Reise-Gigant aus dem Rewe-Reich: Dertour-Chef Christoph Debus (#936)

00:00:00: Obwohl der Sommer in seine späte Phase geht.

00:00:02: hier in Deutschland haben wir gesagt, wir machen nochmal weiter eine Reisefolge.

00:00:06: Weil Reise oder Hospitality-Folgen einfach sehr gerne gehört werden offensichtlich und zwar nicht mit irgendwem... sondern mit einem der spannendsten Reiseköpfe überhaupt in Europa.

00:00:16: Die Rede ist von Christoph Debus, der ist heute Chef von Dertour.

00:00:20: Dertur bietet alles an von ganz günstigen Reisen bis zu ganz teuren Reisen aber vorher war er schon mal CFO von Flix hat davor Fluglinien gerettet also extrem viel gesehen.

00:00:29: und jetzt eben Dertor als Teil der REWE-Gruppe.

00:00:33: ich habe meine Podcasts mit dem Lionel Suk vor einiger Zeit schon einmal über Dertou gesprochen weil es eben zu REWE dazu gehört.

00:00:38: Es ist eine wirklich spannende und komplexe Firma die kürzlich alleine mal elftausend Gäste aus der Golfregion retten musste, als dort der Krieg angefangen hat.

00:00:46: Die generell im Jahr sechzehn Millionen Gästen hat die bei ihnen und ihren Hotels Urlaub machen und die alles anbietet von Hotels bis zu Erlebnissen.

00:00:54: das ganze jetzt in großem Gespräch mit Christoph Debus.

00:00:57: auf geht's!

00:01:04: Hallo Christoph!

00:01:11: Hallo Philipp vielen Dank für die Einladung.

00:01:12: freut mich sehr hier zu sein.

00:01:14: Also

00:01:14: es ist schon ne Fakt, der Tourist einer der größten Player im Bereich, Speciality kann man so sagen.

00:01:19: Hotels reisen in Europa.

00:01:20: Ja genau, wir sind eine der großen Reisegruppen.

00:01:23: Im letzten Jahr haben wir über zehn Milliarden Umsatz gemacht.

00:01:26: Sechzehn Millionen Gäste und sind da sehr stark unterwegs im Bereich Reiseveranstaltung, Distribution von Reisen aber auch eigene Hotels, eigene Zielgebietsagenturen.

00:01:36: Und das ist wirklich ein sehr sehr schönes Geschäft und Aufgabe die mir große Freude macht.

00:01:40: bevor wir gleich sofort einsteigen einmal kurz deine vita.

00:01:43: du warst immer schon so in der spaz unterwegs also hast fluggesellschaften mit geleitet.

00:01:47: was das cfo von flix also dem wo auch schon mal hier daniel und jochen zu gast waren über die jahre die gründer von flicks aber hast auch schon miterlebt ist mir aufgefallen dass einige dieser firmen dann ordentlich ins strauch angekommen sind.

00:02:01: du war es dann auch da teilweise als da ganz leicht war bei verschiedenen zum beispiel flug gesellschaften.

00:02:05: Ja, das stimmt.

00:02:07: Ich sag mal erstmal wie bin ich in die Branche gekommen?

00:02:09: Das ist eher Zufall.

00:02:11: Ich hab Wirtschaftsingenieurwesen studiert und nach dem Studium wusste ich nicht so genau was ich machen sollte.

00:02:15: und damals war Beratung on Vogue und habe damals bei Roland Berger angefangen.

00:02:20: eine ganz tolle Phase wo ich sehr viel gelernt habe.

00:02:22: du hast ja Roland Berge auch mal hier gehabt und der hat uns alle sicherlich zu der Zeit sehr unternehmerisch geprägt.

00:02:29: Und wie das so ist, du landest dann irgendwann bei deinem Kunden.

00:02:33: Das sind die, die dir ein Angebot machen.

00:02:35: und damals bin ich Geschäftsführer bei der Condor geworden sehr früh.

00:02:38: Ich war da, glaube ich, mal zweiunddreißig und das war da schon großes Unternehmen.

00:02:43: Ich durfte mein eigenes Restrukturierungskonzept umsetzen.

00:02:46: Obwohl ich quasi eher Ingenieur bin, bin ich darüber wirklich in die Fliegerei gekommen.

00:02:52: und Condor ist ein Ferienflieger und immer an der Schnittstelle zum Reisen.

00:02:59: und nicht wieder losgelassen.

00:03:00: Ich glaube, es gab also neben.

00:03:01: in dem Kondor war's dann noch irgendwie ... Erbellino?

00:03:06: Genau bei Erbellin war ich auch knapp drei Jahre genau Und hab dort die Transformationen und die Integration In Bonn World, in die Allerns damals mit verantwortet.

00:03:17: Das war so ein bisschen schwierig.

00:03:19: dann vom menschlichen So auch untereinander im Vorstand und da hatte ich die Möglichkeit Zur Thomas Cook Gruppe zurückzugehen.

00:03:26: Die waren damals Eigentümer von Condor und dort alle europäischen Airline aus einer Hand zu führen, die wirklich zu eigenen Airlines.

00:03:36: Früher in so einem Reisekonzern waren die Airlines eher das Busunternehmen des Touroperäters.

00:03:42: Unser Ansatz war eine Airline braucht wirklich die komplette kommerzielle Verantwortung, muss auch sehr stark im Einzelplatzgeschäft tätig sein.

00:03:50: Und daraus haben wir dann einen sehr schlagkräftigen ... Einheit von fünf europäischen Airlines innerhalb des Thomas Cook Verbunds geschmiedet.

00:04:00: und da war ich CEO, hab in London gelebt mit meiner Familie.

00:04:04: Das war eine wunderschöne Zeit!

00:04:05: Und

00:04:05: dann haben sich aber die Flicks Jungs einmal kurz rausgezogen aus der Welt oder ein bisschen in ihre Welt reingezogen als das Flicks nicht wegging gerade?

00:04:12: Ja

00:04:13: du hast ja eben angesprochen mit den airlines ist es ein bisschen schwierig.

00:04:18: Ich glaube diese Situation ich hole jetzt ein bisschen aus dass war damals so dass wir uns sehr gut innerhalb der Thomas Cook Gruppe als Airlines entwickelt haben.

00:04:28: Die Gruppe sollte aufgespalten werden in einem Reiseveranstalter-Teil und einen Airline Teil, den ich verantwortet habe.

00:04:35: Wir waren stark wachsend, profitabel, haben viel Cash generiert ... Und die Idee war, uns an die Börse zu bringen.

00:04:42: Ich hatte schon meine ersten Early Look Meetings Kurz bevor die Gruppe, das war alles verkündet an der Börse.

00:04:49: Dass die Grupe aufgespalten ist und ein Tag vom Closing.

00:04:52: Da erinnere ich mich wie heute dran.

00:04:54: Das war der Zweiundzwanzigste September zwei Tausendneunzehn.

00:04:59: Im Sonntag bekamen wir abends um halb elf einen Anruf UK Time Guys We Didn't Make It!

00:05:05: Also ... Die Top-Cro, der Veranstalterteil der Thomas Cook-Gruppe hat die Finanzierung nicht zusammenbekommen.

00:05:12: dann heißt guys we didn´t make it help yourself Und dann gibt's kein pan-europäisches Insolvenzrecht.

00:05:18: Dann ist es wirklich, help yourself!

00:05:20: Ich saß da mit meinen fünf Airlines in UK ganz dramatisch ... Das war eigentlich mit die Größe mit Condor hier in Deutschland sehr profitabel, viertausend Mitarbeitende.

00:05:32: Da konnte ich – weil das unter der gleichen Lizenz lief – am nächsten Morgen nur um acht Uhr im windigen Hangar in Manchester zu den Mitarbeitern sagen, du, der Insolvenzverwalter steht neben mir!

00:05:42: Ich kann nichts mehr für euch

00:05:43: tun.".

00:05:43: Also das war schon wirklich dramatisch.

00:05:47: Aber wir hatten auch Airlines ins Scandinavien, in Spanien und so weiter und die galt es dann zu retten.

00:05:53: Und dann begann eine sehr, sehr schwierige Zeit.

00:05:56: Elleren Marken, die man so kennt?

00:05:58: Ja

00:05:58: also ich sag mal hier... Die bekannteste für den deutschen Markt ist das Dekondor.

00:06:02: und wir hatten zum Glück, weil damals habe ich gelernt du brauchst immer einen Plan B. und wir haben zum glückenden Plan B Wir hatten noch siebzig Millionen auf dem Konto aber ein Cash Burn von sieben Millionen Am Tag.

00:06:16: Und dann haben wir erst mal ein sogenanntes Schutzschirmverfahren beantragt, das ist so die softeste Form des Insolvenzrechts in Deutschland.

00:06:24: Haben dann sehr schnell eine Brückenfinanzierung der Bundesregierung gesichert und haben aber in einer unfassbar harten Zeit wirklich geschafft, die Condor am Fliegen zu halten.

00:06:37: weil vorher war es alle haben Schultern geklopft ihr machten Börsengang alles super.

00:06:42: Und dann, wenn dein Mutter Konzern pleite geht und dann rufen wir am nächsten Tag alle an.

00:06:47: Und sagen du ich möchte meine Leastflugzeuge zurück?

00:06:49: Ich möchte meine Liestriebwerke.

00:06:50: Stell bitte alles irgendwie auf Vorkasse um.

00:06:53: das musst du sicherstellen.

00:06:54: Du kriegst die Kundengelder bekommst du erst nach Abflug.

00:06:57: also das war auch vom Cashmanagement und vom Arbeiten fürs Management und fürs gesamte Team also auch für die Kondianerinnen und Kondarianer eine wahnsinnig harte Zeit.

00:07:06: Wir hatten gleiches Thema mit der Airline in Dänemark aber ich sage mal so im Nachhinein dass waren Unfassbar harte Zeit vom Arbeiten, aber ich möchte sie nicht missen und bin sehr dankbar.

00:07:17: Mit dem Team mit dem wir das damals geschafft haben.

00:07:19: wie kriegt man eine Ehrlein von sieh Millionen Verlust am Tag dann so schnell gedreht wenn es in einem Monat

00:07:24: war?

00:07:24: der Cash Burn das waren nicht unbedingt der Verluste.

00:07:26: ich sage mal das große Problem ist die Liquidität weil normalerweise Airlines wie viele touristische Unternehmen Die leben ja von den Anzahlungen also dass du Kundengelder vorher hältst und du zahlst dann mit mitflug oder Am Tag des Abflugs oder danach zahlst du deine Lieferanten.

00:07:43: Wir mussten eben in einer Sekunde quasi alles umstellen, wenn du in einem Schutzschirmverfahren bist, alles per Vorkasse zahlen und muss die Kundengelder die Anzahlung auf einen sogenannten S-Roll Count, also auf ein Treuhandkonto legen und das sehr erst nach Flug letztendlich releasen.

00:07:59: Deshalb brauchten wir die Brückenfinanzierung der Bundesregierung – da auch nochmal großen Dank an Land Hessen und die Bundesregierung, dass sie uns so schnell geholfen haben.

00:08:09: Und ich glaube, das hat sich im Nachhinein auch für die Bundesregierung wirklich ausgezahlt.

00:08:13: Aber dann musst du ganz hart managen, dass alle sagen immer Cash is King und ... Ich glaub so mit Zahlen kenne ich mich gut aus.

00:08:23: Ich hab das vorher auch gesagt.

00:08:24: aber was wirklich Cash Is King ist habe ich erst in dieser Phase erlebt weil wir dann ganz mit ganz spitzen Bleistift gerechnet haben.

00:08:33: Jeden Abend hatten wir ein Call.

00:08:35: können wir morgen weiterfliegen?

00:08:36: Ja oder nein?

00:08:38: Und dann schaust ich mit deinen Geschäftsführer-Kollegen in die Augen, weil ein paar Anwältes sitzen im Raum.

00:08:43: Die einen sagen, das wird jetzt echt kritisch.

00:08:44: Passt lieber auf!

00:08:46: Andere schütteln mit dem Kopf und vielleicht nur einer sagt ja es könnte gehen?

00:08:50: Dann musst du dann sagen okay du trägst ja dann komplett die Haftung.

00:08:54: Nein wir probieren das noch mal.

00:08:56: Und dann haben wir uns Schritt für Schritt aus dem Tal der Tränen gearbeitet.

