Ärzte

00:47:17: glaube ich?

00:47:17: Genau, älter Ärzten, einer aus Ostdeutschland, sein Mutter glaub ich aus OstDeutschlands, Vater aus Westdeutschen.

00:47:23: Ja... Hat relativ schnell gesagt, die normale Schule behindert ihn mehr oder so.

00:47:26: Er fühlt sich dann nicht gefördert genug und hat dann das Glück gehabt zwei Klassen zu überspringen.

00:47:31: Dann sehr früh an die Uni zu gehen da Jahrgangs Bester mit neunzehn.

00:47:36: Hat auch sehr negativ für Deutschland gesprochen muss man sagen.

00:47:38: also er wollte immer aus Deutschland raus war so sein Statement weil halt quasi die Performance der einen Tag gelegt hat.

00:47:43: das wurde dann nie so richtig wertgeschätzt sondern eher ein bisschen belächelt.

00:47:47: in den USA hat's halt super gut funktioniert.

00:47:49: Und man muss was an Deutschland gesagt haben, er war valedictorian also Klassenbester und es gibt doch so ein Statement von einer Professorin da.

00:47:54: das ist das größte Talent ... Ja ja, das ist besser!

00:47:56: Genau, Jahrgangsbester.

00:47:58: Dass er das größste Talent in der Uni seit zwanzig Jahren irgendwie war im Wirtschaftsbereich.

00:48:01: In Kolomia?

00:48:02: Ja, dann

00:48:02: ist er schon keine schlechte Uni.

00:48:04: Der Tat.

00:48:04: Einmalig, oder?

00:48:06: Okay, also

00:48:06: und die hat auch mit einundzwanzig oder so schon S.A.s geschrieben oder mit zwanzrig neunzehn an der Uni, wo du denken würdest, hat ein Professor geschrieben oder so... Also was nicht klingt wie die Arbeit von jemanden, der irgendwie Du denkst, wenn nicht immer Leute mit einem Geburtstag nach zwei Tausend sind.

00:48:19: Das ist jetzt im Jahr Zwei-Tausend

00:48:21: acht geboren,

00:48:22: oder?

00:48:22: Nee, in den Jahr Zwiebeln.

00:48:24: Ich denke da mal so die dürften ja eigentlich noch keinen Führerschein haben.

00:48:28: Ja gut, Entschuldigung.

00:48:29: Aber ich bin super beeindruckend schon!

00:48:33: Okay, also aber und jetzt kommen wir zur nächsten Geschichte die ich eigentlich auch hier mit euch machen wollte.

00:48:40: Es ist nicht ganz so einfach weil sie nicht ganz klar ist und auch nicht noch schwieriger zu beobachten ist.

00:48:45: Aber auch eine deutsche Person.

00:48:47: Ich bin immer besonders interessiert wenn irgendjemand Deutschsprachig ist, weil es für den Podcast immer hilfreich ist und dann die Hörerzahlen oder unsere Erfahrungen nach einfach besser sind.

00:48:54: und man weiß ja doch hat kulturell ob die nun Deutschland mögen.

00:48:59: Aber jedenfalls gibt es einen anderen, sogar einer aus Hamburg gebürtig.

00:49:03: Unternehmer auch in seinen zwanziger glaube ich...

00:49:05: ...einunddreißig

00:49:06: oder ein dreißig mittlerweile.

00:49:09: Wo ich dachte okay das wäre mal ein krasser Gast und zwar ging es los dass mir jemanden Artikel geschickt hat aus der FT Financial Times.

00:49:18: Und das ein ja damals gleich war an die zwanzige Ölhändler.

00:49:23: Zwei hundertfünfzig Millionen verdient habe mit dem Ölhandel und zwar mit irgendwelchem so grauzonigen Öl.

00:49:30: Und dann habe ich eine Ticker gelesen, sagte mir, what the fuck?

00:49:32: Das würde ich gerne näher verstehen.

00:49:36: Zumal du auch beschrieben bist, dass der jetzt nicht mehr in Deutschland lebt sondern auf so einer, in so einer Villa lebt.

00:49:40: irgendwie einfach sehr, sehr spezieller Lebenslauf.

00:49:44: Ich glaube nur, aber du hast dich da ein bisschen tiefer reingebeugt

00:49:47: Ja genau, also ich meine dieser Ölhandelsbereich ist generell super spannend.

00:49:50: Es gibt auch einen Buch die Sie empfehlen können The World for Sale von Xavier Blas.

00:49:53: da geht es vor allem um Mark Ridge und so diese alten Öltrader.

00:49:56: Und es gab immer eine Zeit dann der auch sehr stark die Schlagzeilen dominiert.

00:49:59: und wenn man so ein bisschen ausholt ganz früher war Öl Handel eigentlich von den großen Ölfirmen dominiert, die auch selbst Öl gefördert haben.

00:50:06: Und irgendwann habe aber ein paar Öltrada, Mark Ridge, paar andere aus der Schweiz heraus gesehen, dass es super viele Indifizienzen im Markt gibt und das es vor allem auch viele Sanktionen gibt die man vielleicht umgehen könnte oder um schiffen könnte über verschiedene Wege.

00:50:18: und sind damit dann unfassbar reich geworden.

00:50:20: Also haben wirklich regelmäßig hunderte Millionen gemacht, gibt's viele Geschichten davon?

00:50:23: Öl

00:50:24: heißt ja auch irgendwie tatsächlich manchmal das Öl wirklich kaufen und nicht jetzt irgendwie so wie eine Aktie wo man sagt die Requenzen zu depositieren, die kaufen dann ja wirklich das echte Öl habe ich verstanden und besitzen das dann und lagern es dann irgendwo.

00:50:35: oder haben wir sie auf dem Schiff oder sowas ist jetzt schon irgendwie ein sehr operatives Geschäft.

00:50:40: das ist halt irgendwie der Aktien- oder so Traden ist da ein bisschen detaillierter Ja,

00:50:43: also sehr operatives Geschäft und vor allem auch wirklich nicht ungefährliches Geschäft.

00:50:46: Also die sind da schon... Da fliegst du auch in die Kriegsregionen und verhandelst mit irgendwie den Diktatoren, die Ölhandlungen.

00:50:51: Also schon wirklich High-Risk Business, auch in der Region, wo du jetzt vielleicht nicht unbedingt Business machen willst.

00:50:56: Und da in diese Szene ist auch ein bisschen der Christopher Eppinger reingeboren.

00:51:00: Man liest in einem Financial Times Artikel das aus eher bodenständigen Verhältnissen kommt aber er hat wohl über einen Bekannten von seinem Vater, der selbst Öltradar war, in St.

00:51:08: Moritz immer Urlaub gemacht und dort auch den Marc Rich kennengelernt ein Milliardär, den er kennengelernt hat als Jugendlicher.

00:51:14: Hat ihn wenig überraschend schwer beeindruckt der Typ und dann hat er entschieden, er geht selbst in Ölhandel wird auch beschrieben.

00:51:21: über verschiedene Stationen war da mal in Kasarstan Öl gehandelt hatte da politische Kontakte seiner ersten eigenen Business Ventures im Öl Handel War aber nicht so hundert Prozent erfolgreich ist meistens gescheitert war dann bei einer Hamburger Öltrading Firma SCT Select Und hat dann nach Ausbruch des Ukraine Kriegs eigentlich die Chance gesehen.

00:51:38: okay Da gibt's jetzt logischerweise Sanktionen gegen Russland und aus seiner Sicht legale Möglichkeiten daran trotzdem Geld zu verdienen.

00:51:47: Und so, das wird im Artikel auch nicht so hundertprozent genau beschrieben wie er dann wirklich diese Öltraits gemacht hat oder welche er gemacht hat.

00:51:53: Grob gesagt ging es immer darum halt russisches Öl zu kaufen und dann weiterzu verkaufen indem man zum Beispiel irgendwo umfüllt oder irgendein anderen Sticker draufklebt.

00:52:01: Er sagt dass war alles hundert prozent legal Der Grund, wieso wir jetzt nicht so eine Riesenfolge dazu machen wollten.

00:52:06: Wir haben uns auch ein bisschen umgehört in der Branche teilweise und es sind sich nicht alle so sicher ob das wirklich so legal war was er da gemacht hat.

00:52:13: Und man muss dazu vielleicht verstehen diese Öl Trader damals dieser Marc Rich die waren noch sehr hemmsärmlich unterwegs Einzelpersonen die auch wirklich wilde Deals gemacht haben.