00:09:01: Mussten dann den Kredit der Bundesregierung Das ist so ein Sanierungs-Dale innerhalb von sechs Monaten zurückzahlen.

00:09:09: Wir mussten einen Investor finden innerhalb von six Monaten und dann haben wir damals den Verkaufsprozess gemacht, aber eine Airline ist hochkomplex zu verkaufen.

00:09:18: Also sechs Monate ist schon echt auch mit Closing das sehr kurze Zeit.

00:09:23: Wir haben dankenswerterweise Lotpolish Airlines gefunden also die Polen wollten gemeinsam eine große Ferienfluggesellschaft schmieden.

00:09:33: Alles war unterschrieben, es war verkündet.

00:09:34: Das war ein Riesendeal in Polen, ein polnisches Unternehmen, kauf eine deutsche Ikrone haben alles fertig gehabt und alle Closing-Bedingungen erfüllt.

00:09:45: Und dann war Frühjahr, der März begann.

00:09:49: Covid stand vor der Tür und dann kam's zum kompletten Lockdown.

00:09:55: dann stehst du wie der Breutigam in der Kirche.

00:09:57: Obwohl du alle Closing-Bedingungen erfüllt hast und den Ring dabei hast, die Braut kommt nicht mehr.

00:10:03: Das hilft dir auch nicht.

00:10:04: Wir haben zwar gelagt aber so schnell geht's nicht.

00:10:07: Dann hatten wir die zweite Nahtoderfahrung.

00:10:10: Haben noch mal eine Covid-Hilfe besorgt.

00:10:15: Und haben dann nochmal angefangen mit der gesamten Belegschaft durch die Covid-Pandemie zu kommen ... Du konntest ja nicht mehr fliegen, Passagiere.

00:10:25: Dann haben wir die Sitze aus den Flugzeugen rausgenommen um nach China also Fracht für Kago zu fliegen und Masken am Anfang zu bringen sind da sehr kreativ geworden jeden Kostenhebel genutzt, den wir hier nutzen konnten Und haben auch das dann geschafft.

00:10:43: Man war das im Juni zwanzig oder ich sag mal Wir haben es schon noch geschafft in zwei tausend zwanziger Schutzschirmverfahren rauszukommen.

00:10:50: Das war eine große Leistung mitten in der Pandemie Und in im Sommer haben wir mit Attestor einen neuen Eigentümer für die KONDA gefunden.

00:10:58: Wir haben im gleichen Zeitpunkt auch komplett verrückt, für anderthalb Milliarden neue Flugzeuge gekauft.

00:11:06: Sechzehn Nagel neuer A-Trei-Dreißig Neo Unhabens geschafft, so der Kondor eine neue Zukunft zu geben.

00:11:12: Und wenn die jetzt mit einer neuen Lackierung mit den Streifen rumfliegt... Ich freue mich jeden Tag wie heute Morgen am Flughafen Kondorkollegen getroffen war auch auf dem Kondorflieger hier nach Hamburg und ist eine schöne Sache und ist für mich weiter ne Herzensangelegenheit.

00:11:28: Wer

00:11:28: ist das eigentlich schon mal heute?

00:11:30: Ist Attestor!

00:11:31: Das ist ein britischer Finanzinvestor, der heute die Kerne erhält.

00:11:34: und ich sage mal planmäßig werden jetzt Ende September Die letzte KfW, Darlene's Tranche.

00:11:41: Also die letzte Tranche der Staatshilfe zurückgezahlt und dann ist die Condor komplett frei und auf zu neuen Ufern.

00:11:49: Aber

00:11:49: nachdem du bist schön zu Flixern?

00:11:51: Genau also das war für mich meine Aufgabe war ja eine größere weil ich CEO dieser Pan-Europäischen Airline Gruppe war.

00:11:58: neben Condor hatten wir auch noch Airlines Ich sag mal in in Danemark und in den anderen Ländern.

00:12:03: die haben wir auch retten können immer dieses internationale Arbeiten und eine große Transformationsaufgabe interessiert.

00:12:15: Die Flix Gründer hatten mich schon deutlich früher mal approached zu Beginn der Pandemie, ob ich nicht unterstützen wollte so quasi aus einem Unternehmen was damals Start-up Scalep war ein profitables wachsendes Unternehmen zu machen, aber ich war noch bei Condor gebunden.

00:12:33: Also ich bin nicht jemand der dann ein Unternehmen im Stich lässt und habe gesagt, ich muss erstmal helfen mit die Condor zu retten.

00:12:40: Aber dann als der Deal fest war, gutes Management war da und da war der Zeitpunkt richtig zu sagen, ich kann auch was Neues machen?

00:12:48: Ich bin den Schritt sehr bewusst gegangen weil ich immer so in dieser Reise, Travelbranche und Flicks ist natürlich ein Tech-Unternehmen Das Produkt sind natürlich Reisen, Busreisen.

00:13:00: Ist Netzwerkmanagement ist Hielt-Management.

00:13:02: das sind Aufgaben mit denen ich mich sehr gut auskenne und ja kann ich mich gut daran erinnern.

00:13:06: dann hat André einen abends nochmal angerufen hat gefragt können wir uns das vorstellen.

00:13:12: Ich bin mit André und Jochen in in München getroffen und dann haben wir sehr schnell ein Handshake Deal gemacht.

00:13:17: Das war eine ganz tolle, ganz toller Phase!

00:13:19: Und

00:13:20: dann viel auch noch an deine Zeit der ganze Kühnel-Deal?

00:13:22: Ich meine Flix ist ja, weil er da dann auch vom Börsengang geredet hat, dann wurde es aber kein Börsengang, sondern überraschend für viele.

00:13:28: Ist das nicht die große Herr Kühne aus Hamburg als ein Art Einzelinvestor börsenartig reingegangen?

00:13:34: Das hast du denn auch mitverhandelt?

00:13:35: Ja klar, ein Stück weit war das ja meine Aufgabe quasi zu helfen... den nächsten Entwicklungsschritt zu machen.

00:13:44: Wie schaffst du aus einem faszinierenden Wachstumsunternehmen ein Unternehmen, was profitabel wächst?

00:13:52: Was cashgeneriert, was eine klare Governance hat?

00:13:55: und eine meiner Aufgaben war dann auch die Börsenfähigkeit vorzubereiten – die IPO-Fähigkeit!

00:14:02: Wir haben alles durchlaufen ist ja auch bekannt, es ist kein Geheimnis.

00:14:05: also wir haben wirklich den gesamten Prozess gemacht Early Look Meetings Wir hatten eine Analyst Presentation und wir waren wirklich sehr, sehr gut unterwegs.

00:14:15: Und dann kam in diesem Prozess ... kam Ecouté und Kühne auf uns zu.

00:14:22: Dann haben wir im Hintergrund sehr hart verhandelt, sehr schnell.

00:14:26: Und haben dann sehr kurzfristig eigentlich den geplanten Intention to Float, haben wir quasi ne Woche vorher abgesagt und haben den Deal mit Ecoutés und Kühlnern.

00:14:35: Natürlich war ich da.

00:14:36: insbesondere mit André aber auch dem Rest des Teams haben wir das sehr, sehr intensiv gearbeitet und waren es ja spannende Zeit.

00:14:43: Und war ein guter Deal für alle glaube ich oder?

00:14:45: Ich würde sagen schon also meines Erachtens wirklich wenwen für alle.

00:14:51: Ich glaub fest an Flix bin auch weiter im Aufsichtsrat.

00:14:55: Das Unternehmen hat die besten Jahre und Jahrzehnte noch vor sich.

00:15:00: Es ist von daher mit so tollen Investoren wie Kühne und EQT.

00:15:04: Also ich glaube, das hilft natürlich wirklich auch noch mehr die nächste Phase zu machen.

00:15:08: Für die Founder ist es aber auch für die Mitarbeiter, die ESOPs hatten ein guter Deal.

00:15:13: Es ist für die bisherigen Investoren einige haben ja die Möglichkeit genutzt dadurch letztendlich kasserzumachen rauszugehen.

00:15:19: also würde schon sagen, dass das ein exzellenter Deal ist für alle Beteiligten.

00:15:23: Und dann kam Lionel Zuck und hat dich angerufen, ob du zur Rewe-Gruppe ... Der Tourist der Teil von Rewe weiß man vielleicht gar nicht so sehr?

00:15:31: Ja

00:15:31: genau.

00:15:32: Kommen wollen würdest?

00:15:33: Ja

00:15:33: ja genau.

00:15:34: Lionel kam eigentlich sehr früh.

00:15:36: da hatte ich bei Flix gerade angefangen und hab gesagt, wir haben uns unterhalten und es ist ein faszinierender Tube.

00:15:41: Kann auch

00:15:42: hier nachhören!

00:15:43: Ja kann mal hier nach hören, er hat auch hier tollen Podcast gemacht.

00:15:47: Ist nicht nur leidenschaftlicher FC-Fans, sondern auch wie ich finde ein leidenschaftlicher CEO und für so eine Struktur wie Rewe.

00:15:58: Auch ein exzellenter CEO und jemand mit dem mich sehr gerne zusammenarbeitet.

00:16:04: Und er hat gesagt ja du musst unbedingt kommen wir brauchen dich!

00:16:08: Ich habe gesagt nein, ich hab hier mein Wort gegeben, ich habe Vertrag und ich kann zu der Zeit nicht weg.

00:16:15: Ruf doch noch mal in einem Jahr an.

00:16:19: Ich bin eigentlich davon ausgegangen, er ruft gar nicht mehr an.

00:16:21: Aber er ist sehr hartnäckig geblieben und dann haben wir gewartet.

00:16:25: aber ich glaube der ganze Prozess hat fast zwei Jahre gedauert bis wir den EQT-Deal und Kühne hatten und ich sagen konnte so jetzt ist ein guter Zeitpunkt wo die Phase wo ich helfen konnte Flix deutlich besser zu machen Und mit aufzubauen und auf profitables Wachstum zu trennen, wo die Phase vorbei war.

00:16:45: Wo glaube ich ein guter Moment war zu sagen jetzt gibt's eine neue Aufgabe.

00:16:50: für mich privat weil ich es mit meiner Familie damals nicht geschafft hatte nach München zu ziehen wir haben drei Kinder Wir wohnen in der Nähe von Frankfurt ist natürlich auch der Standort bei Dertur sehr spannendern.

00:17:01: Ich liebe die Aufgabe auch weil Dertor Ist vielleicht ein Unternehmen, was nicht ganz so bekannt ist.

00:17:07: Obwohl wir ja mit über zehn Milliarden Umsatz sehr groß sind.

00:17:10: aber es ist... Es ist eine Schatztruhe weil wir so viel Perlen und unterschiedliche Geschäftsmodelle haben und deshalb bin ich damit großer Leidenschaft und Freude dabei.

00:17:20: Na mal ganz kurz wie denn muss ich jetzt vorstellen?

00:17:22: Du und Lionel ihr kennt euch aber schon länger.

00:17:24: also man kennt sich da auch die Flixgründer auch so.

00:17:27: das ist also wenn mein Lange bei Berger war in der Wirtschaft tätig war.

00:17:30: dann kennt man sich und ruft man sich mal an.

00:17:34: Lionel kannte ich aus Funk und Fernsehen, um ehrlich zu sein.

00:17:39: Den hab' ich persönlich mal auf einer touristischen Veranstaltung nur ganz kurz kennengelernt aber wir kannten uns eigentlich nicht.

00:17:47: also wir haben uns dann... Dann hat er mich angerufen weiß gar nicht woher plötzlich meine Handynummer hat und dann sagt er hier ist Lionell wie er eben so isst und ja kannst du nicht mal nach Köln kommen?

00:17:58: Und dann haben Köln getroffen.

00:18:00: Und wie gesagt, da haben wir... Beide

00:18:01: französische Wurzeln!

00:18:03: Du bist ja auch Franzose

00:18:03: nicht?

00:18:04: Ja gut er ist voll Franzose, er ist deutlich mehr französe als ich.

00:18:07: aber das hilft natürlich auch weil man da zumindest ein gleiches kulturelles Verständnis hat.

00:18:13: Und ja, so haben wir uns kennengelernt und saßen uns da genauso gegenüber wie wir beide.

00:18:18: Und haben jeweils erzählt.

00:18:19: Genau.

00:18:20: Also der Tour!

00:18:21: Das ist mein einziges Tag, das sind riesen Dingen.