00:52:22: mittlerweile sind das riesige Firmen die teilweise an der Börse sind also sowas wie Glencore oder Weitel mit hunderten Mitarbeitern machen Milliarden Umsätze und diesen mittlerweile natürlich viel professioneller Maximal Grauzohnsachen, eher legale Sachen.

00:52:35: Und der Markt hat sich eigentlich super professionalisiert heißt aber auch für die Kleintrader wie Mark Rich es früher war gibt's nicht mehr so viele Chancen legal jetzt noch Geld zu verdienen weil das alles abgedeckt wird einerseits von den Öltradern und andererseits.

00:52:47: die größten Ölfirmen bauen auch immer mehr Trading auf und dann ist der Markt natürlich digitaler geworden.

00:52:52: Informationsfluss ist viel besser.

00:52:54: Du kannst nicht mehr so viele Informationsvorteile haben, dass du Kontakt hast.

00:52:57: Da gibt's Öl, das noch niemand gesehen hat oder man jetzt handeln kann und deswegen ...

00:53:03: Kann

00:53:04: man die Frage stellen, ob das hundertprozentig egal war?

00:53:06: Man darf sich von materiellen Sachen erfahrungsgemäß nicht blenden lassen aber dennoch gibt es ja auch ein Porträt von dem wo beschrieben wird was er sich da gerade für Paläste bauen lässt und sozusagen für jemanden der Eintreißige ist und aus gutem Hause kommt, ist irgendwie Geld vorhanden?

00:53:21: Ja auf jeden Fall also.

00:53:21: er soll laut dem Financial Times-Artikel so zweieinhalb Milliarden an Öl getradet haben und dabei zweihundertfünfzig Millionen gemacht haben.

00:53:28: Da ist auch wieder die Frage, haben wir jetzt von einigen gehört dass es vielleicht ... Die Glauben das könnte deutlich weniger sein.

00:53:33: aber trotzdem in dem Artikel wird irgendwie erwähnt er baut grad drei Häuser um glaube ich in Frankreich für jeweils zehn Millionen also irgendwie ... dreißig Millionen oder so an Cash muss er schon irgendwie gemacht haben.

00:53:40: Das war der Reporter schon bei der Verbaustelle ungefähr

00:53:42: Genau, also die waren da wirklich unterwegs.

00:53:44: Und dann war auch irgendwann in so einem High High End Restaurant wo er groß empfangen wurde, wo er glaub ich sogar seinen Name weil irgendwo eingraviert Weil er dann eine Riesenparty hatte, also der lebt schon auf hohem Fuß.

00:53:54: Hat er sicher Geld verdient?

00:53:55: Haben

00:53:55: wir alles auch schon mal bei anderen, sagen wir mal, Investoren in Deutschland letzten Jahren gehört und gesehen oder Österreich auch.

00:54:00: Also da hat es schon viele große Schiffe gegeben die nachher irgendwie gefahren waren.

00:54:06: Dennoch ist man erstmal faszinierend und ich geb ja auch zu.

00:54:07: Ich war ja von Henne Benko oder von vielen anderen erst einmal vor auch faszinerend und fand das immer interessant.

00:54:13: Auch wo man's nicht verstanden hat.

00:54:15: Und jetzt ist hier wieder so... Jetzt gibt es sozusagen ne neue Welle an Leuten, die ich erstmal fassinieren finde.

00:54:20: ... und auch nicht im Detail verstanden habe.

00:54:22: Also jetzt bei Aschenweiner ist es vielleicht ein bisschen leichter, jetzt bei dem Man Applinger... ... also das ist für mich noch schwieriger zu verstehen wie das gehen kann.

00:54:29: Dann hattest du von dir auch schon mal gehört?

00:54:31: Tatsächlich nicht nie!

00:54:32: Also aber Ölhandel, schonmal irgendwelche bekannten Menschen oder selber schon mal über Öltrates oder irgendwelches Futures oder irgendwas nachgehen?

00:54:39: Ich werde

00:54:39: davon ausgegangen dass das größtenteils so... Also es gibt ja Commodity-Börsen die eben so vergleichbare Waren und Öls... Es gibt halt irgendwie Branden und WTI so zwei Sorten, die ich glaube ich, achtzig neunzehnt Prozent des Handels ausmachen.