00:18:24: Ich glaube man kennt dann vielleicht im Endverbrauch am Markt ein paar Marken.

00:18:27: Aldiana ist eine, so in einem Club.

00:18:30: Vor kurzem habe ich gesehen an Ostsee Aja, also Hotels gibt es einige die Marke Gött dazu.

00:18:35: Ich hab mir noch ein paar andere bei Wikipedia.

00:18:37: Ich fahre jetzt vorraschend, das waren wirklich zwanzig dreißig Stück.

00:18:39: Sag mal sagst du doch mal vielleicht ein paar...

00:18:41: Ja, ich sage mal wir sind ins Gesicht Also über zehn Milliarden Umsatz, zweihundert Einzelunternehmen und siebzig Marken.

00:18:49: Und das teilt sich auf unser größtes Geschäft.

00:18:52: Das ist das Reiseveranstalter-Geschäft.

00:18:54: Das kennt man wahrscheinlich in Deutschland.

00:18:56: die Marken... Dertour natürlich oder Majas Weltreisen.

00:19:01: Wir haben ja gerade die Hotelplangruppe letztes Jahr in der Schweiz übernommen, oder so Marken wie Co-Oni.

00:19:06: das ist das klassische Veranstaltergeschäft wo wir Reisen organisieren und quasi Reisepakete an Kunden verkaufen.

00:19:15: Wir Haben wirklich unser gesamtes Spezialistengeschäft was du unter der Tour oder ich sag mal unser Baustein-Geschäft, was du auch unter Marken wie der Tour Deluxe oder auch unter Cooney oder Meyers kennst.

00:19:25: Und dann haben wir sehr viele kleine Spezialisten zu denen kann ich später kommen.

00:19:28: und dann haben Wir insgesamt hundertzwanzig Hotels.

00:19:32: Diese hundertzwanzig Hotels, da haben wir so erdgebundene Anreisen.

00:19:38: Das ist Aja oder Arosa oder hier in Hamburg letztendlich das Louis C. Jakob – das is ne Gesellschaft!

00:19:45: Du hattest ihn ja auch als Gast Horst Rahr heute morgen weil ich gerade bei uns und er war auch da.

00:19:50: Wir hatten Beiratssitzungen, wir haben letzten Monat den letzten twenty-fünf Prozent Anteil quasi der deutschen Sehrederei Holding übernommen.

00:19:57: Das heißt mittlerweile gehören diese Hotels und Marken komplett zu uns, das ist dieses Aya Hotel oder die Arosa Hotels, die man hier kennt, die vor allen Dingen Ostsee, Nordsee oder im alpenländischen Raum sind.

00:20:09: Und dann haben wir auch noch Ferienhotels in Flugdestination, also was wir dann eher Sun & Beach so rund ums Mittelmeer oder teilweise in Übersee-Destinationen.

00:20:18: Da kennt man sicherlich Aldiana, man kennt Centido unsere neue Lifestyle-Marke Ananea.

00:20:27: und ich sage mal das Hotelgeschäft ist für uns als Wachstumstreiber aber auch als Profitabilitätstreiber wirklich sehr wichtig und deshalb liegt uns das auch sehr am Herzen.

00:20:35: Also

00:20:36: ihr habt die ganze Wertschöpfungskette?

00:20:37: Also von Reisebüros oder also sagen man...

00:20:40: Genau.

00:20:40: Distribution,

00:20:41: das sagst du dazu?

00:20:42: Genau, Distribution!

00:20:43: Komplett Omni Channel, das sind ja nicht nur Reisebüros sondern natürlich über alle Kanäle die man verkaufen kann.

00:20:49: Das ist das Paketieren von Reisen und das ist das eigene Hotel ganz wichtig für uns.

00:20:54: auch das Thema Ziegebietsagenturen.

00:20:55: also wir sind wirklich in über dreißig Ländern mit eigenen Mitarbeitenden unterwegs um Ausflüge zu organisieren, um Transfers zu organisierend, um auch beim Hotel einkauf zu unterstützen.

00:21:06: sehr wichtiges Geschäft auch ein wichtiger Profitabilitätstreiber.

00:21:11: Das, was wir letztendlich machen dann die eigenen hundertzwanzig Hotels.

00:21:15: Was wir nicht haben sind eigene Flugzeuge und eigene Kreuzfahrtschiffe bis auf eine kleine Ausnahme in Kroatien wo wir so ganz kleine Schiffe haben aber keine großen Crewsliner.

00:21:26: und Flugzeugen haben wir auch nicht.

00:21:28: Es bleibt noch so oder?

00:21:31: Die Frage kriege ich immer.

00:21:32: im Moment bleibt das so.

00:21:33: Aber wenn einer von Airlines jetzt weiß wie es läuft oder auch nicht läuft oder was man da richtig oder falsch machen und kaufen könnte dann ist dir der Fall

00:21:42: Ja, das würde ich mir auch durchaus nach wie vor zutrauen.

00:21:46: Dass sich das Geschäft verstehen, aber ich glaube die Logik im Reisegeschäfts ob du einen Flugsitz verkaufst, ob du ein Bus sitzverkaufst oder einen Zugsitz verkaufest... Aber auch in Hotels- oder Reisepakete hat eine gleiche Logik.

00:22:03: Das ist ein sehr emotionales Produkt.

00:22:07: Reisen, man träumt davon.

00:22:09: Man lässt sich inspirieren und wenn eine Reise gut ist zieht man ja lebenslange Erinnerungen Und das sind verderbliche Güter, sage ich immer.

00:22:17: Das heißt das Thema Revenue Management.

00:22:18: wie steuerst du Nachfrage?

00:22:21: Wie steuerste die Auslastung und wie steuest du das Angebot?

00:22:24: Das Revenue-Management, die Preisinglogik, die Distributionswege, die sind sehr ähnlich.

00:22:28: deshalb gibt es da viel.

00:22:31: also von daher habe ich im Airline Business sehr viel gelernt was aber auch sehr relevant ist für die gesamte touristische Wertschöpfungskette und von daher fühle ich mich sehr wohl dass jetzt in den anderen Bereichen anzuwenden und ich habe auch bei Thomas Cook die Hotelkette als CEO verantwortet.

00:22:47: Ich hab auch schon mal Reiseveranstalter geführt, auch bei Tomas Cook.

00:22:51: von daher ist mir das auch schon vertraut was es benötigt um so ein Reise Veranstalters zu führen.

00:22:56: Was ist denn in der Wertschöpfungskette das größte?

00:23:00: Ja gut du hast das gesamte Paket.

00:23:03: das ist ja in der Regel ein... Der Flug der Hotelaufenthalt, Transferpausflüge.

00:23:10: Da kannst du sagen die zwei größten Komponenten sind natürlich Hotel und Flug.

00:23:15: Wahrscheinlich irgendwie jeweils so dreißig-vierzig Prozent vom Umsatz.

00:23:21: Die anderen Dinge sind letztendlich kleiner und deshalb ist bei uns im Konzern das Reiseveranstalter Volumen das Größte.

00:23:32: aber ich sag mal die eigenen Hotels, die wir dann teilweise in unseren Paketen verkaufen, aber auch direkt verkaufen.

00:23:39: Teilweise auch an Dritten verkaufen ist ein stark wachsender Bereich.

00:23:43: und dieses Zielgebiets-Agenturmanagement was ich genannt habe die Ausflüge organisiert das ist auch ein Geschäft was wir sowohl für unsere eigenen Kunden machen aber auch selektiv an Drittkunden eben anbieten.

00:23:58: also da machen wir auch relevante Trittumsätze.

00:24:00: Also für uns im Konzern ist das Reiseveranstaltergeschäft das größte

00:24:04: Also von der Geografie her, also wo seid ihr am stärksten?

00:24:10: Sind das Reisen ans Mittelmeer oder wenn man das so runter bricht.

00:24:14: Also jetzt erstmal wir schauen da immer drauf in zwei Dimensionen.

00:24:18: die eine Dimension ist Wo kriegen wir unsere Gäste?

00:24:21: Wir sind in sechzehn europäischen Quellmärkten wie wir das nennen aktiv also sehr stark natürlich in der Dachregion.

00:24:28: Das ist auch unser Hauptanteil Deutschland, Schweiz und Österreich.

00:24:31: Wir sind unheimlich stark auch mit sehr hohen Marktanteilen in Osteuropa gerade Tschechien Slowakei Rumänien.

00:24:39: Und wir haben Geschäfte in Skandinavien in den vier skandinavischen Ländern Benelux UK und Frankreich.

00:24:45: Aber da sind wir jeweils ein bisschen bisschen klein haben so.

00:24:48: und dann wenn jetzt in Destinations mix ansprichst, dann ist schon die großen Klassiker die größten Reisegebiete.

00:24:56: Normalerweise unterscheidest du da zwischen Kurzstrecken-Ziele also wo das meiste ist ja wirklich mit Flug zu erreichen Das ist alles rund ums Mittelmeer und da wechseln sich die Nummer eins im Ab, dass es entweder Spanien Griechenland oder Türkei, das kann man so ein bisschen wechselen.

00:25:12: Im Moment ist Spanier und Griecheland vorne.

00:25:17: Und dann haben wir auf der Langstrecke Wirklich die Ziele, da sind wir sehr stark in den indischen Ozeanbereich.

00:25:25: Das ganze Thema Asien, Mittel-Ist auch wenn das im Moment so UAE ... Sind wir eigentlich Marktführer?

00:25:31: Das ist natürlich jetzt durch den Irankrieg unter Druck gekommen.

00:25:34: Historisch auch Marktführern in der USA, das läuft seit zwei Jahren ein bisschen schwächer.

00:25:40: aber auch das ganze Thema Karibik und was sich jetzt großer Beliebt hat erfreut auf der Langstrecke ist das ganze thema südliches Afrika oder wirklich fern Ost, gerade Japan.

00:25:50: Das sind so die neuen Trenddestinationen, die stark wachsen.

00:25:53: Und USA?

00:25:54: Die Rückgang ist wahrscheinlich auch mit der neuen Regierung in Verbindung.

00:25:57: Ja da kannst du also das ganze Thema Einreisebedingungen was Leute abschreckt.

00:26:03: Die Regierung, da verrät man kein Geheimnis dass das nicht jedem gefällt und einige sagen dann möchte ich nicht mehr hin reisen.

00:26:12: Man muss auch schauen, die Kaufkraft in den USA ist deutlich größer.

00:26:15: Da ist ja die Schere aufgegangen zwischen Europa und USA beim Thema Buying Power.

00:26:21: Das heißt es ist für Europäer mittlerweile sehr teuer geworden.

00:26:25: Und das sind dann alles Faktoren, die dazu führen dass dieses eigentlich faszinierende Reiseland, das Land der unbegrenzten Möglichkeiten, das gilt hier auch für Reisen, dass das aktuell unter Druck kommt

00:26:36: Okay, okay.

00:26:38: Aber sozusagen Japan und Afrika sind so die neuen Sachen, sagst du gerade?

00:26:41: Ja genau!

00:26:42: Das sind so neue Ziele...historisch waren wir immer Marktführer in den USA.

00:26:48: von daher muss man dann gucken wohin gehen geht die Gästeströme woanders hin und da gewinnt aktuell.

00:26:54: Thema indischer Ozean südliches Afrika.

00:26:57: Was

00:26:57: ist das für ein Indische Ocean?

00:26:58: Das ist Malediven Mauritius Sechellen also alles so die schönen Inseln im indischen Ozeaan.

00:27:05: Deutsche

00:27:06: würdest du dir dann schätzen, wenn du mal ein Gefühl sie bekommen.

00:27:09: Fliegen jedes Jahr jetzt sozusagen da in diese Richtung?

00:27:12: Jedes Jahr sind vielleicht nur ein paar Tausend.

00:27:13: Ja gut das sind schon dann hunderttausende.

00:27:16: also es ist dann insgesamt also jetzt wirklich komplett in alle Länder.

00:27:21: da habe ich die Daten nicht parat aber dass sind schon substanzielle Umsätze.

00:27:26: Also

00:27:26: auf Japanes fliegen wahrscheinlich rein touristisch gesehen über euch jetzt jedes Jahr hundert tausend deutsche nach Japan.

00:27:32: Du grüßen auch noch schätzungsweise!

00:27:34: Ja, insgesamt schon.

00:27:35: Im gesamten Markt jetzt über uns organisiert ist die Zahl ein bisschen kleiner aber stark wachsend.

00:27:41: Okay okay das sind ja auch wirklich große Reise und auch richtig teure Reisen?

00:27:45: Also ich sag mal... Die Lust auf Reisen ist ungebrochen!

00:27:50: Das sehen wir eindeutig in unseren Zahlen.

00:27:53: Wir sind allein letztes Jahr.

00:28:00: Ich habe es ja eben gesagt, wir haben die Hotelplangruppe übernommen.

00:28:04: Das hat natürlich quasi ab September hat das dann natürlich geholfen.

00:28:07: aber allein dass hier und hier organische Wachstum war neun Prozent und man sieht insgesamt also Reisen in Europa ist ja ein Riesenmark.

00:28:16: je nach Schätzung ist es rund eine Billion oder ein bisschen mehr wie der geschätzt wird ein bisschen überhalb des darunter liegenden Wirtschaftswachstums.

00:28:29: Von daher ist das so ein spannender Wachstumsmarkt, deshalb ist er auch so umkämpft weil er groß ist und weil er stark wächst.

00:28:37: Und ja von diesen Wachstoppen partizipieren wir.

00:28:41: und was wir aktuell sehen Auch in Zeiten der zunehmend Digitalisierung und dass Menschen mehr und mehr Zeit vor digitalen Endgeräten verbringen sind echte Erlebnisse immer wichtiger und werden immer mehr nachgefragt, also von daher in den Konsumprioritäten der Deutschen ist neben Lebensmitteln und Produkten des täglichen Gebrauchs das Thema Reisen und echte Erlebnisse.

00:29:11: Immer die Top zwei Spend-Kategorie und hält sich da wirklich sehr gut.

00:29:16: Es ist ja überraschend

00:29:17: eigentlich in der konjunkturellen Phase, wo wir gerade sind, wo das unterlegende Wachstum von dem du grade sprachst, es ist ja eigentlich null!

00:29:23: Also insofern dass das jetzt dann so stark wächst, ist ja auch überrascht.

00:29:26: Ja, aber ... Du siehst auch so... Du hast ja am Eingangs ja auch einige Podcasts zur Hospitality gemacht und das Thema was ich da sehr stark rausgehört habe gerade in Zeiten der Zunehmendigitalisierung wirklich einen Trend zur Erlebnissekonomie gibt.

00:29:47: Also, neuer Luxus ist echte Erlehnisse.

00:29:52: Die werden ja auch im Zeitablauf wenn die Erinnerungen werden immer mehr wert.

00:29:56: eine Tasche oder neues Smartphone wird eigentlich weniger Wert je länger du es hast.

00:30:03: und das ist ein Trend den wir eindeutig sehen dass je mehr Menschen digital verbringen um so größer ist die sehnsucht einerseits zu echten erlebnissen aber auch nach auszeiten um abzuschalten.

00:30:17: Um mal wieder kraft zu tanken.

00:30:20: das sind zwei trends, die wir eindeutig sehen und die wir auch in unseren buchungszahlen nachvollziehen können.

00:30:25: der tue ist ja eine firma die hundert Jahre alt ist ungefähr noch länger und jetzt seit einiger zeit zur rewe dazu gehört.

00:30:32: warum eigentlich zurewe?

00:30:33: ich meine dass es Wenn man dich jetzt so hört, dann macht das Sinn.

00:30:36: So ein Riesenmarkt genau wie die Lebensmittel Einzelhandel auch ein Riesennmarkt ist und auch einen Wachstumsmarkt hat.

00:30:40: niemand was dagegen.

00:30:41: aber dennoch so... Was ist genau die strategische Logik dass ihr bei der REWE Gruppe dazu gehört?

00:30:47: Ja gut da gehören wir jetzt schon mehrere Dekaten dazu Und ich sag mal ursprünglich kam das sehr stark Aus dieser, weil so ein Veranstalter ist ja auch ein Stück weit ein Händler.

00:31:02: Ich glaube mittlerweile haben wir die Gruppe mit eigenen Hotels und eigenen Produkten immer weiterentwickelt aber so einen Veranstalter kauft ja auch Kapazitäten ein, bündelt die und verkauft sie weiter.

00:31:11: das war glaub ich am Anfang auch ein stückweit die Logik.

00:31:16: Wir passen sehr gut von den Liquiditätsprofilen zusammen ein sehr hohen Cash-Bestand.

00:31:22: Wir sind ein sehr cashpositives Unternehmen, auch durch die ganzen Kundenanzahlung und finanzieren damit ein Stück weit die Rewegruppe.

00:31:30: aber da gehört zur Fairness dazu.

00:31:31: Die machen hundert Milliarden Umsatz insgesamt als Konzernt davon tragen wir nur mit zehn dazu bei.

00:31:37: Und von daher sind wir von der Profitabilität aber auch vom Liquiditätsprofil ein wichtiger integrierter Bestandteil.

00:31:45: und ich glaube wenn man Dinge jetzt nach vorne denkt Kundenbindungsprogramme haben wir auch noch sehr viel mehr Potenzial gemeinsam letztendlich zu arbeiten.

00:31:55: Werden denn eure Reisen zum Teil mit der REWE verkauft?

00:31:58: Wir haben einen Produktbereich, der heißt REWE Reisen wo wir im Moment noch das wird jetzt bald digitalisiert Diese Flyer, die du siehst dann auch an Rewe-Kunden reisen letztendlich verkaufen.

00:32:12: Das kann man sicherlich noch deutlich besser machen und da gibt es jetzt auch sehr viel Nachfrage und Bedarf.

00:32:20: Und da arbeiten wir dran.

00:32:21: Da möchte ich jetzt noch nicht zu sehr eingehen weil das sicherlich dann auch noch in der Zukunft kommt.

00:32:27: aber natürlich gibt es da auch Potenzial, weil jeder Kunde, der Lebensmittel kauft, neunzig Prozent der Deutschen wollen auch reisen

00:32:36: Genau.

00:32:36: Wenn man da reingeht und sagt, ich habe jetzt die ganzen Monate für weiß nicht tausend Euro Barriere eingekauft dann bekomme ich vielleicht irgendwie hier ein Reisegutschein oder eine Preisreduktion auf einer Weise das ist ja eigentlich total naheliegend.

00:32:47: Genau!

00:32:47: Das ist sehr naheliegend und das sind Dinge über die wir im Moment im Konzern auch intensiv im Austausch sind.

00:32:55: Aber es

00:32:55: ist natürlich auch nicht so einfach bei euch mit verschiedensten Einzelgesellschaften und Firmen und dann gleichzeitig barriere wie auch jetzt kein kleiner Laden dass alles da einmal zu kolonieren.

00:33:05: Und das ist auch ein Stück weit meine Aufgabe jetzt, weil wie gesagt einen Konzern mit zweihundert Einzelgesellschaften und historisch war die Derturgruppe sehr fragmentiert geführt.

00:33:16: Wir haben sehr wenige horizontale Synergien gehoben oder auch das ganze Thema was du ansprichst also wirklich Cross-Selling.

00:33:25: Das ist ja nicht nur mit der Rewe selbst sondern Ich sage mal gerade das Beispiel, was wir eben hatten hier.

00:33:32: Die Aya und die Arosa Hotels da hat nur ja kein CRM dass wir sagen sie könnten auch potenziell eine Aldiana Reise oder etwas anderes buchen.

00:33:40: Das ändern wir grade im Moment mit sehr viel Macht Und wir bauen jetzt wirklich von der Struktur her Dass wir diese fantastische Plattform wo wir die zwanzig Veranstalter haben Wo wir unsere dreißig Spezialisten haben wirklich die außergewöhnlichsten Kulturreisen, Sportreisen.

00:34:02: Wirklich Spezialisten für Willen.

00:34:05: dort wo Airbnb aufhört da haben wir ganz ganz tolle Geschäfte wo wir hervorragenden ich sag mal Produktkontent haben.

00:34:12: stellen wir von der Idee so wie wir uns sehen.

00:34:14: wir sind die Plattform für das beste korratierte Reiseangebot.

00:34:18: wir nennen das intern wirklich Home of Holidays wo du dann ... den Kunden auch wirklich in der CLV-Betrachtung... ... wirklich bedienst mit den besten Reiseprodukten für jeden Bedarf.

00:34:33: Und das entwickelt sich jetzt in ersten Stufen schon wirklich sehr, sehr gut!

00:34:37: Was ist denn eigentlich so rein von der... Profitseite betrachtet das attraktivste Businessboy.

00:34:42: Ist er der Veranstalter oder eher das Hotel?

00:34:44: Oder sind es eher die Ideen vor Ort und die kleinen Touren vor Ort, was ist da so?

00:34:49: Ja gut wenn du jetzt einzelne Dinge rauspickst... Jetzt haben wir Spezialreiseveranstalters, die fantastische Margen machen, die du aber eben nicht auf eine Milliarde oder zwei Milliarden Umsatz skalieren kannst.

00:35:00: Und du hast Einzelne Ausflüge, die wirklich auch zweistellige und hochzweistelligen Margen Hotels, die auch wirklich ganz gibt es echte absolute Perlen.

00:35:14: Aber ich sage mal du musst ja das gesamte Portfolio letztendlich managen und da würde ich sagen dass Veranstalter Geschäft von der Kapitalintensität ist sehr niedrig.

00:35:25: Im Gegenteil, du hast ja einen positiven Working Capital Effect da erzielst du niedrige bis mittlere einstelligen Margen in Osteuropa teilweise auch höher.

00:35:35: das Hotelbereich ist für uns.

00:35:38: Da investieren wir sehr viel rein gibt es auch unterschiedliche Betriebsmodelle.

00:35:42: gehören dir die Hotels pachtest Du Managedi aber das ist etwas wo du deutlich höhere Margen erzielen kannst aber letztendlich dann auch höhere Kapitalbindung hast.

00:35:53: und dieses Zielgebiets-Agenturmanagement, um die Klammer zu bilden.

00:35:56: Das ist ein hoch attraktiver Bereich, um noch Zusatzmarschen durch Ausflüge, durch Transfers und durch Sonderleistungen zusammen...

00:36:04: Ist da auch so eine Get Your Guide aktiv?

00:36:06: Ist das der Space, wo die auch total wichtig sind?

00:36:08: Also get your guide ist im Grunde genommen auch ein Wettbewerber letztendlich von uns oder wir umgekehrt.

00:36:15: also wir organisieren und verkaufen auch eigene Ausflüge primär in unsere Kunden, teilweise auch an Drittkunden.

00:36:22: Get Your Guide ist da klassisch eine Plattform!

00:36:26: Von daher haben wir vergleichbare Angebote und stehen da durchaus im Wettbewerb.

00:36:30: Also wenn man jetzt mal sozusagen versucht zu beschreiben anhand von vergangenen Podcast-Gästen oder ganz großen Geschäften, die man vielleicht noch mehr kennt ihr seid in der Mischung aus nur was ein Get Your Guide macht.

00:36:39: Ihr seid dann sicherlich irgendwie auch etwas was eine Airbnb macht auf einer Art Oder was eine Motel One macht mit den Hotels ihr selber besitzt oder verschiedene andere Hotel Menschen wie auch schon hier hatten die man so kennt also vieles verschiedene bei euch drin Und dennoch jetzt mal einmal gefragt über die ganze Gruppe hinweg.

00:36:55: klar man wird da ordentlich Cash produzieren können, müssen auch und zu der Lionel wahrscheinlich irgendwie bei die anrufen.

00:37:00: Aber das ist ja so zwei drei Prozent die man schaffen kann oder?

00:37:03: Ja also das ist ganz klar die Zielsetzung die wir haben.

00:37:05: jetzt wie gesagt letztes Jahr haben wir gerade die Hotelplangruppe mit anderthalb Milliarden übernommen.

00:37:12: deshalb haben wir aktuell ein bisschen Integrationsaufwand.

00:37:15: dieses jahr hilft die Iran Krise nicht aber wir werden insgesamt auch klar profitabel sein.

00:37:20: aber dass es Die Größenordnung, die du genannt hast.

00:37:24: Das ist ganz klar die Zielmarsche, die wir anstreben und da geht aus meiner Sicht sogar noch ein bisschen mehr.

00:37:28: Und in so einer Iran-Krise wie sich sie aktuell darstellt kostet aber schnell so hundert Millionen oder so was?

00:37:33: Streck mir vor!

00:37:34: Ja nicht ganz so viel zum Glück, aber das ist natürlich echt hart.

00:37:37: Aber da zeigt sich auch sehr schnell wirklich den Vorteil, den wir letztendlich Kunden bieten.

00:37:45: also am achtenszwanzigsten Februar als es losging hatten wir elfundhalbtausend Gäste wirklich im Zielgebiet, also in Dubai Abu Dhabi Doha aber teilweise auch in Destination auf den Malediven oder auf Mauritius die über die Drehkreuze am persischen Golf geflogen sind und du kamst ja nicht mehr raus.

00:38:08: Und das heißt erst mal ging es um den Schutz unserer Kunden weil teilweise waren einige Hotels ja auch wirklich direkt betroffen eine Drohne oder drohnteile dagegen geflogen sind.

00:38:22: Das heißt, wir mussten erst mal unsere Gäste schützen.

00:38:24: also da ist das auch wirklich der Vorteil wenn du mit einem Veranstalter reichst weil wir haben unsere eigenen Leute die sich dann drum kümmern dass du in sichere Hotels kommst und dann mussten mir die gesamte Rückreise organisieren für für elf ein halb tausend Menschen die du zurückbringen musst Auch da, wirklich ein Veranstalter kümmert sich gerade in den Krisenmomenten.

00:38:43: Das heißt wir haben über fünfzig sogenannte Charterflüge organisiert mit denen wir die Gäste sehr zügig zurück gebracht haben.

00:38:51: nur mal zum Vergleich Die Bundesregierung hat ich glaube insgesamt sechs Flüge Organisiert.

00:38:56: einfach nur mal die Größenordnung Wir machen das natürlich auf eigene Kosten haben dann sehr schnell wirklich Alle Gäste, wie der sicher nach Hause gebracht aus allen Zylen.

00:39:07: Das war teilweise nicht einfach weil wir die mit einem Bus-Transfer aus Abu Dhabi im Oman bringen mussten.

00:39:14: Weil du aus Abu dhabi nicht fliegen kannst oder schlimmer war es aus Doha.

00:39:17: da musstest du dann zwanzig Stunden in den Bus nach Riyadh Und das haben wir dank unseres Krisenmanagements hervorragend gemanagt, die kosten auch wenn du länger in einem Hotel bleibst.

00:39:29: Das wissen viele nicht wie toll du durch eine Pauschalreise geschützt bist weil wenn deine Rückweise planmäßig am ersten März war und du steckst irgendwie bis zum fünften oder bis zum zehnten März fest, wenn du individual reist dann... fragt der Hotel je am zweiten März bitte zahlen.

00:39:46: Wir haben da komplett für unsere Gäste auch die gesetzliche Verpflichtung, die Kosten zu tragen haben wir auch gemacht.

00:39:52: Wir kümmern uns wirklich um die Rückholflüge, wir kümmern uns um die ganze Organisation und kümern uns da wirklich um den Kunden, haben die Kunden zurückgebracht und ich glaube die Kunden, die damals mit uns zurückgebracht sind, ich habe selten so viel positives Feedback bekommen und so viel Danke.

00:40:09: Dass ihr meine Familie zurückgebracht habt, dass ihr meine Eltern zurückgebracht habt, danke das ihr mir geholfen habt.

00:40:15: Also das war eine sehr harte Zeit hatte uns auch einen zweistelligen Millionenbetrag gekostet.

00:40:19: also jetzt nicht zum Glück dreistellig sondern eher mittlerer zweistelliger Millionen Betrag.

00:40:28: Aber das ist unsere Verantwortung, dass es das was wir für unsere Gäste fühlen.

00:40:32: Und in so einer Situation zeigt sich wenn etwas schief geht... ...ist das beste Produkt mit Abstand die Porschare sein.

00:40:39: Die

00:40:39: Porschara ist jetzt ja nicht jetzt das Hipste!

00:40:42: Es gibt ja nun durchaus eine Tradition und auch ein Legacy vielleicht.

00:40:48: Das Image ist ja gar nicht so positiv wie es eigentlich sein könnte?

00:40:51: Das ist

00:40:51: echt Schade!

00:40:53: Da müssten wir und wir arbeiten auch an Industrie dran das zu verbessern weil historisch ist das ja die neckermann reisegruppe und da kommt ein bus an und alle müssen aussteigen.

00:41:04: Und einer läuft mit der frage mittlerweile ist es so individuell geworden.

00:41:09: du kannst unterschiedliche airlines für hin- und rückflug buchen, du kannst die kompliziertesten rundreisen machen und du hast diesen unfassbaren schutz wie jetzt erzählt wenn da in Dubai während des Iran Kriegs gestrandet war, dass da jemand ist der sich kümmert.

00:41:26: Der für dich den Rückflug organisiert, der den auch bezahlt, der deine Hotelkosten übernimmt, der die Transferkasten und der ist dir sicherstellt das du sicher bist.

00:41:34: also wenn was schief geht über ich sag mal irgendwie ein Wetterphänomen oder Wetterkatastrophe Wenn was im Hotel nicht passt und so die Rückreise.

00:41:43: Du hast einen unglaublichen Schutz Und du hast immer ein korratiertes Angebot wenn was mit dem Hotel nicht passt.

00:41:49: wir kümmern uns.

00:41:50: Das ist vom Wert für den Kunden aus Preisleistungssicht meines Erachtens unschlagbar.

00:41:56: Es ist leider vom Image in Deutschland immer noch bei einigen, es werden zum Glück immer weniger negativ behaftet ... In England gibt's ja so einen Qualitätssiegel, das heißt Atoll Protected und du siehst seit der Pandemie da pakettierte und pauschal reisen deutlich schneller wachsen als Individualreisen weil Die Verbraucher festgestellt haben, dass das mit Abstand das Produkt ist wo sie am besten geschützt sind und wo sie die höchste Sicherheit haben.

00:42:25: Was habt

00:42:25: ihr von ... Kann man da von wahren Kopf sprechen?

00:42:27: Also wenn man so jetzt über die Gruppe hinweg ist dann wahrscheinlich sehr unterschiedlich.

00:42:30: Es gibt ja auch irgendwie alle Arten von Luxus bis vielleicht eher Economy.

00:42:36: aber wo würdest du sagen der normale Kunde von euch was bucht er so ein

00:42:42: Gut, das sind ein bisschen nach Ländern unterschiedlich und wie du sagst ist auch nach Veranstaltern gibt es auch höherpreisige.

00:42:48: Aber ich würde sagen dass mittlerweile der Schnittpreis in Deutschland für eine Reise ein bisschen über tausend Euro liegt zwischen tausenden und treizehnhundert Euro.

00:43:00: Das ist der durchschnittliche.

00:43:01: Und das

00:43:01: ist pro Kopf oder?

00:43:02: Das ist

00:43:03: Pro-Pro-Kopf und dann wenn du zu zweit reißt musst du das natürlich mal zwei.

00:43:07: Okay, okay.

00:43:08: Das heißt also ... Deinem

00:43:09: Schnitt auch für eine achttägige Reise?

00:43:12: Das ist das so der Durchschnitt

00:43:14: im Gesse.

00:43:14: Die Reise dauert, die meistens bei euch angefragt sind, also acht Tage.

00:43:18: Das ist was im Durchschnitt gebucht ist.

00:43:20: Viele buchen natürlich dann zwei Wochen andere irgendwie nur fünf Tage sehr viele nur ne Woche und ich sag mal im Schnitt sind das ein bisschen unterschiedlich.

00:43:30: auf der Langstrecke ist es natürlich länger aber im Mittel würde ich sagen gut

00:43:34: acht Tage.

00:43:35: Wo kommen eure Kunden her?

00:43:37: Die Menschen, die das machen, kommen sie noch über eure Reisebüros.

00:43:40: Kommen sie über Webseite oder Booking.

00:43:43: Wie finden die zu euch?

00:43:44: Das ist unterschiedlich.

00:43:48: Das ist auch unterschiedlich nach Ländern weil Europa ist immer noch nicht eins.

00:43:53: also es gibt große kulturelle Unterschiede.

00:43:55: Die Scandinavia buchen alle fast online und rufen dann später im Callcenter an letztendlich dann am Call Center, wenn sie irgendwie die Reisekasten reisen wollen.

00:44:10: In Deutschland ist traditionell noch ein Markt wo die Beratung und die Offline-Beratung als das Reisebüro einen sehr großen Gewicht spielt Und da würde ich sagen Ist gut.

00:44:21: Die Hälfte kommt noch wirklich übers Reise Büro Da haben wir eigene und natürlich arbeiten wir auch mit den anderen Ketten und der Rest ist überwiegend mittlerweile online.

00:44:33: Und Osteuropa ist so ein Markt, wo sehr viel online gesucht wird und dann die Conversion aber sehr gerne immer noch übern Callcenter und übern Reisebüro erfordert.

00:44:48: Deshalb gibt's da wirklich große kulturelle Unterschiede.

00:44:52: Wie viele Reisebüros habt ihr denn?

00:44:53: Zum Beispiel in Deutschland – so groß auch noch!

00:44:54: Also eigene, die wir wirklich selbst unter der Marke der Tour betreiben sind das rund vierhundert.

00:45:01: Das ist

00:45:02: ja nicht wenig.

00:45:03: Ja, das ist auch ein Zukunftsmodell.

00:45:07: Man könnte argumentieren... ein Business-Logik, der manchmal hip wäre.

00:45:14: Wenn man sagt okay Direct to Consumer war eine Weile lang nicht so geschätzt dann wird es richtig hip und jetzt gibt's ja immer mehr Modelle wo das sich als doch richtig erweist.

00:45:23: Vor kurzem hatte ich jemanden hier von Teufel, Lautsprecher Kopfhörer, der sagte auch wir machen Läden auf!

00:45:28: Aber wenn ist ein Reisebüro nichts anderes für euch um die Wertschöpfungskette voran zu fangen?

00:45:32: Ja also ich sag mal dass ist ne hoch spannende Frage ... bin ich ja seit zwanzig, fünfzwanzig Jahren auch in dieser Industrie und da wurde das Reisebüro schon ganz häufig tot geredet.

00:45:48: Und es ist ja nicht tot sondern im Gegenteil es lebt weil... Ich glaube Vertrauen persönliche Beratungen sind sehr hoher Wert gerade in der Zeit wo du ja eine unfassbare Transparenz hast dass es für viele Konsumenten eben sehr schwierig zu entscheiden ist.

00:46:03: und ich glaube was?

00:46:05: Es ist eben kein USB-Kabel, wo ich einfach sagen kann.

00:46:08: Ich such mal das billigste irgendwo im Internet, sondern es ist ein hoch emotionales Produkt und es ist auch eine große Ausgabe.

00:46:20: also der durchschnittliche deutsche gibt sechs bis acht prozent vom netto Einkommen für reisen aus.

00:46:25: also ich habe ja eben die die preise genannt.

00:46:28: Das ist schon ne große investition das ist die wertvollste zeit im jahr Und da möchtest du keinen Ärger haben und das muss passend.

00:46:35: Deshalb sehen wir nach wie vor ein sehr hohes Bedürfnis für Beratung, und ich spreche eigentlich lieber von Beratungen, weil Beratungs- kann auch – wie es heute schon so ist – stark übers Telefon erfolgen.

00:46:50: Die muss ja nicht immer nur im Reisebüro.

00:46:52: teilweise telefonieren die Leute noch und sehen sich physisch gar nicht aber das?

00:46:57: In unseren Buchungsdialogen mit den Kunden sehen wir auch zunehmend, dass in Zeiten von Agente Commerce natürlich KI-Suchen reinkommen.

00:47:04: Die Leute haben irgendwas gepromptet.

00:47:06: das ist die Reise, die ich gerne buchen würde.

00:47:09: könnt ihr mir dabei helfen wirklich die richtige Entscheidung zu treffen?

00:47:12: und unsere Währung ist Vertrauen in einer Zeit wo die Visibilität sehr hoch ist, wo Dinge immer mehr vergleichbar werden Und dort, wo kennt man die wirkliche Differenzierung und wie identifiziere ich für mich als Kunde das richtige Produkt zu finden?

00:47:31: Das ist ja für euch dann wahnsinnig wertschöpfend.

00:47:33: Also wenn die Hälfte in Deutschland des Umarztes aus dem Reisebüro kommt, dann ist es ja nun für euch also ohne Reisebüros erstmal undenkbar.

00:47:43: Nein

00:47:43: absolut!

00:47:45: Wir sind total überzeugt von Omni Channel und jeder einzelne Kanal hat seine Berichtigung Und wo die Gäste buchen, ist ja primär die Entscheidung der Kunden.

00:47:59: Wichtig ist dass du die Kunden am richtigen Punkt erreichst und ich glaube nicht das es also gerade für unser Geschäftsmodell wo's ja da drum geht Wir wollen ja unsere Produkte, wir wollen unsere paketierten Reise.

00:48:12: Wir wollen unsere Hotels und unsere Zielsatzleistung von der DMC.

00:48:15: Das ist unser Produkt.

00:48:16: Die Buchung ist nur der erste Interaktionspunkt und das ganze Thema Inspiration.

00:48:23: Das findet immer weniger oder gar nicht mehr in Broschüren und Katalogen statt sondern primär irgendwo im Internet oder Social Media.

00:48:31: Es ist die Frage wo... im Sales Funnel, erreichst du letztendlich die Kunden am besten.

00:48:38: Und wie konvertierst Du dann am Besten und sehr häufig?

00:48:41: Das ist auch der Omni-Channel Approach dass du deine Buchung hast wo ein Kunde online angefangen hat zu suchen und das ist aus irgendeinem Grund stocktes.

00:48:51: und dann rufen wir teilweise sehr aktiv an und versuchen den Kunden wirklich bei der Entscheidung zu helfen.

00:48:56: und das is für uns im Omni Channel Approach das wichtigste Thema.

00:49:00: und weil es so emotionales Produkt ist und je komplexer eine Reise wird, umso wichtiger ist auch das Thema Faktor-Vertrauen.

00:49:15: Weil es ein Produkt für Menschen ist von Menschen gemacht und wie wir es eindeutig sehen in unseren Zahlen auch ein sehr großer Wertreiber!

00:49:23: Und dann sind die Reisebüros auch Profi-Center.

00:49:26: Ja klar,

00:49:27: unsere reisen Reisebüro ist also wenn du den Leiter unserer Reise Bürokette... Also ich sage mal in verschiedenen Ländern wir haben ja eine sehr große Kette in Osteuropa und diese sind unfassbar wie produktiv die mit ihren Reise Büros sind, wie stark sie in der Conversion sind, also mit unseren eigenen ReiseBüros, das sind Profi Center!

00:49:45: Ich suche immer nach neuen Geschäftsideen, finde das spannend was man so machen könnte.

00:49:48: Es ist natürlich total counterintuitive zu dem was man als Außenstehender denkt.

00:49:53: aber jetzt wo du es so erzählst frag ich mich könnte man nicht heutzutage fast wieder ein Reisebüro gründen und sagen okay alles ganze im Netz das machen wir mal auf eine coole Art persönlich irgendwie in guten Lagen oder vielleicht auch B-Lager mit einem guten Image mit Leuten die da gerne arbeiten.

00:50:09: da gibt's ja einige wahrscheinlich weil es halt so ein attraktives Industrie ist.

00:50:12: hätte man als entrepreneur eine Chance mit Reisebüros?

00:50:15: Wenn du es gut machst, es gibt einige die weiter in Reisebüros investieren und ich glaube die Idee ist Es ist ein faszinierendes Produkt.

00:50:26: Das ist ein sehr sehr emotionales Produkt.

00:50:28: Du brauchst eine sehr gute Spezialisierung Und ich glaube das ist ja auch etwas was Was wir sehr stark machen mit unseren spezialreise veranstaltern.

00:50:37: Das sind ja die Leute, die die besten reisen nach Lapland oder irgendwie ans Nordcup.

00:50:42: Oder nach Island machen.

00:50:44: tolle Kulturreisen, Bahnreisen.

00:50:46: also ich sag mal jedes Spezialgebiet decken wir da ab.

00:50:54: und wenn du als Reisebüro und vielleicht auch so als kleiner Direktveranstalter dir eine Nische suchst in dem Du einen klaren Kundenstamm gewinnen kannst, dem du wirklich einen Mehrwert bieten kannst.

00:51:11: Dann funktioniert das weil es ist ein Riesenmarkt da werden große Gelder umgesetzt.

00:51:16: viele Menschen sind auch bereit für Beratung zu zahlen.

00:51:19: also viele scheuen ja auch die Komplexität die die Tiefen des Internets bietet und die Weiten des internets bietet und wollen da wirklich Beratungen haben.

00:51:28: und wenn man dann eine clevere Geschäftsidee haben und viele haben das Ja kann man das machen.

00:51:32: aber ich würde immer Heutzutage und das ist auch unser Ansatz wir nennen, dass bei uns Tech Enttouch.

00:51:39: Ich glaube ohne eine leistungsfähige technologische Basis, ohne gute Systeme, ohne eine gute Datenstruktur, ohne KI Tools die wirklich unseren Agenten helfen die besten Produkte für die Kunden zu finden.

00:51:56: Also geht sicherlich schon also gibt es sicherliche Leute die das auch sehr gut können.

00:52:00: aber ich glaube Du musst auch wirklich die technologischen Möglichkeiten, die es heute gibt.

00:52:05: Musst du auch nutzen.

00:52:06: Es gibt ja auch echt spannende deutsche Unternehmer, die gar nicht so im Fokus stehen und große Veranstalter gegründet haben als Alltours her.

00:52:15: Ich glaube der heißt Verhoofen.

00:52:17: Willi Verhooffen?

00:52:18: Genau.

00:52:18: Trockener Unternehmer.

00:52:19: Schau ins Land ist ein Fall oder?

00:52:20: Ja genau.

00:52:21: Gerald Kassner aus Duisburg.

00:52:23: Also

00:52:23: das sind Leute... vor dreißig vierzig Jahren noch länger angefangen haben und da jetzt sozusagen Unternehmen mit Familienbesitz haben, die teilweise wirklich hunderte Millionen an Cash produzieren im Reisebereich.

00:52:33: Und die sind so.

00:52:34: in der deutschen Wirtschaftspresse tauchen die gar nicht so stark auf!

00:52:37: Ja, wir in der Industrie kennen die schon und wir reiben uns natürlich.

00:52:40: Aber das Philippe Rufen ist ein fantastischer Unternehmer, hat das ganz toll gemacht.

00:52:46: Er hat mittlerweile auch ein Portfolio von dreißig eigenen Hotels vor allen Dingen auf den Balearen.

00:52:50: Das ist wirklich klasse was er macht.

00:52:53: Und Schau ins Land Reisengut, da ist es jetzt glaube ich die zweite oder dritte Generation bei Gerald Kassner aber ist auch toller Wettbewerber oder Mitbewerb?

00:53:03: Oder der größte Wettbetwerb ist Tui ne?

00:53:05: Größter Wett-Bewerber ist TUI.

00:53:06: ja!

00:53:07: Sonst irgendwie nicht vergessen haben?

00:53:08: Ja gut, ich sag mal du hast eben Booking genannt wobei das ist so eher im OTA Bereich aber das muss man ja sagen.

00:53:16: Das haben wir ein Stück weit verschlafen wenn man ehrlich ist.

00:53:20: wir sind ja so als deutsches Reisebüro letztendlich mal gestartet und da wäre es naheliegend gewesen dass man selbst irgendwie zum online travel agent dafür steht ja OTA wird.

00:53:32: Die haben das fantastisch gemacht und machen das fantastische, aber ich glaube im Veranstalterbereich.

00:53:38: Und mit den Produkten eigen Hotels ein Zielgebietsogenturen und vor allen Dingen sehr, sehr differenziertes Produkt auch über unser veranstalten Produkten sind wir in einem anderen Bereich.

00:53:51: Mit Bucking kann man nicht mehr kompeten.

00:53:52: also sagen wir bauen sowas heutzutage nach und sagen jetzt dass versuchen wir nochmal hinzustellen.

00:53:57: Wir haben ja nun auch Cash Low und wir haben Möglichkeiten... Ja

00:53:59: gut!

00:54:02: Das ist ja Faktor zwanzig, was die an Cross Revenue haben zu uns.

00:54:09: Was die an Technologie investieren ist wahrscheinlich viel mehr.

00:54:15: Wahrscheinlich ein großer Teil unserer gesamten Revenues und die sind so stark in dem Bereich, indem sie das machen.

00:54:23: Und das machen Sie gut!

00:54:24: Aber ich sage mal auch wenn ich mir unsere eigenen Hotels anschaue... Wie gut wir sind, da die Eigenvertriebsanteile wirklich im mittleren bis hohen zweistelligen Prozentbereich direkt vertrieb zu machen und das Booking dann nur einen sehr kleinen Vertriebsanteil zeigt.

00:54:45: Er zeigt ja dass wir auch in der Lage sind unseren Kundenzugang zu gewinnen Und da auch sehr effizient arbeiten.

00:54:52: Aber man hat den besten Kunden zu, hat Booking.

00:54:54: also weil die auch Performance Marketing machen ohne Ende wenn du irgendwas eingibst?

00:54:57: In ihrem Bereich in ihrem Bereich wir verkaufen ja die komplette Reise und nicht nur das Hotel...und ich sag mal Wir bieten dem Kunden ja auch ein ganz, ganz klaren Mehrwert den Booking so in der Form nicht bietet.

00:55:12: Ihr habt ihr auch Assets?

00:55:14: Ja

00:55:14: genau also wir haben die Assets ich glaube wir sind deutlich spezialisierter wir haben korratiertes Angebot und wir haben gerade bei uns im Pauschalreisebereich.

00:55:23: haben wir wirklich Du hast eben gesagt klingt vielleicht ein bisschen old-fashioned unmodern.

00:55:28: Ich glaube es ist moderner denn je in Zeiten von Wetter, ich sag mal Katastrophen und geopolitischen Krisen.

00:55:37: Und wo man auch gegen Flugausfälle nicht gefeit ist, ist glaube ich das Thema der Schutz den Pauschalreiseanbieter bietet gerade für Familien, gerade für jeden, der ganz eng kalkulieren muss.

00:55:48: Ist das ein riesiger Mehrwert?

00:55:51: Wir haben immer einen Ansprechpartner.

00:55:53: Wir haben unsere eigenen Hotels wir haben eigene differenzierte Produkte und es ist ein großer Mehrwert.

00:55:59: Wir sind im letzten Jahr, hab ich ja gesagt um sechzehn Prozent gewachsen.

00:56:02: Wir würden ja nicht wachsen wenn die Kunden unsere Produkte nicht wollten.

00:56:05: Ich meine es ist gerade bei der Wirtschaftslogik in den letzten Jahren so ein paar Swings.

00:56:10: erst hießes Asset Light das ist total attraktiv.

00:56:13: da war dann auch einen Booking und AirBnb.

00:56:15: genau dass.

00:56:16: also die haben nichts oder auch n Flicks.

00:56:18: Also man

00:56:18: besitzen kein Assets und trotzdem sind sie die Kategorie Leader und haben alle die Kundenzugang und haben alles.

00:56:24: Das geht ja gerade so bisschen in die andere Richtung.

00:56:25: Jetzt wird wieder ein bisschen auch an der Börse, das ist für euch jetzt irrele Wand aber dennoch auf einmal wieder so bewertet naja wenn du keinen Assets hast dann bist du auch ganz schnell raus zu kompeten oder dann hast du vielleicht mit KI Probleme.

00:56:36: Auf einmal schätzt die Börsen wieder Geschäftsmodelle mit großen Assets.

00:56:41: Spürst du das auch irgendwie?

00:56:42: Wie guckst du da drauf?

00:56:43: Du kannst ja neutral sagen!

00:56:45: Ja,

00:56:45: ja, ich habe ja auch in der Vergangenheit immer genau in der Schnittstelle gearbeitet, wo ich große teure Assets sei es Hotels, sei es Flugzeuge verantwortet habe oder bei Flicks hatten wir ja auch Züge.

00:57:01: Und ich sage mal irgendjemand muss die betreiben und wenn du das gut machst verdienst du am Asset und verdienst am Betrieb des Assets und da kannst du auch sehr, sehr attraktive Margen generieren.

00:57:14: und vor allen Dingen sicherst du dir etwas was glaube ich auch gerade in Zeiten von AI & Agente Commerce wichtig ist.

00:57:22: Du hast natürlich ein absolut exklusives Produkt, was nicht durch KI ersetzt werden kann.

00:57:29: also das ist natürlich schon mal ein großer Vorteil.

00:57:32: du musst nur diese assetrisiken managen können und du musst auch die notwendigen Margen erzielen können.

00:57:41: von daher glaube ich schon dass neben einer starken marke Und ich sage mal, die Kontrolle über den Content im Sinne Content von guter Datenqualität in Scientific Commerce.

00:57:53: Dass exklusive Produkte sehr wichtig sind und in unserem Fall können das unsere eigenen Hotels sein oder Hotels, die wir mit Partnern gemeinsam betreiben.

00:58:02: Da muss uns aber nicht immer das Asset gehören.

00:58:04: Das sind unsere eigenen Pauschalreisen, die möglichst differenziert sind und das sind unsere ganzen Spezialistenangebote und das schützt uns natürlich als Unternehmen

00:58:13: Aber eigentlich müsst ihr als Marke fast noch stärker sein.

00:58:15: Es ist nicht so, dass ihr aufgrund der Vielzahl der Marken, die ihr im Konzern habt, fast die Der-Tour-Marke ein bisschen im Hintergrund steht oder auch ein bisschen verwässert ist in dem vielleicht so jetzt AirBnb?

00:58:25: Oder das ist natürlich jetzt ein viel unfähiger Vergleich.

00:58:27: aber nehmen wir mal selbst mit Mutter One oder so ist es ja schon noch fast präsenter in Deutschland als der Tour.

00:58:32: und wenn man sich die Zeit der Kunden dann guckt zu Unrecht.

00:58:35: Das ist eine sehr gute Frage.

00:58:36: Die Idee ist wirklich sehr gut Und wenn du aus einer reinen Plattformlogik kommen würdest und heute starten würdest, dann würdest du mit der Tour sehr viel stärker starten.

00:58:49: Also man sieht schon dass in letzter Zeit wir die Marke der Tour in vielen Bereichen immer mehr in den Vordergrund geschoben haben gerade im Veranstalterbereich.

00:58:59: ich glaube das wird auch weiter zunehmen.

00:59:04: In einigen Märkten haben wir natürlich absolut führende Marken, also gerade in Osterupper da haben wir Marktanteile ich sage mal fünfzig Prozent oder fünfzig prozent plus.

00:59:14: Also selbst erarbeitet und haben starke Marken.

00:59:17: wo ich sagen würde da wären markenwechsel würde nicht viel bringen weil die lokalen Kunden natürlich dann irgendwie eine marke wie fischer reisen oder sowas kennen.

00:59:25: Von daher macht es aktuell keinen Sinn, aber die Markenkonsolidierung mit sehr viel Feingefühl über Zeit macht mir Sinn und ich glaube der Trend den sieht wir schon was wir immer stärker auch mit der Tour wachsen.

00:59:39: Und die Marke über die Zeit auch immer mehr in den Vordergrund schieben werden.

00:59:43: im Hotelbereich sage ich mal sind das sehr differenzierte Produkte.

00:59:49: da brauchst du für ein Sporthotel Das ist ja ein ikronisches Hotel und eine ikronische Marke für Sporthotels.

00:59:57: Ich sag mal, unsere Lifestyle-Marken du hast von Aya Arosa gearbeitet die sind so gut etabliert für Hotels.

01:00:04: ich glaube da macht es Sinn nicht keinen Sinn da eine Dachmarke drüber zu setzen.

01:00:08: Würdet ihr noch Hotels oder Hotelketten dazu kaufen?

01:00:12: Wir wollen im Hotelbereich wachsen.

01:00:14: also wir wachsen.

01:00:15: wir haben auch in diesem Jahr acht neun neue Hotels eröffnet.

01:00:19: das machen wir Primärorganisch.

01:00:21: Wir haben gerade die Vollakquisition der DSRH-Hotelgruppe von Horst Rahr abgeschlossen, sind da sehr zufrieden mit dem Produkt.

01:00:30: Ich sage niemals nie.

01:00:32: im Moment haben wir dann nichts geplant.

01:00:34: aber das ist sicherlich nicht auszuschließen.

01:00:36: Aber ich glaube unsere Hotelkonzepte sind so stark.

01:00:40: Uns kommen auch viele Hotelliers auf uns zu, die gerne eine unserer Marken hätten und deshalb versuchen wir dort in den Bereich aktuell primär organisch zu wachsen.

01:00:48: Okay,

01:00:49: also am Ende bist du offen für M&A?

01:00:51: Und guckst dir den Markt an, hast ja gerade beschrieben.

01:00:52: Da gibt es einen großen, den ihr gerade gemacht habt, Horst Rahrer... Also das heißt, ihr guckt schon ist da vielleicht auch mal in der Fluggesellschaft die man irgendwie betreiben könnte.

01:01:00: Sie sind auf Hotelketten, vielleicht die da irgendwie getresste hätten bei euch und das Lach zu schlüpfen.

01:01:04: also das ist schon Teil des Jobs.

01:01:05: Ja!

01:01:06: Es gibt doch viele, die anklopfen weil wie gesagt dass die Fragmentierung kommt ja auch dazu daher, dass die Gruppe in der Vergangenheit sehr viel M& A gemacht hat was ich gerade stärker oder wir als Team grade stärker zusammenführen.

01:01:21: Von daher schauen wir auf jede Opportunität und wenn die strategisch und vom profitablen Wachstum für uns Sinn macht, dann sind wir da durchaus offen.

01:01:33: aber wir haben natürlich den Anspruch erstmal organisch Profitableswachstums selbst zu liefern.

01:01:39: Wo war's eigentlich zuletzt selber im Urlaub?

01:01:43: Spannende Frage dieses Jahr haben wir so... Ich sag mal eine Rundreise oder Island-Topping in Griechenland gemacht, Athen.

01:01:50: Über der Tour?

01:01:51: Hotels über der Tour gebucht die Ferien habe ich selbst gebucht.

01:01:55: Okay also bist auch jede Woche oder jeden Monat in irgendeinem Zielgebiet unterwegs oder... Ich

01:02:01: versuche sehr viel in unseren Märkten bei unseren Mitarbeitenden zu sein und ich versuch auch regelmäßig im Zielgebiets bei unseren Hotelpartnern zu sein.

01:02:11: ja fast jeden Monat würde ich schon sagen, so knapp.

01:02:15: Ja doch das wahrscheinlich so zehn-elfmal im Jahr bin ich im Zielgebiet bei unseren Paaren.

01:02:20: Also aus Spanien sowieso wahrscheinlich, Griechenland war es jetzt gerade aber dann auch mal Afrika, Japan die ganzen neuen Sachen?

01:02:25: Ja eher der Mittelmeerbereich wo wir einfach mehr Geschäft haben, wo wir auch mehr eigene Hotels haben.

01:02:31: Türkei ist für uns ein Riesenmarkt immer auch einer der größten Märkte.

01:02:35: da geht meine nächste Reise hin später im September nochmal nach Ägypten.

01:02:40: Also auch die Märkte, aber natürlich...

01:02:42: Um damit den Hotelpartnern, das sind meistens Unternehmer, denen mehr Hotels gehören, die ihr mietet oder so was?

01:02:46: Genau.

01:02:46: Das sind Hotelpartners wo wir entweder sehr große Kontingente haben oder wo wir eigene Markenhotels gemeinsam mit Hotelpartnen betreiben oder wir haben unsere eigenen Hotels, die wir vor Ort haben.

01:03:00: Das ist unsere Zielgebieteorganisation, die ich dort besuche.

01:03:03: Häufig auch die Politik also wirklich Tourismusminister Wo man dann überlegt, wie kann man gemeinsam das touristische Geschäft zwischen den Ländern weiterentwickeln?

01:03:14: Wenn man jetzt so eine starke Positionierung am Mittelmeer hat.

01:03:17: Machst du dir Sorgen wenn du siehst dass in diesem Sommer da vierzig Grad, achtendreißig Grad... Es gibt ja nicht wenige die sagen also im Mittelmeerer im Sommer eigentlich schon zu heiß und macht keinen Spaß mehr.

01:03:28: ich gucke mir eher irgendwas an in Deutschland oder ins Kalinavien was für euch ein Problem wäre weil ihr da nicht so stark seid als Zielmarkt.

01:03:37: Ja ich sag mal, unser Produkt lebt natürlich von einer intakten Inwelt.

01:03:42: Deshalb investieren wir sehr viel in nachhaltige Hotels auch in unsere Sustainability-Initiativen.

01:03:48: also das ist für uns ein Thema was schon sehr stark unserem Herzen liegt und ich glaube auch da spielt der organisierte Tourismus natürlich eine führende Rolle.

01:03:59: Also für Sustainability ist es natürlich das ganze Thema Klima aber Wir leisten auch im Sinne von Nachirdigkeit einen sehr großen Beitrag, dass Länder sich entwickeln können.

01:04:09: Also gerade wenn ich nach Sanseba schaue oder auch in der Türkei und Griechenland in Ägypten, wir tragen ja wirklich aktiv dazu bei, dass Inseln-Länder ganze Landstriche sich da sehr positiv entwickeln kann.

01:04:23: Und von daher haben wir als Tourismus dort eine große Verantwortung, Die Wirtschaftskraft fördern, dass wir dort Menschen in Arbeit bringen.

01:04:32: Ich glaube das gelingt uns sehr gut aber dass wir mit unseren Mitteln dazu beitragen die Natur so weit wie möglich zu schützen.

01:04:39: zum Thema... Jetzt war ich ja selbst im Griechenland da war es in Deutschland deutlich wärmer als in Griechland muss ich sagen mittlerweile weiß ich gar nicht wo's wärmer ist und man hat dann immer noch den Vorteil dass man einen Pool hat ein Meer hat.

01:04:53: von daher genießen sie Leute auch im Hochsommer weiter.

01:04:57: Aber

01:04:57: ihr habt schon mal drauf geschaut und guckt, irgendwie tut sich da was?

01:05:00: Gehen mehr Reisen an die Ostsee oder an Skandinavien.

01:05:04: Das ist natürlich auch ein Teil unserer Strategie.

01:05:06: also ich hatte gerade eins ganz gesagt wir haben hier die deutsche Seeräderrei Holding von Hostra übernommen.

01:05:14: Das sind thirty-fünf Hotels für primär erdgebundene Reisen, das ist der ganze Bereich um Nordsee und Ostsee teilweise im Alpenraum.

01:05:24: also.

01:05:24: von daher es gibt schon einen Trend auch zu Coolcation.

01:05:30: also die nordischen Länder legen zu.

01:05:35: Aber das Gro, wenn man ehrlich ist und die Zahlen anschaut ... Die wollen nicht sein.

01:05:41: Die wollen ans Meer, die wollen Sonne, die auch Wetter-Sicherheit.

01:05:47: Der Trend zum Sommerurlaub ist nach wie vor ungebrochen.

01:05:50: Was ist die teuerste Reisee verkauft?

01:05:52: Wenn man sagt, ich bin mal hier, hab jetzt richtig was auszugeben.

01:05:56: Wo kann man am meisten Geld lassen, wenn du einen Whale hast?

01:05:59: Also was bucht er dann?

01:06:02: Wir

01:06:02: haben in ... England, einen Spezial-Reiseveranstalter der heißt Carrier.

01:06:09: Das ist Ultra Luxury High End.

01:06:12: die organisieren Reisen für die ganzen Fußballer, für die Promis, für Unternehmer, für Gründer die dann den Deal ihres Lebens gemacht haben.

01:06:20: Also

01:06:21: jetzt genau zuhören bei all denen hier?

01:06:22: Ja ja

01:06:22: genau!

01:06:23: Da können jetzt viele zuhören.

01:06:24: also da kann es mal passieren dass du eine Einzelreise mit allem drum und dran für zwei Millionen.

01:06:31: Wirklich?

01:06:32: Für zwei Millionen!

01:06:34: Aber nochmal, da ist dann auch eine Private Cruise dabei.

01:06:37: Dann bist du irgendwo auf den Sechellen.

01:06:39: Da wird ein Rockstar eingeflogen.

01:06:41: aber das ist auch unsere Kompetenz dass wir sowas orchestrieren und organisieren können.

01:06:45: also...

01:06:49: Das sind dann pro Kopf?

01:06:50: Ja, zu acht oder zu zehn reißt man die ganze Familie mit ein.

01:06:58: Aber noch mal das ist

01:07:00: High-High

01:07:02: End!

01:07:03: Wir sehen schon im Luxusbereich, dass dort immer fünfstellige Beträge selbst pro Kopf ... leicht mal ausgegeben werden.

01:07:15: Die Wipke Meier, die von Tui Cruises wahrscheinlich auch kennst?

01:07:18: Ja klar,

01:07:19: gerne.

01:07:20: Und die erzählte das jetzt auch teilweise Cruises also Kreuzfahrt stattfindet war auch riesige Summen wo Leute sich dann ganz speziell immer hinfahren lassen.

01:07:28: Also da tut sich schon was in diesem Luxusbereich.

01:07:31: ja ich habe es eben erzählt In Europa und dass ist sehr konstant auch über alle Einkommensschichten.

01:07:42: Urlaub und echte Erlebnisse ist die zweitgrößte Spendcategory, du gibst sechs bis acht Prozent deines Netto-Einkommens für Reisen aus.

01:07:49: Und wenn das Menschen gibt, die sehr viel verdienen, dann gibt es auch dem zufolge... Das ist wirklich sehr stabil auch über die Einkommenschichten.

01:08:01: Da gibt's schon Leute, die gewaltige Summen für Reisenausgeben.

01:08:05: Aber wer

01:08:05: als Chef von der Tour könnte man das auch?

01:08:08: Ja, ich habe drei Kinder von denen versuche ich zu erklären.

01:08:13: Geld hat man nur nicht vom Geld ausgeben sondern wenn man es ab und zu behält.

01:08:19: deshalb muss sich da immer so eine Bisse Bescheidenheit ausgeben.

01:08:22: und ich sage mal privat würde ich auch sagen wir reisen gerne, wir lernen gerne neue Kulturen kennen aber das muss nicht immer im Ultraluxusbereich sein auch wenn wir uns ab und zum mal gerne gut gehen lassen sondern für uns ist wirklich Das Thema Dinge erleben und gemeinsam als Familie erleben.

01:08:40: Und echte Erfahrungen zusammen, das vergisst man nicht.

01:08:43: Da schweißt ein Jahr fürs Leben noch stärker zusammen, als man ohnehin schon als Familie ist.

01:08:48: Ich habe in der Vorrecherche über dich gelernt, dass du auch neben Reise sehr sportaffin bist im Sinne von aktiv Sport zu machen.

01:08:54: Was genau steckt dahinter?

01:08:57: Du ich hab schon immer auch als Kind gerne Sport gemacht Und seit ich berufstätig ist, dann ist das ja immer schwieriger.

01:09:07: Ich habe früher Handball und Tennis gespielt, dann handball glaube ich auch recht gut.

01:09:11: aber das ist ja dann schwieriger auch wenn man viel reißt so in einem Verein zu sein.

01:09:15: und dann hab' ich mit Ausdauersport angefangen zuerst laufen dann Triathlon.

01:09:20: und mir hilft es mir hilft den Kopf klarzukriegen.

01:09:25: ich glaube in dem Moment in dem du körperlich fit bist bist du einfach resilienter Und triffst auch letztendlich, weil du mehr Kraft und mehr Energie hast.

01:09:34: Wenn anderen die Energie beim Verhandeln ausgeben dann hast du vielleicht noch was, triff's bessere Entscheidungen.

01:09:40: Von daher brauche ich das auch, dass sich regelmäßig laufen, schwimmen oder Radfahren gehen.

01:09:46: Also

01:09:46: was ist da noch hier?

01:09:48: Ich habe früher auch viele Wettkämpfe gemacht.

01:09:50: Das habe ich jetzt seit der Pandemie, glaube ich, nur noch ein Wettkampf gemacht.

01:09:54: Ich überlege mal nächstes Jahr wieder einen zu machen.

01:09:56: Aktuell trainiere ich nur für Triathlon und hab letztes Jahr hier mit dem einen der Flicksgründer Daniel gemeinsam eine Staffel in Rot gemacht.

01:10:05: aber das war eher mehr zum Spaß.

01:10:09: Was umfängt hast du im Jahr oder im Monat?

01:10:14: Ja gut, also dadurch dass ich Fahrrad fahre lauf und schwimme.

01:10:17: Ich glaube ich komme so auf hundert bis hundred.

01:10:19: zwanzig Kilometer laufen im Monat.

01:10:21: Okay

01:10:22: das ist schon real.

01:10:24: Das ist ja jetzt nicht so wenig.

01:10:26: Aber noch

01:10:27: mal.

01:10:28: Und dann läuft es so fünf Kilometer oder vier oder?

01:10:30: Nein, nein.

01:10:31: Also so schnell bin ich nicht mehr.

01:10:34: Das Problem des Alters, dass man da ein bisschen langsamer wird.

01:10:38: Nee, das versuche ich schon hinzukriegen.

01:10:40: und nochmal das hilft mir sehr Die körperliche Fitness hilft mir auch im Beruf sehr.

01:10:46: Okay, okay, also wer nach Reisen sucht, weil wir durchs Dirtu-Portfolio durchgehen für die ganz wohlhaben unter euch, Carrier hieß das Ding?

01:10:54: Carrier

01:10:54: in England!

01:10:55: Aber wir haben mit der Tour Deluxe sind wir ich glaube auch mit der größten oder der größte deutsche Luxusreisendanbieter... Das gibt es ja auch in Deutschland bei uns.

01:11:06: Wo hast du noch irgendwelche Bucketliste, wo du noch gar nicht warst, reisegebietsmässig?

01:11:10: Ah du, da gibt's immer noch was.

01:11:12: Ich glaube ich war sehr viel in der Welt unterwegs.

01:11:19: Nordamerika, Südamerika, teilweise Asien aber ich war nie in Australien Das muss ich wirklich sagen.

01:11:25: Und unsere kleine Trochter möchte unbedingt zu den Kengerus, das müssen wir irgendwann nochmal machen.

01:11:30: in Australien war ich noch nicht.

01:11:31: Ich

01:11:31: bin mir ganz viele bei uns zwei Freunde denen es auch sehr gut geht von mir die erzählen von Safaris als großem Thema.

01:11:38: Ja also ich habe eben gesagt südliches Afrika ist ja ein tolles Produkt.

01:11:43: wer?

01:11:43: unser Sohn hat in Namibia ein Praktikum so einer großen Farm gemacht und haben wir letztes Jahr in den Herbstferien besucht und dann dort auch safari gemacht.

01:11:51: aber auch putzwana Tanzania, Kenia kann man fantastisch Safari machen und kann mich jedem nur ans Herz legen.

01:11:59: Ist eine ganz tolle Erfahrung wenn du das Licht wendet in der Natur magst, plus auch diese Game Drives um Tiere zu sehen.

01:12:08: Macht ihr sowas auch?

01:12:09: Ja ja natürlich!

01:12:10: Also das ist gerade auf der Langstrecke eins unserer Topprodukte und da kannst du dich gerne an uns wenden.

01:12:16: also da auch die Beratung gerne im Reisebüro dass es etwas was wir exzellent können.

01:12:21: Mein Kumpel der da jetzt tief eingestiegen ist auch wirklich nerd der alles sofort dann voll rein geht.

01:12:25: er sagt naja das Problem bei Safari ist sie werden immer teurer weil das Produkt ist limitiert, man kann gar nicht so viele Game Drives und Safari's machen.

01:12:33: Und die Nachfrage ist halt global.

01:12:35: Da kommen auch dann die wohlhabenden Amerikaner mit der großen Buyingpower und sagen ich will das auch?

01:12:40: Und auf einmal treffen da halt knappes Inventar auf große Nachfragen, dann gehen die Preise für safarischeinrichtetische Decke.

01:12:45: ne?

01:12:46: Das ist immer das Thema wenn Angebot knapp ist eine Nachfrage hoch nach, nochmal das ist ja auch das was du balancieren musst.

01:12:52: aber das ist glaube ich auch ein Trend wo wir noch ein Stück weit weg sind, aber den wir sehen werden.

01:13:00: Es gibt ja global auch gar nicht so viele Regionen, wo du wirklich dauerhaft hinreisen kannst.

01:13:05: Europa ist sicherlich eine.

01:13:07: Wir sehen auch am Flugbergverkehr dass immer mehr Amerikaner nach Europa kommen durch ihre Kaufkraft und in einigen Regionen also versuch mal in Deutschland an der Ost- oder Nordsee ein neues Hotel zu bauen.

01:13:21: das kriegste vom Genehmigungsverfahren gar nicht mehr hin.

01:13:26: an vielen Destinationen im Mittelmeer.

01:13:28: Zum Beispiel Mallorca ist die Anzahl der Hotelbetten mittlerweile limitiert, da wächst du vielleicht nur noch durch Airbnb und durch die Ferienhaus- oder Finkervermietung.

01:13:38: von daher sage ich mal es gibt schon Bereiche wo sicherlich das Angebot limitiert ist und wenn die Nachfrage hoch ist dann regelt das ganze der Preis

01:13:49: Oder da stehen neue Destinationen.

01:13:51: Also ich meine, wenn Leute wollen ja irgendwo hin und wenn sie dann merken okay in Europa ist alles voll oder die Preise gehen hat durch den Deckel, könnte es sein als Afrika so eine neue Destination wird denn?

01:14:00: Also wir sind das erfahreis eigentlich nicht ne?

01:14:02: Afrika ist ein faszinierendes Land, das ist eine Destination.

01:14:06: Menschen müssen sich auch sicher fühlen.

01:14:08: Das ist noch nicht wirklich in jedem afrikanischen Land.

01:14:11: Dann musst du mit Malaria Profilaxe je nachdem wo du hingehst musste immer ein bisschen aufpassen.

01:14:15: aber wie sehen gerade in der Destination wo ich unfassbar viel Potenzial sehe ist das ganze Thema sanzipar, also fantastisch dort gelegen quasi in der gleichen Zeitzone.

01:14:27: Das hat für mich das Potenzial das nächste Maurizius zu werden.

01:14:32: Wir haben jetzt angefangen mit OMR Travel.

01:14:34: Wir

01:14:34: machen das B to

01:14:35: B Reisen, also das erste Ziel Rwanda!

01:14:38: Wir wollen mit zwanzig Leuten – dann werden wir jetzt in September nach Kigali fliegen und ein ehemaliger Podcast-Gest ist da große Unternehmer und kennt sich da aus und macht uns die Türen auf.

01:14:45: Also ich werde jetzt auch im ganz kleinen Maßereise veranstalten.

01:14:48: Ja, mir unterstützen Sie gerne zum Erfahrungsaustausch.

01:14:51: Ich habe das gehört, finde es auch….

01:14:53: Es ist ja ein Land was sich auch wirtschaftlich unfassbar gut entwickelt hat in den letzten Jahren.

01:14:58: sehr, sehr spannend gerade... zufällig.

01:15:04: Der Freund meines Sohnes war am Wochenende bei uns und der hat selbst, weil sein Vater Botschafter war dort glaube zwölf oder vierzehn Jahre gelebt.

01:15:14: er hat genau der hat firsthand erzählt Ist auch ein Land, in dem ich noch nicht war.

01:15:19: Aber nach den Geschichten am Wochenende, wo ich unbedingt hinreisen möchte ... Wahrscheinlich muss ich mitkommen?

01:15:26: Genau!

01:15:26: Wir machen hier doch

01:15:27: einen Platz frei.

01:15:28: Dann musst du mit dem Intro machen zu deinem Kuppel von deinem Sohn.

01:15:31: Weil der scheint ja dann da wirklich lokalmäßig richtig Ahnung zu haben.

01:15:33: Ja gerne.

01:15:34: Also,

01:15:34: da müsste ich dir nochmal ansprechen.

01:15:35: Gerne.

01:15:36: Vielen Dank Christoph.

01:15:37: Ja vielen Dank Philipp hat Spaß gemacht.

01:15:39: Danke vielmals.

01:15:39: Tschau tschau.

01:15:40: Wem dieses Gespräch gefallen hat?

01:15:42: Für den habe ich zwei sehr konkrete Empfehlungen und es müsste euch auf jeden Fall auch gefallen Und zwar mein Gespräch mit der Tui Cruises Chefin der Wiebke Meier oder die Folge mit dem Jens Bischoff, das ist der Chef von Eurowings.

01:15:54: Beides knüpft perfekt hier an.

01:15:56: und es zu finden, indem ihr einfach bei Google einen gebt, OMR Podcast und TuiCruises oder OMR podcast und Eurowinks.

01:16:03: Ihr werdet diese Gespräche

01:16:07: finden!