00:54:50: Die kannst du halt handeln, als wär's Sand oder Kies so hoch standardisiert.

00:54:54: Also wie Aktien?

00:54:55: Wie Aktien genau?

00:54:56: mit Terminmärkten sagen wir es wirklich?

00:54:59: nur die Frage, wie kriegst du das von A nach B in Tankern und so weiter?

00:55:01: oder wo kannst du es zwischenlagern?

00:55:03: Das ist denn der Problem.

00:55:04: dadurch hatten wir mal zwischendurch kurze Zeit negative Ölpreise während Corona weil zu viel Öl quasi gab auf den Weltmeeren und niemandes mehr lagern konnte.

00:55:12: Dadurch passieren so lustige Sachen.

00:55:15: Da sind bestimmt auch viele Leute Geld verdient, die sich in dem Moment ein Tanker hat, der noch Öl aufnehmen kann.

00:55:19: Du hast es quasi geschenkt bekommen und musst das nur zwei Wochen auf See behalten.

00:55:23: dann kannst du's wieder für einen normalen Preis verkaufen.

00:55:25: Also da hab ich mich damals mit Ölhandel beschäftigt aber von eben Hamburg hatte ich tatsächlich noch nichts zu hören.

00:55:32: Früher wenn man jetzt so die Geschichten vom Mark Rich liest wirklich crazy Sachen.

00:55:36: also irgendwie eine Story wo einmal das Jamaika das Öl ausgegangen wäre und sie waren aber in verschiedenen Konflikten mit den Staaten, die normalerweise Öl geliefert haben Stand Jamaika irgendwie einen Tag davor, dass der komplette Staat nicht mehr funktioniert weil sie keine Energie mehr haben.

00:55:48: Und dann hat er wohl als letzte Lösung der Energieminister die Firma von Marc Rich angerufen und gesagt könnt ihr uns irgendwie Öl liefern?

00:55:55: Dann haben die da spontan in den Tanker rüber geschickt ohne Vertrag oder irgendwas, haben dann da Millionen Liter Öl rübergeschifft und dann war ihm der irgendwie ewig dankbar und hat dann seines ganzes Leben lang... Unfassbar gute Deals sind Jamaika gemacht.

00:56:07: Und so Deals gab's damals super viele, mit denen ich den größten Macht habe an, wo dann Mark Rich hingefahren ist und mit dem gedielt hat.

00:56:13: Mark Rich war dann auch jahrzehntelang in der Schweiz, weil er in den USA gesucht wurde ... und wurde dann glaub ich von Bill Clinton sehr umstritten im Jahr zwei oder so, pardon.

00:56:22: Also quasi für

00:56:24: mich

00:56:24: nadig da, find ich schuldig gesprochen.

00:56:27: Das war sehr bestritten damals.

00:56:29: Wenn

00:56:29: man die Stufe an den Herrn Eppinger ... weiter verfolgt, dann hat der jetzt als neuen Markt für sich Venezuela entdeckt.

00:56:38: Ist er da eingestiegen?

00:56:39: Es gibt jetzt mindestens ein Artikel das er zu sagen, dass sein neuer Zielmarkt sei wo er jetzt, wo es scheinbar die jetzt möglich ist.

00:56:45: Was ja mit der ganzen Geschichte letzten Monate in Venezuela ganz zumindest dynamisch erscheint.

00:56:51: Ich glaube das Problem ist halt, also Venezuela soll auch geöffnet werden und dass dann ja auch die ganzen großen Ölfirmen wieder hingehen würden.

00:56:58: Ich glaube, ich würde es schon schwierig.

00:57:00: Gerade jetzt mit der Vorgeschichte auch.

00:57:01: Man hat sich jetzt sehr präsent hingestellt als jemanden, der da mit russischem Öl am Ende Geld verdient hat.

00:57:05: und da gibt's wahrscheinlich gerade wenn ich jetzt Politiker wäre und mich entscheiden kann nehme ich jetzt Glencore oder Weitel oder Exxonmobil oder nehme ich Jetzt Eppinger, der so ein Financial Times Artikel hat das mit Russischen Öl Geld verdienen hat.

00:57:16: Nämlich wahrscheinlich nicht Epinga.

00:57:18: Bei die großen glaube ich noch sehr vorsichtig sind.

00:57:19: bei Venezuela also Trump will ja, der hat gesagt für den Westin jetzt hier alle das größte Programm und so.

00:57:25: Aber die Ölkonzerne sind sich gar nicht so sicher, also den ist das eigentlich noch viel zu instabil.

00:57:29: und da dauerhaft zu investieren.

00:57:30: Weil du würdest dir eventuell Raffinerien aufbauen vor Ort, Verladeterminals usw.. Und ich glaube das Letzte was ich gehört habe ist dass sie noch relativ zurückgehalten sind.

00:57:39: Das könnte dann so eine Opportunität schaffen vielleicht für jemand der ein bisschen mehr Hasardör ist und sagt entweder klappt es oder wenn ich fange ja normal.

00:57:46: Also ich hätte

00:57:47: auf jeden Fall Bock... ... die Geschichte dann mal aus erster Hand zu hören.

00:57:50: Vielleicht hat er Lust, das zu erzählen oder irgendwer hört zu und kennt ihn... ...oder erzählt es weiter.

00:57:55: Generell vielleicht gibt's auch jemanden der sich mit Ölhandel extrem gut auskennt... ...und da nochmal ein paar Infos zu haben, würde mich auch einfach interessieren wie es funktioniert?

00:58:01: Ich kann ja meine Vita bei LinkedIn nachlesen, ich hab jetzt damit noch nie Wohlungspunkte gehabt.

00:58:06: Ich glaube keiner von uns so operativ.

00:58:09: Da findest du natürlich schon faszinierend wenn man das so lesen kann,... ...wie ihr dann da oben auf der Welt rumfliegt und zwischen irgendwelchen Leuten Öl hin- und herbrokert.

00:58:17: Also ich wüsste nicht mehr was in... Also, wer mir anrufen müsste.

00:58:19: Es ist wirklich... Bei vielen Sachen habe ich eine Grundidee und jetzt geht's da eigentlich nicht.

00:58:23: Na

00:58:24: gut!

00:58:25: Also noch irgendwelche letzten Worte zu Erpinger?

00:58:29: Nein.

00:58:30: Nee, ich glaube das.

00:58:31: Das haben wir ganz gut abgedeckt.

00:58:33: Zu Aschenbeinern haben wir auch so vorgesprochen.

00:58:35: also auch da wenn was Neues kommt oder wenn irgendwer ein Draht hat oder noch ein paar mehr Sachen gesehen hat.

00:58:39: irgendwie Wir sind einfach neugierig.

00:58:41: Ich verwarte zwar mal zu einem Update.

00:58:43: Vielen Dank euch beiden dass ihr ... so ein bisschen die Mystery Man Folge hier mitgemacht habt.

00:58:48: So habe ich es intern genannt, weil ich natürlich... Die beiden gehen da hätte.

00:58:54: aber wir machen das mal so rum und euch habe ich natürlich genauso gern da.

00:59:00: Demnächst sicherlich auch wieder.

00:59:01: Mal gucken was du demnächst in der digitalen Welt anfällst.

00:59:04: Vielen Dank!

00:59:05: Sehr gerne.

00:59:05: Alles klar.

00:59:06: Ciao ciao So, das war die Folge mit Pip und Noah.

00:59:10: Wer die beiden weiterhin hören will außerhalb ihrer eigenen Podcast natürlich... Da haben wir da vor kurzem die SpaceX-Folge gemacht, kann man nochmal nachhören ist vielleicht so sechs Wochen erst alt und darüber hinaus habe ich mit dem PIP schon vor einigen Jahren einige echt ganz interessante Konzeptfolgen gemacht, zum Beispiel haben wir darüber gesprochen was wohl die erfolgreichsten deutschen Unternehmer aller Zeiten sind.

00:59:27: Welche Firmen wo die erfolgreichste deutschen Firmen aller Zeiten und so Listen gebaut.

00:59:32: also das kann man nachhören am besten.

00:59:33: ihr googelt einfach beste Firmen der Zeit.

00:59:35: pippklöckner OMR ihr werdet es finden!

00:59:37: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMr.