Wie zerstört Social Media die Demokratie, Philipp Jessen? (#938)

00:00:00: Heute eine Art Konzeptfolge und zwar sprechen wir über Skandale, Politik, Gesellschaft im Kontext mit Social Media.

00:00:06: Das Ganze ist mir aufgefallen rund um ein neues Buch das es gibt von Philipp Jessen.

00:00:10: Den Phillip Jessen habe ich anfangs meines Berufslebens bereits kennengelernt.

00:00:13: er war ebenfalls bei Gunan Yadim Hamburger Verlag tätig war da allerdings auf der journalistischen Seite Unter anderem Chefredakteur von Gala und Stern.

00:00:20: Und als später rausgegangen, hat eine eigene Agentur gemacht Story Machine in der Branche recht bekannt weil sie für sehr viele große CEO's und Pritika im Hintergrund gearbeitet haben deren LinkedIn Profile aufgebaut haben.

00:00:30: das ganze Ding ist recht groß geworden.

00:00:31: mittlerweile ist er aber operativ heraus und hat halt ein Buch geschrieben dass ich sehr lesenswert fand weil einige Sachen drin vorkamen die mir so nicht klar waren.

00:00:38: zum Beispiel die Antwort auf die Frage warum Alice Weidel immer eine Perlenkette trägt was Schattennetzwerke sind was Wellerstimmen Vernichtungsmaschinen sein sollen und wie rechter Humor funktioniert.

00:00:47: Und dazu kollidiert dieses Buch ja auch noch mit der ganzen tragischen Entwicklung rund um den JP Cramer, den JP Performance diesen großen Auto-Tuning YouTuber, der auch schon mal hier vor einiger Zeit dem Podcast zu Gast war.

00:00:57: Der seine Karriere aufgrund von häuslicher Gewalt ja gerade beendet hat!

00:01:00: Wir haben diese ganze Entwicklung nochmal genommen und Beispielhaft diskutiert was man davon lernen kann, was da passiert ist wie ihr das technisch und handwerkliche und moralische natürlich alles sieht.

00:01:08: so kamen sehr viele neue Gedanken über Social Media und Kommunikationsmechanismen die wir aktuell erleben in dieser Folge rein.

00:01:15: ich habe da echt einiges mitgenommen und ich hoffe ihr werdet es auch tun.

00:01:18: damit rein ins Gespräch mit Philipp Jessen Auf geht's.

00:01:32: Hallo Philipp.

00:01:33: Hi Philipp, vielen Dank für die Einladung.

00:01:35: Also um dich einmal ganz kurz vorzustellen, reichen ein paar klassische Medienmarken eigentlich zumindest für deine.

00:01:41: früher Karrierephase war geprägt von Chefredaktor Bravo, Chefredakteur Gala, Chef-Redaktor Stern und dann war vorbei mit klassischen Journalismus, dann hast du einen Agentur gegründet.

00:01:52: Richtig!

00:01:53: So mit Kai Digmann und Michael im Rollens Story Machine und das relativ schnell hochgezogen.

00:01:57: also bist du zwar wirklich beides ja und jetzt bist Mir noch ein bisschen beides und fand ja jetzt aber auch großer Buchautor zum ersten Mal.

00:02:04: Großer Buchauto, das ist noch Tobi des Gasts, aber sagen ich habe ... Als ich ... Ähm ... Ich hab mal einen Roman geschrieben mit der XXI.

00:02:12: Aber das ist mein erstes Sachbuch.

00:02:14: was mehr ... was mir sehr am Herzen liegt.

00:02:17: Aber dein Background ist wirklich Content, Gesellschaft ... Richtig!

00:02:21: Wie erreicht man Leute nur mit Inhalten oder Nachrichten?

00:02:25: Mit Botschaften und Kaufbotschaften?

00:02:27: Mit Personationierung von Dingen?

00:02:29: Das ist dann eigentlich dein Leben kann man sagen.

00:02:30: Genau

00:02:31: ich wollte direkt nach der Schule... Ich habe mich immer irgendwie für das Thema Medien und Medien machen und Inhalte machen interessiert auf die verschiedensten Arten und Weisen bin.

00:02:39: danach Dem Abitur wollte ich, bevor ich studieren wollte, bin ich durch die Mutter eines sehr guten Freundes Angelika Ja bei Gruner und Ja gelandet.

00:02:49: Wo wir uns ja auch kennengelernt haben.

00:02:51: Sie hat mich damals in die Inigala-Redaktion verfrachtet.

00:02:56: Und dort hab' ich mein erstes Praktikum gemacht!

00:02:59: Das war wahnsinnig lustig weil ... Die ganze Gala-Redaktion war an meinem ersten Arbeitstag durch irgendeine Grippeepidemie dahin gerafft.

00:03:08: Und das hatte zur Folge, dass ich am ersten Arbeitstag Pamela Anderson interviewt hab... Und an meinem zweiten Arbeitstag Monika Lewinsky.

00:03:16: Weil die hatten niemanden, der da war und hatte irgendjemanden die lustige Idee zu sagen ja dann lassen wir doch unseren Praktikanten die bekannteste Praktikanter in der Welt interviewn.

00:03:25: Ich hab das dann einfach gemacht, habe mich damals in meinen Golf zwei oder drei oder wie das Ding hieß gesetzt und bin nach Berlin gefahren.

00:03:31: Und hab damals Monika LeWinski interviewt und hab mir die Frage gestellt was der beste Monika-Le-Winski-Witz ist den sie kennen würde?

00:03:38: Dann hat sie sehr gelacht Und die Geschichte habe ich sogar aufgeschrieben und kam ins Heft.

00:03:43: Und da hab' ich nach zwei Tagen dann Voluntariat angeboten bekommen bei der

00:03:47: Gala.".

00:03:48: Ist denn diese klassische Medienwelt jetzt für dich auch untergegangen oder nutzt du noch viele klassische Medien?

00:03:53: Oder ist das vorbei?

00:03:54: Ich nutze sie natürlich sehr, und ich hab' natürlich nochmal eine ganz andere Verbindung dazu.

00:03:57: Ich war...ich hab es wahnsinnig geliebt!

00:04:04: ganz, ganz wichtiger und großer Teil meines Lebens.

00:04:07: Aber genau wie du gesagt hast, ich hatte dann für mich ... Als ich beim Stern der Chefredaktion saß nach zwei Jahren einfach gemerkt, ist das persönlich dieses Spieljournalismus durchgespielt.

00:04:19: Und natürlich damals, als ich noch weggegangen bin, haben sich ganz viele Leute mich gefragt, wie ... Das ist nicht normal!

00:04:26: Ich hab immer früher aus Spaß gesagt, wenn du Chefredakteur wirst bei dem Stern.

00:04:29: Dann fängst du eigentlich an, dir die Vorhänge für dein Ferienhaus in Kampen auszusuchen.

00:04:35: Da machst du dir Gedanken rum.

00:04:36: oder was ist der nächste Schritt?

00:04:39: Für mich war einfach klar damals ... Die Frage, die ich mir gestellt habe, überlebt das Konzept des Journalismus.

00:04:48: Das hab' ich damals für mich so wie er damals mir Spaß gemacht hat mit Nein beantwortet.

00:04:53: überlebt das Konzept des wohlhabenden Journalisten, der wirklich auch mit seiner Arbeit Vermögen aufbauen kann.

00:05:01: Natürlich relevant wenn man irgendwie Familie gründen will, EDC und vor allen Dingen überleibt das Konzept des Journalisten den Freude an seine Arbeit hat.

00:05:10: Und das habe ich halt für mich mit Nein beantwortet und hab dann sozusagen auf die Idee gekommen, nein, ich verlasse jetzt diesen Job, für den ich sehr viel getan habe um den ich gekämpft habe, den ich immer haben wollte Und Gründe, was total neu ist.

00:05:25: Das war damals eine der neuartigen Werbeagenturen, aber gerade zugeschnitten auf Personen in der frühen Phase vor allen Dingen auch LinkedIn-Profile übernommen von großen CEOs und Politikern.

00:05:39: Da

00:05:39: waren wir die erst... Ich würde sagen, vor allem was bei uns anders war ... Inzwischen sind Kai und ich damals ins Gespräch gekommen.

00:05:45: Das ist ehemalige Bildzeitungsschiffel?

00:05:46: Genau,

00:05:46: Kai Dietmann, ehemalinger sechzehn Jahre die Bildzeitungen gemacht und wir sind damals in das Gespräch gekommen und haben einfach gesagt wie muss man eigentlich heute Kommunikation für Einzelpersonen, für Organisation, für Parteien ... für Mittelständler für DAX-Unternehmen organisieren.

00:06:01: Und dann sind wir das einfach vor uns mal durchgegangen, haben gesagt okay ist es noch die klassische PR?

00:06:06: Also einer der letzten Anrufe, die ich beim Stern zum Beispiel noch bekommen habe damals weiß ich noch ganz genau da rief mich eine sehr aufgeregte Dame von einer sehr bekannten PR-Gentur an und sagte Herr Jessen wollen Sie nächsten Sonntag den neuen Opel Mokka mit dem Schauspieler Kostja Ullmann auf Mallorca Probe fahren.

00:06:23: Und ich hab gesagt, warum soll ich das wollen?

00:06:25: Das klingt ja ganz schrecklich!

00:06:26: Also so will ich ja nicht mein Wochenende verbringen.

00:06:29: Aber wie damals oder wie einige Leute PR gedacht haben... Ich schaffe irgendein Anlass damit ein Magazin über mein neues Produkt berichtet.

00:06:36: So aber dieses Thema.. Ich gebe meinen Narrativ aus der Hand.

00:06:40: Ich versuche irgendwie mein Produkt oder mein Narrativ in einem Objekt zu platzieren.

00:06:46: Auf Teufel kommen raus.

00:06:47: Das kann es nicht mehr sein.

00:06:50: Werbung, nein.

00:06:51: Werbung sendet nur beim Fängt

00:06:53: nicht.".

00:06:53: Und so sind wir das einfach für uns durchgegangen und haben einfach beschlossen oder für uns gesagt Nein es muss eine Agentur geben die in der Lage ist ein journalistischer Qualität Menschen und Organisationen zu enablen wirklich ihr eigener Publisher zu sein und das dann zu vertreiben wie gesagt im journalistischen Qualität aber über die sozialen Kanäle ohne Streu verlässt ganz direkt an den Menschen dran.

00:07:15: Das war sozusagen die Grundidee von Stolmeschinen.

00:07:18: wie wir damals an den Staat gegangen Und das, was als erstes für uns wahnsinnig gut funktioniert hat war ... Damals gab es ja dieses Thema.

00:07:28: Personal Branding Agenturen oder LinkedIn-Agenturen wie Sand am Meer.

00:07:31: Aber das war damals was vollkommen besonderes, wir haben damals Herbert Deese auf LinkedIn gebracht und haben angefangen wirklich die Kanäle von großen CEOs zu betreuen.

00:07:44: Das war irre Spaß gemacht, war ein riesiger Erfolg und da waren wir wirklich der erste.

00:07:49: In der Spitze waren über hundert Leute glaube ich in der Agentur?

00:07:52: Nee, knapp, neunzig.

00:07:54: Wollen wir so in der Spitze?

00:07:56: Ist jetzt ein bisschen weniger geworden wieder?

00:07:57: Jetzt sind es ein bisschen wenig.

00:07:58: Jetzt sind wir bei, ich glaube, guten zwischen sechzig und siebzig.

00:08:02: Okay, also dann macht man logischerweise um die alle bezahlen zu können auch schon einen guten achtstelligen Umsatz mal mindestens.

00:08:10: Achtstellig!

00:08:11: Ich muss immer um... Ja, ungefähr.

00:08:16: War das schon ein bisschen mehr?

00:08:17: Ne, nee, nee.

00:08:18: Also irgendwie ist es so, sagen wir mal kurz davon.

00:08:22: Sag mal, gibt's noch andere?

00:08:23: Das ist ja meistens im Hintergrund.

00:08:24: Ihr könnt nicht alle Mandanten nennen.

00:08:26: Hier gibt es noch ein paar besonders prominente Leute.

00:08:29: oder sagt man, da darf man drüber sprechen?

00:08:31: Wir haben immer unseren Case ... wir haben immer unsere ... Unser Credo ist immer, wir reden nicht über unsere Kunden und unsere Kunden sollen lieber bei uns reden.

00:08:41: Es ist geboren aus diesem Gefühl was ich damals hatte... Ich hab das als wahnsinnig unangenehm empfunden wenn ich so gelesen habe ob mich in Mediendiensten wenn sich da irgendwelche Agenturscheps oder so auf die Brust getrommelt haben und gesagt haben, wir haben jetzt BMW gewonnen.

00:08:58: Und das hätte mir das Gefühl, dass die Leute immer nicht für Remandanten sprechen sondern immer gucken, dass sie Cotail-Riding machen und sich damit in den Mittelpunkt stellen wollen.

00:09:07: Da haben wir das nie gemacht!

00:09:10: paar Veröffentlichungen, es war dann eine Zeit lang total skurril.

00:09:13: Also ich kenne das zu meiner Zeit als Journalist noch, dass permanent Werbeagenturen eigentlich mal angerufen oder Pergenturen gesagt haben könnt ihr nicht darüber berichten?

00:09:22: Dass unser Klient ist.

00:09:24: und bei uns war es teilweise andersrum.

00:09:26: dadurch, dass wir immer gesagt haben Wir arbeiten für niemanden, haben dann auf einmal teilweise Journalisten von Zeit und Co.

00:09:33: alle DAX-Unternehmen abtelefoniert und gefragt, arbeitet Storymaschinen für euch?

00:09:38: Aber das haben wir bis heute beigehalten, dass wir nicht darüber reden.

00:09:41: Es gibt ein paar Kunden, die über uns geredet haben ... Das kann man schnell googeln!

00:09:44: Aber ist ...

00:09:46: Aber Herbert, dies hat zum Beispiel explizit über uns damals geredeht und hat in einem Managermagazin Interview sogar gesagt, wenn er gerne gut mit uns zusammenarbeitete, dann kann ich das an der Stelle sagen.

00:09:56: Ist denn das Modell noch da?

00:09:58: Kann man es noch so machen wie damals oder ist dieses Geschäftsbilder Treue Link den Profile weg.

00:10:03: Ja, also es hat sich geändert weil es sozusagen sehr viel spezieller geworden ist.

00:10:08: Also als wir angefangen haben damals war das wirklich genau wie Frau Merkel gesagt hat Das war für ganz viele aus.

00:10:15: was Neuland Die mussten erst mal die Wichtigkeit von Social Media in sozialen Kanälen erstmal wirklich erklären die Reichweiten die Möglichkeiten Und dann gab's einfach wirklich da hast du sprichwörtig.

00:10:27: als wir angefangen haben ich meine jetzt wirklich neun Jahre her Da gab es Kommunikationsabteilung und da gab's CEOs, die nicht in der Lage waren sich bei Twitter anzumelden.

00:10:36: Ja also wirklich damit fing es teilweise anders.

00:10:38: Wir gesagt haben wir erstellen euch euer Profil ja?

00:10:42: Wir machen die richtigen header, wir machen die richtige bio und setzen das für euch auf Und dann natürlich sozusagen kreieren wir Inhalte.

00:10:50: Wir haben das von Anfang an auch anders gemacht.

00:10:51: Also wir sind nie rangegangen und haben gesagt was mal auf.

00:10:55: So, wir sind jetzt ab ersten August für euch tätig und fangen jetzt an irgendwas zu Twitter oder auf LinkedIn einzustellen.

00:11:03: Für uns war es immer wichtig.

00:11:04: Und daher ja auch unser journalistischer Approach wirklich die Menschen kennenzulernen.

00:11:08: Wir haben tiefen Interviews mit denen geführt, wir haben ganze digitale Alteregos gemacht, wie eine journalistische Bildsprache für die CEOs entwickelt und haben angefangen dann richtige Themenkonferenzen und Formate für sie zu entwickeln.

00:11:19: Wir waren auch mit jedem CEO.

00:11:21: das war uns auch immer wichtig!

00:11:22: Wir sind ja sehr selbstbewusst rangegangen.

00:11:23: also egal welcher Daxio das ist.

00:11:26: Wir führen tiefen Interview, wir stellen unsere Fragen die teilweise sehr psychologisch, sehr tief gehen und sehr persönlich sind.

00:11:33: aber wir müssen die Person verstehen.

00:11:34: Wir müssen ihren Sound verstehen, was zeichnet sie aus?

00:11:39: Wie soll das alter Ego auch sein weil wir können nicht sozusagen jemandem dazu bringen auf den sozialen Kanälen der größte Unterhalter zu sein, wenn er das in Wirklichkeit nicht ist.

00:11:48: Aber gibt's das noch oder nicht?

00:11:49: Ja

00:11:49: ja klar!

00:11:50: Also das heißt weiter nachhinkunnen wo ihr das mehr oder weniger für die macht und dann für viele

00:11:54: treuen?

00:11:54: Ja natürlich.

00:11:55: also sagen wir haben...

00:11:58: Sie wirkt es noch nicht so weit, dass man sagt, okay mittlerweile machen das die Leute doch alle selber oder haben da jetzt eine rechte Hand und brauchen da keine extra Hilfe mehr für?

00:12:04: Nee.

00:12:04: Also weil ... Es ist was selbst selber.

00:12:08: Wir sagen auch immer in der Sekunde wo ein CEO natürlich sozusagen, der schreibt ja seine Rede nicht selber.

00:12:16: Das ist ja das, was von ihm... Es ist ja seine Haltung seiner Meinung, seine Gedanken zu den Themen.

00:12:21: aber er setzt sich auch nicht selber hin und schreibt im Zweifelsfall irgendwie die Rede, die er beim Betriebsrat hält.

00:12:26: Das heißt, ja klar natürlich gibt es dieses Produkt noch.

00:12:28: Wir haben das sogar nochmal erweitert weil... ...das ist natürlich schon ich weiß das du mal gerne über Zahlen redest.

00:12:34: Das ist bei uns echt preisintensiv

00:12:36: d.h.,

00:12:36: wenn wir ein Daxio betreuen fängt das an.

00:12:40: Also das fängt an bei gutem Zehn, fünfzehntausend Euro im Monat.

00:12:44: Wenn wir dann wirklich mit einem vier-fünf-, sechsköpfigen Team jemanden twenty four seven betreuen?

00:12:51: Wenn wir die Inhalte kreieren wenn wir zwei Themenkonferenzen mit der Person machen, wenn wir vier, fünf, sechs, sieben Inhalter erstellen pro Woche, wenn mir das Communitymanagement machen... Assets machen wie Videos und Fotos.

00:13:10: Das leppert sich natürlich.

00:13:12: Gleichzeitig haben wir gemerkt, das haben wir vor allem im letzten Jahr entwickelt hab ich mich immer gefühlt oder haben wir uns mal gefühelt wie so ein Mercedes-Henler, der nur den Maibach im Angebot hatte.

00:13:22: Weil wir sehr viele Anfragen hatten von CEOs und kleinere Mittelstände auch von Unternehmen die vielleicht drei vier Angestellte hatten, die aber den totalen Niedt hatten zu sagen Ich muss auf LinkedIn professionell vertreten sein.

00:13:34: Ich brauche das für den War of Talents.

00:13:36: Ich brauch's zur Akquise.

00:13:38: Für die eigene Reputation oder was auch immer.

00:13:40: Aber ich habe natürlich nicht ansatzweise das Geld.

00:13:42: Und darum haben wir gerade eine digitale Anwendung entwickelt Wendung entwickelt, Story Machine Analytics App heißt das.

00:13:49: Wo wir für einen ganz anderen Price Point nämlich zweihundertfünfzig Euro im Monat in der Lage sind digitalen Service anzubieten, der genau das eigentlich den ähnlichen Service an den Mittelstandrand bringt.

00:14:02: Aber eure Kerne plattform auf der Agiertas LinkedIn.

00:14:05: Also ja, also mit den CEO's.

00:14:07: Ja, weil LinkedIn sozusagen das Business-Netzwerk ist.

00:14:11: im Moment aber wir sind auf allen Netzwerken aktiv.

00:14:13: Okay, aber LinkedIn ist sozusagen da seit dem Westen aus.

00:14:14: LinkedIn für die COs, aber für Businesses... Für Organisationen sind wir auf allen sozialen Kanälen aktiv.

00:14:23: Wir machen ja nicht nur CEO-Branding oder politisches, oder strategisches, sondern wir machen auch ganz ... Tiktok für Brands und Instagram.

00:14:35: Also das

00:14:35: ist ein wirklich was Klassischeres, was mittlerweile auch eine Jugendformat oder eine andere große Agentur wahrscheinlich auch kommen würde?

00:14:41: Warum habt ihr die Agentur bisschen reduziert?

00:14:44: Wessere Kostenstruktur zu haben?

00:14:45: Nämlich an.

00:14:46: Ja,

00:14:46: bessere Kosten strukturen zu haben.

00:14:49: Also das ist ja immer, kommt alles im Wellen und vor Corona gab es eine andere Situation.

00:14:58: Und da siehst du auch immer wenn große Kunden kommen oder gehen hast du halt immer, passst du halt auch personell an.

00:15:08: aber wir haben uns da glaube ich ziemlich gut auf dem Level, auf den wir jetzt sind, ganz gut aufgestellt.

00:15:15: Das passt mit der Mit dem, mit der Men und Women Power.

00:15:18: Und du hast für dich entschieden operativ nach all den Jahren des Aufbaus?

00:15:21: Ja.

00:15:22: Brauchst du trotzdem wieder was anderes und hast dich entschieden da sozusagen nicht mehr alle der operative CO zu haben?

00:15:26: Ja ich hab das ja damals.

00:15:27: also ich habe es damals ähm... Ich bin ja damals wirklich an einem Freitag raus bei meinem Stern und am Montags-Doll-Maschine angefangen.

00:15:37: Ich war nie irgendwie in between jobs, ich hab immer das gemacht.

00:15:41: Und bin damals rangegangen unter der Prämisse, dass ich gesagt habe, ich mach das eigentlich drei Jahre operativ als CEO.

00:15:49: Dann waren drei Jahre vorbei... ...und dann war es relativ klar, dass sich das weitermachen soll und auch möchte Und das wäre irgendwie diesen erfolgreichen Weg, da wir weitergehen.

00:16:01: Da waren es fünf Jahre und dann habe ich mich irgendwann umgeguckt... ...und dann waren's jetzt irgendwie acht!

00:16:07: Und da hab' ich einfach gemerkt, aber für mich auch aus ganz vielen Gründen,... ...dass ich sozusagen raus aus diesem Operateam will, dass ich auch muss.

00:16:15: Ich glaube auch, dass ist für die Agentur das Richtige ist.

00:16:18: Ich glaub', dass es für mich persönlich das Richtig ist und war uns auch immer eine Frage.... ... auch der realistischen Selbsteinschätzung.

00:16:24: Also ich glaube, ich bin ja kein gelernter CEO gewesen und... Ich komme aus dem kreativen Bereich und ich weiß was ich kann,... ...ich weiß was mir Freude macht, ich weiß, was mir Spaß macht... ...und was ich ihm gut kann und was ich eben nicht kann.

00:16:37: Und irgendwann war bei mir der Punkt erreicht wo ich gesagt habe also... Was kann ich auch noch geben?

00:16:44: Und was können die Leute auch von mir jeden Tag verlangen?

00:16:48: Und da hab' ich mich dann, das war dann Anfang... Vorvergangenes Jahr und da hab ich dann so sagen, die Gesellschaft eingeladen zu mir nach Mallorca.

00:16:58: Und da habe ich dann gesagt Anfang des Jahres, dass ich das Jahr noch gerne operativ zu Ende machen möchte... ...und dann gerne aktiver Gesellschafter sein.

00:17:06: In der Zeit hast du jetzt in den letzten Wochen offensichtlich genutzt ein Thema näher ins Visier zu nehmen?

00:17:13: dass die nahe liegt und auch am Herzen liegt.

00:17:15: Und das ist diese ganze Dynamik, die wir aktuell in Social Media sehen.

00:17:20: Das Buch heißt Shitfluencer weil du sagst am Ende fast alle, die da aktuelle Agieren in der Politik sind, Shitfluenser.

00:17:29: Richtig!

00:17:30: Also als wir damals Story Machine gegründet haben, haben wir relativ früh... also auch die First Mover, die man uns arbeiten wollten war ganz viel kam aus der Politik witzigerweise Und wir haben uns damals entschlossen gehabt, keine politischen Mandate anzunehmen.

00:17:44: Weil wir gesagt haben, wir wollen uns politisch festlegen lassen und B ist da auf einer tragstätigen Verhältnis usw.

00:17:51: Ich hab das dann irgendwann komplett über Bord geschmissen wie so vieles weil einfach aufgrund dessen... Weil wir gemerkt haben, wie gut... Ich nenne das immer die dunkle Seite der Macht.

00:18:01: In dem Fall meine ich damit die AfD insgesamt alle anderen radikalen Kräfte in der Lage sind, die sozialen Kanäle zu bespielen und damals ist dann schon der Gedanke aufgekommen zu sagen was kann man dagegen tun?

00:18:14: Wir haben dann damals angefangen.

00:18:16: Wir haben mittlerweile jede Partei der Mitte an irgendeiner Stelle beraten oder am Projekt gemeinschaftlich gemacht.

00:18:23: Aber das war für mich ein Punkt, wo ich gesagt habe jetzt vor allem da ich mehr Zeit hatte und mich damit auseinanderzusetzen und wenn man auch die aktuelle Situation sieht was gerade insbesondere in den ostdeutschen Bundesländern passiert hab ich mir gefragt was kann mein Beitrag sein?

00:18:38: darauf hinzuweisen und vielleicht darauf hin zu wirken dass diese Gefahr erkannt wird welche Kraft die sozialen Kanäle haben und welche destruktive Kraft sie auch haben.

00:18:48: Mir im Pflaster einmal zu ergänzen, die Nähe zur Politik kann man klar, Kai Dickmann Wildzeitung

00:18:54: usw.,

00:18:54: aber schon zu der Zeit, dass du operatives Sorry Machine gemacht hast, hast du irgendwie ab und zu dich mal geäußert über sozusagen Auffälligkeiten im Netz und Sachen, die sich da so entwickeln?

00:19:04: Und dann gab es einen Beitrag von dir, danach klickte das Telefon Frau Merkel war dran.

00:19:08: Ja,

00:19:09: das war wirklich eines der skurrilsten Tage oder Wochen meines beruflichen Lebens.

00:19:14: Ich hatte damals ... Damals hat Rezo ein Video aufgenommen und zwar die Zerstörung der CDU.

00:19:21: Dieses Video hatte dazu geführt, dass der Wahlkampf ... Der Europawahlkampf der CDU gehörig schiefgegangen ist.

00:19:28: Und später nach internen Ermittlungen oder Recherchen ist die CDU darauf gekommen, Stimmen in diesem Wahlkampf irgendwie gekostet hat.

00:19:40: Das führte dazu, dass nach dieser Wahl der Tagesspiegel auf mich zukam und mich fragte ob ich einen Text schreiben mag und dann zu dem Thema im weitesten Sinne Arbeitssiedel warum die deutsche Politik Social Media nicht versteht.

00:19:53: Das habe ich dann sehr gerne gemacht.

00:19:54: das war die Agentur war irgendwie noch jung und ich dachte es ist eine gute Art und Weise auch vielleicht ein bisschen für uns zu trommeln.

00:19:59: Ich hab diesen Artikel geschrieben.

00:20:00: der erschien dann in irgendeinem ich glaube Tech Newsletter, der noch hinter einer Paywall war.

00:20:07: Also irgendwie vom Tagesspiegel in Berlin.

00:20:10: also ich dachte es vielleicht wie sieben Leute lesen inklusive mir.

00:20:14: das war so der Grundgedanke.

00:20:17: Das Ding ging aber wirklich... viral, wie man heute sagt.

00:20:20: Und das endete damit.

00:20:22: ich fuhr dann witzigweise am nächsten Tag in Urlaub dass mein Telefon klingelte zwei Tage nach erscheinen dieses Artikel.

00:20:27: und da war ein sehr netter Mann einem Telefon ungekannte Rufnummer Stefan Henewig Bundesgeschäftsführer der CDU seinerzeit und sagte Herr Jessen haben sie Zeit übermorgen zu Frau Merkel zu kommen und ihr Social Media zu erklären?

00:20:40: dazu muss man wissen wird.

00:20:41: es ist Eingangs gesagt Ich war ja auch mal Chefreaktor der Bravo und wenn man Chefrejektor der bravo ist Dann waren wir damals gewohnt dass einmal pro Woche das Telefon klingelte und ein halblussiger Radiomoderator dran war, der einem sagte in verstellter Merkel-artiger Stimme.

00:20:56: Sie würde gerne bei einer Fotolaufstau gestellen mit Spielen oder hätte eine Frage für Dr.

00:21:01: Sommer liebe Sex und Zärtlichkeit.

00:21:03: Dementsprechend dachte ich wirklich zutiefst ja, da ist sein Scherz an Ruf und hab gesagt Herr Hännewig wenn sie was von mir möchten dann rufen sie mich bitte von der Festnetznummer aus dem Adenauerhaus.

00:21:11: schöner Artach noch habe aufgelegt.

00:21:13: zwei Minuten später klingelt wirklich wieder das Telefon, es war wirklich erheblich.

00:21:17: Und der dachte so, dass jetzt meine Büro-Nummer ... Können sie denn in zwei Tagen?

00:21:22: Dann sind wir ja, wenn ich mit meinem Team dann zwei Tage später da hingefahren und hab im Adenauerhaus dem gesamten Präsidium das Thema Social Media erklärt.

00:21:30: Das war wirklich aus so vielen Gründen vollkommen absurder, absurter Termin.

00:21:38: Und damals dachte ich, wir haben da was geschafft.

00:21:41: Wir haben einen Kern gelegt und haben es geschafft die Leute das begreiflich zu machen.

00:21:49: Leider sieht man heute das Gegenteil.

00:21:51: Wie ist denn die Lage heute?

00:21:56: Was irritiert dich am meisten?

00:21:58: Was beklagst du?

00:22:00: Was ist das Problem inzwischen aktuell?

00:22:03: Schittpflänzer ... Ich differenziere halt einfach zwischen zwei Seiten.

00:22:08: Also für mich ist einfach alles, was im Moment in der Politik passiert – in den sozialen Kanälen ist einfach Shit-Fluencer-Toumen.

00:22:14: Warum?

00:22:15: Für mich gibt es die Radikalen.

00:22:17: dazu zähle ich die radikale Linke und die radikalerechte, die natürlich ihren inhaltlichen Shit aber leider handwerklich grandiose in die soziale Netzwerke und somit in die Köpfe einführen.

00:22:33: Und auf der anderen Seite hast du halt sämtliche Parteien in der Mitte, die handwerklichen Shit verbreiten, die nicht in der Lage sind wirklich zu verstehen wie die sozialen Kanäle funktionieren und welche Kraft sie entwickeln und wie Sie sie richtig nutzen können.

00:22:46: Das ist das was mich einfach so fassungslos macht wenn ich sehe in welcher Art und Weise die nutzteilen kanäle eben nicht genutzt werden von der mitte und den radikalen ja feil geboten

00:22:59: werden.

00:23:00: sagen wir ein beispiel was da falsch gemacht wird ganz konkret was für die einen?

00:23:03: naja also es fängt damit an dass das grundverständnis fehlt.

00:23:08: also wenn ich jetzt gerade sehe was in sachsen anhalt passiert ja dass da dass da ein kandidat ist der der, obwohl es vom Durchschnitt das älteste Bundesland ist.

00:23:18: Es gibt immer das Vorteil ja die Älteren sind unsere Wähler, die sind da gar nicht.

00:23:23: Sachsen-Anhalt ist das beste Beispiel!

00:23:24: Da ist der Kandidat der AfD und ich sage das immer vorweg... Wenn ich jetzt sage darüber wie gut er das macht, dann meine ich natürlich das Handwerkliche nicht das Inhaltliche.

00:23:34: Aber wenn ich sehe wie ein Ulrich Siegmund wie gut wie intuitiv er die sozialen Kanäle bespielt und mit ganz einfachem Sachen und nicht mit großen Budgets sondern wirklich versteht Die sozialen kanäle zu nutzen.

00:23:46: Ich habe gerade wieder ein video gesehen.

00:23:47: es ist immer nur eine kleinigkeit aber der filmt sich.

00:23:50: Er filmt sich vor seinem Wahlstand, wo so Partystimmung ist.

00:23:52: Da stehen vierzig Leute und sagt ja jetzt guck mal nach rechts.

00:23:55: Da ist der Wahlstand der Linken.

00:23:57: Der steht buchstäblich eine Person.

00:23:59: Und dann sagt er okay und jetzt dreht man die Kammern auch da.

00:24:01: Guck mal da!

00:24:02: Da ist den Wahlstand gegen Demonstranten.

00:24:04: Da steht buchsstäbliche keiner.

00:24:05: Das sind Kleinigkeiten mit denen er das schafft eine Stimmung zu bauen.

00:24:12: Dann hast du diese Situation gehabt mit dem Kollegen von der Runde heute Show oder versucht hat ihn zu stellen dieses Verständnis davon, auch von ihm und seinem Team und dem Umfeld das mitzufilmen.

00:24:24: Das sofort live zu stellen über die sozialen Kanäle.

00:24:27: Und damit der heutige Show macht, über die Bilder zu entreißen oder diese Titelgeschichte im Spiegel der gefährlichste Mann Deutschland zu kontern mit einem Foto wo er lachend das Ding signiert und so fort den traditionellen Medien da die Kraft zu entreichen.

00:24:42: Dann hast du auf der anderen Seite ein Sven Schulze Sowohl in der TV-Debatte als auch, der dann so einen Podcast mit einem Ben unscripted nicht geht.

00:24:53: Und dann sagt und dann in irgendwelchen anderen Podcasts dann sagt ja ich spreche halt mit den Leuten.

00:25:01: das ist mir wichtiger als ein schnelles Like!

00:25:04: Das ist offenbart so viel dass da so ein großes Unverständnis ist wenn es darum geht Stimmung zu machen, Stimmung zum beeinflussen in die Spielover-Effekte Wahlentscheidung zu beeinflussen.

00:25:18: Das ist alles aus Social Media mittlerweile rauskommt, auch der letzte ... Entschuldigung, dass ich so lange rede, aber auch der vorletzte Bundestagswahlkampf, der Laschet-Wahlkampf.

00:25:27: Die Leute, kurz vor der Wahl hat Jens Spahn noch gesagt, wir sollen Social Media nicht überschätzen!

00:25:33: Social Media hat den Laschet Scholz Wahlkampf entschieden.

00:25:37: Warum?

00:25:38: Weil dieser Laschet Lacher in der Flut, ja, die CDU

00:25:42: Er stand nicht

00:25:44: in der Bühne, sondern hat hinter dem Bundespräsidenten in einer Kameraflucht.

00:25:47: Der hatte ein Interview gegeben und jemand hat den Witz erzählt.

00:25:50: Und

00:25:52: in der CDU das weiß ich aus Gesprächen als die Flut war.

00:25:56: Die haben explizit Leute aus der CDU mit denen ich in Kontakt stand, die diese Kampagne geleitet haben.

00:26:01: Sie haben zum damaligen Zeitpunkt gesagt, der Wahlkampf ist hiermit vorbei.

00:26:08: Wir machen jetzt hier zwei Wochen Flut?

00:26:10: Und dann segeln wir mit dreißig Prozent plus X, segeln wieder rein und Laschet macht ein bisschen Landesvater.

00:26:17: Dass das passiert ist und dass dieses Bild, dieses ewige Wiederhochholen dieses Bild ist.

00:26:25: Das ist nicht einmal wie vielleicht damals.

00:26:26: Vielleicht wäre es damals... Wie wär's für Social Media gewesen?

00:26:29: Da wärs mal in einer Tagesschau gezeigt worden oder abgedruckt worden und dann wäre es wieder gut gewesen.

00:26:33: aber diese Stimmung, dieses Kandidaten der nicht suited for the job ist.

00:26:37: Dieses ewige Relundanz dieses Bildes diert diesen ganzen ganzen Wahlkampf gekippt.

00:26:42: Auch Hagel, mit dem sie hieß, wie hieß noch mal dieses Mädchen?

00:26:48: Der Hagel-Wahlkampf gegen Cem Etzdemir, wo auch nochmal kurz vorher dieses Video rausgeholt worden ist von seinem alten Interview.

00:26:54: Das sind alles diese Tipping Points die über Social Media passieren Die Wahlkämpfe einfach mittlerweile entscheiden.

00:27:02: Wie viel würdest

00:27:03: du sagen wenn ein Wahlkampf heute stattfindet oder dann vorbei ist?

00:27:08: Wie viel von dem Resultat ist in Social Media gemacht?

00:27:12: Das kann man ... Also, wenn du ... Da muss man ja nur Herrn Siegmund selber sehen.

00:27:17: Siegmond saß gerade im Podcast da von Ben Unscripted und hat als Zweites grade gesagt, als er nach seinem Erfolg gefragt worden ist, hat er gleich gesagt sozusagen, dass wir sehr früh alles auf die sozialen Kanäle gesetzt haben so das wir unsere Kampagne darüber steuern.

00:27:32: Und das ist das was viel wichtiger ist.

00:27:34: es geht nicht nur um die um die direkte Reichweite.

00:27:36: Es geht darum, welche Stimmung wird erzeugt.

00:27:39: und früher war es so dass die Stimmung aus den traditionellen Medien in die sozialen Kanäle gewandert ist.

00:27:44: heute kannst du das sehen ja mit sogenannten Pathfinder-Analysen.

00:27:48: Die Stimmung wurde kreiert in den sozialen kanälen.

00:27:50: von dort schwappt sie raus und das ist zum Beispiel auch etwas was ganz viele Leute oder Datenanalysten dir immer sehr gut zeigen können bei eigentlich egal welchen politischen Thema.

00:28:00: Das ist auch etwas für eine CDU oder die anderen Parteien nicht verstanden haben.

00:28:04: In Deutschland ist es eigentlich wie folgt.

00:28:06: Du hast bei jedem Thema, wenn du Sentiment-Analysen machst im Netz, hast du immer die gleiche Verteilung.

00:28:10: Zehn Prozent finden dich und deine Themen total scheiße.

00:28:14: Zehnt Prozent sind grüne Fans und achtzig Prozent haben gar keine wirklich valide Meinung sondern die übernehmen das oder glauben das was erstes was ihnen in den Timelines gespült wird anstatt sich sozusagen mit den zehn Prozent deiner Hater zu verkämpfen oder nur die zehn Prozent.

00:28:33: Zu bespielen, die eh schon konvertiert sind ja und die E-Schöne dann die Grünen Fans werden meistens die achtzig Prozent in der Mitte, die eine Unentschlossenheit haben.

00:28:41: Die werden ganz, ganz häufig ihm nicht bespielt.

00:28:43: und das ist das was was was ne Kraft von Social Media ist eben diese Leute zu bespilen und dort anzufangen Stimmung zu erzeugen.

00:28:51: und diese Stimmung die setzt sich dann fort Und die wandert dann halt in alle Verästelungen rein.

00:28:57: Was macht denn die AfD generell gut?

00:28:59: Also was machen denn die extreme Parteien, was machen sie denn gut?

00:29:02: Näh,

00:29:03: Sie machen... also erst mal es fängt damit an Ich kann gar nicht sagen, Sie machen handwerklich nichts schlecht.

00:29:11: Es fängt damit an, dass mittlerweile entweder deren Personal wird zu influenzern oder sie verstehen erst mal intuitiv, dass das ihr wichtigster Kanal ist mit wie sie es schaffen als Partei und noch als Einzelperson ganz direkt an die Menschen ranzukommen.

00:29:28: Auch wenn dieses Vorteil ... Kannst du dir auch einen Krah angucken?

00:29:33: Damit seinen Videos als Hinterbänkler irgendwie auch zu einer Irrenprominenz gekommen ist.

00:29:38: Das heißt sagen, die Art und Weise wie sie ihre Zielgruppe ganz direkt mit ihren Themen bespielen und ganz erreichen ist schon mal gut.

00:29:45: das Grundverständnis zu sagen wir müssen uns nicht verkämpfen Wir werden in den traditionellen Medien im öffentlich-rechtlichen Rundfunk Wir werden dort nicht so dargestellt werden dass es uns hilfreich ist.

00:29:57: also fokussieren wir uns gar nicht darauf.

00:29:59: jetzt haben Sie mittlerweile einen Weg gefunden nämlich sowohl im Bundestag auch wenn sie sich zu Markus Lanz setzen und so, auch das was dort produziert wird für sich zu nutzen.

00:30:11: Für Sie ist es vollkommen irrelevant ob da tausend Leute im Bundestag dazwischen schreien oder ob sie bei Markus Lans von einer Stunde neunundfünfzig Minuten auseinander genommen werden.

00:30:21: Wir gehen da rein mit einem klaren Script.

00:30:23: das heißt ich will meine eine Punchline Ich will die eine Situation.

00:30:26: ich will vielleicht nur den einen Blick zur Seite oder den einen chemischen lacher Den will ich landen.

00:30:31: Daraus generiere ich Reels und die verbreite ich dann wieder.

00:30:35: Und erreiche damit die acht, achtzig Prozent Unentschlossenen, die aber nicht Markus Lanz geguckt haben sondern ich generier daraus Videos Snippets, die ich an eine viel größere Zielgruppe ausspielen kann.

00:30:47: Die haben einen viel professionellisierten und viel besseren Art und Weise ihre Inhalte zu vertreiben.

00:30:54: Das heißt, Sie gucken ganz genau das wenn sie Kampagnen digital fahren dass die organisiert sind.

00:31:00: Das heisst, dass sie immer es schaffen gleichgeschaltet quasi alle Kanäle alle mdb's beispielsweise die gleichen Themen zu x rein rein rein spulen oder posten oder repost und das heißt Es gibt eine große Reichweite was dann natürlich auch wieder wahrgenommen wird in den in den Redaktionen, das heißt da hat natürlich jeder Tweetdeck auf.

00:31:22: Jeder sieht was passiert denn gerade heute im Netz?

00:31:25: Die Leute stehen unter Druck, die Journalisten müssen schnell am Tag vier fünf Artikel schreiben okay alles klar oh!

00:31:30: Da gibt es ein Shitstorm.

00:31:31: oder gibt es das und das Thema dann übernehmen wir das.

00:31:33: also sie sind in der Lage aber schnell große Reichweiten zu organisieren haben unheimliches Gefühl für Themen Verstimmung verstehen wie der Algorithmus funktioniert Und sind einfach top organisiert.

00:31:49: Ein Aspekt hab ich im Buch gefunden, ist auch Humor.

00:31:52: Also das scheinbar kategorie rechter Humor sehr hilfreich ist?

00:31:55: Ja ich also in dem buch streibe ich bei shitfans da schreibe ich es gab früher gar keine abspielfläche für recht und humor.

00:32:03: was war früher rechter humor?

00:32:06: wenn der komische onkel den rechten witz beim familientreffen früher erzählt hat dann wurde er nächstes mal nicht mehr eingeladen.

00:32:12: Aber auch ein rechter Humor hat nie funktioniert, weil der nie eine Bühne hatte.

00:32:16: Also Humor war eigentlich immer... Cabaret war immer links.

00:32:19: Also politischer Humor waren eigentlich immer links und war immer gegen die da oben.

00:32:23: Wir haben es die rechten früher versucht Die rechten haben früher, ich weiß nicht ob du dich noch dran erinnerst, so neunziger Baseball-Schlägerjahre wie man ja mittlerweile sagt.

00:32:31: Damals gab's mal diese Debatte dass manche Rechte über Musik oder selbst gebrannte CDs, die vor Schulhöfen verteilt worden ist irgendwie versucht haben eine Abspielfläche zu finden.

00:32:41: Und das hat sich durch Social Media total geändert.

00:32:45: Also du hast auf einmal erst mal ein Medium, in dem rechter Humor funktioniert und der sich witzigerweise genau dieser Codes auch so aus den Zwei Tausendern bedient.

00:32:56: also sprich dass was du was früher in Stefan Raab gemacht hat irgendwie auf die Straße zu gehen an welche Leute zu befragen Das machen heute die Rechten auf die Straße und gehen zu irgendwelchen, beispielsweise zu irmerischen Woke-Demos oder LGBTQ-Demos.

00:33:13: Und suchen sich dann irgendwie einen... ...fünfundfünfzigjährigen adipösen Mann der in grünen Rock trägt und sagt ich bin eine Waldpfee!

00:33:21: Ja so und den führen sie halt vor und damit schaffen Sie natürlich sozusagen ne Abspielfläche und schaffen Humor.

00:33:31: Dann schaffen sie es genau.

00:33:34: diese rassistischen Jokes oder Witze werden dann verpackt in KI-generierte Videos, oder Memes... Und die werden dann mal ganz schnell in WhatsApp-Gruppen, WhatsApp ist auch ein soziales Medium.

00:33:48: Die werden auf einmal in Familien-WhatsApp Gruppen weitergeteilt, in Freundschaftsgruppen, in Vereinsgruppen vielleicht auch in beruflichen Gruppen.

00:33:57: und dann auf einmal ist da ein Witz der wenn einem erzählt wird den findet man irgendwie eklig, wenn er aber irgendwie im KI Video lustig verpackt ist lacht man irgendwie kurz drüber und dann fliegen dann da auf einmal fünf Daumen hoch irgendwie hin.

00:34:11: und so schaffen sie es natürlich über So neue Codes über die sozialen Kanäle, auf einmal es zu schaffen.

00:34:18: Dass sie nicht nur die Grenzen des Sackbaren sondern auch die Grenzenden des Lachbarn einfach verrückt werden.

00:34:24: Aber du hast in dem Buch auch ein paar Sachen geschrieben.

00:34:27: das ist sozusagen auch so Modetrends, so Old Money Style bedient werden da war ich ganz überrascht?

00:34:32: Naja, es ist natürlich ... Ich leite das ja hier also die Optik und die Ästhetik von Menschen und gerade insbesondere in Zeiten von Social Media sind natürlich unfassbar wichtig.

00:34:44: Und du transportierst natürlich auch ganz viel durch deine Optik, oder ist deine Opti-Gemäß?

00:34:50: Oder ist es sie eben nicht?

00:34:52: Ich nehme auch immer gerne das Beispiel.

00:34:53: die erste TV-Debatte, die es seinerzeit gab.

00:34:56: Die war in Amerika nixen gegen Kennedy kann jeder auch bei Shitflencer nachlesen.

00:35:01: Da war ein Nixen, der kam aus dem Krankenhaus, er hat sich glaube ich das Knie verletzt war unrasiert, hatte sich geweigert, Make-up zu nehmen und hat es von seinem Team nicht gebrieft worden.

00:35:13: Dass man bei einer TV Kamera nicht den Moderator anguckt sondern die Kamera guckt.

00:35:17: Kennedy sah fantastisch aus wie alle wissen, kam frisch gebrannt aus dem Urlaub.

00:35:23: War komplett gebrieft.

00:35:24: welche Kamera?

00:35:25: waren wir alles?

00:35:26: Und so ist dann diese erste TV Debatte zu Ende gegangen.

00:35:30: Kennedy hat mit, ich glaube, null Komma eins Prozent oder Null Komma vier Prozent mehr Popular Votes am Ende bekommen.

00:35:36: Und mehrere Erhebungen haben im Nachhinein ergeben das die Menschen, die diese Debatte im Radio gehört haben, mehrheitlich nix zum Sieger erkannt haben.

00:35:46: aber die Millionen, die es dann erst malig vom Fernsehen geguckt haben, die haben mehrheitliche Kennedy vorne gesehen Und das ist ja das, was man heute auch sieht.

00:35:53: Wenn du dir anguckst

00:35:54: z.B.,

00:35:56: was eine Alice Weidel geschafft hat und die Leute winken dann vielleicht ab und denken, es ist Kleinigkeit.

00:36:01: Aber es sind keine Kleinigkeiten, dass sie immer diese Perlenkette trägt.

00:36:05: Das bedient bestimmte optische Codes, die bei den Leuten hängen bleiben.

00:36:10: Du musst jetzt auf dem Spiegelkarber möchtest.

00:36:12: Du bist nur ne Perlenkette um den Scherenstitt einer Frau rumbringen.

00:36:16: Jeder wüsste, dass es Alice Weidel is'.

00:36:18: Und es sind auch moderne Codes, die bei den Jugendlichen vernünftig funktionieren.

00:36:22: Es ist dieser sogenannte aktuelle Old Money Style der total aktuell ist bei Jugendlichen und das ist etwas, bei dem sie dann bei einer Alice Beidel relating können.

00:36:33: und die macht natürlich einen anderen Eindruck auf die weil sie näher an dieser Zielgruppe dran ist, als es dann vielleicht eine Kathrin Göring-Eckardt oder bis vor kurzem eine Riccada Lang war.

00:36:45: Und das sind alles Effekte ...

00:36:46: Riccadalangs-Transformationen?

00:36:48: Das war ja auch recht ... Was sagt man da?

00:36:52: Nur gewichtige Politikerin?

00:36:53: Genau

00:36:54: die Optik spielt ...

00:36:55: Die hat sich stark verändert.

00:36:56: Sie ist jetzt sehr schlank geworden!

00:36:57: Ja und ich glaube also... Ich hab mit Riccala Lang nicht direkt gesprochen aber wenn ich zum Beispiel sehe, wenn man mal sieht was Die Partei, die Linke war kurz vorm Exodus.

00:37:10: Das darf man immer nicht vergessen.

00:37:12: Was ist dann passiert?

00:37:13: Dann ist auf einmal nach der gemeinsamen Abstimmung zwischen CDU und mit CDU und AfD... ...ist auf einmal eine Frau, die würde sagen dem bundesdeutschen Durchschnittspolitischen Beobachter relativ unbekannt war, auf einmal ins Podium gestritten.

00:37:28: Das war eine Frau namens Heidi Reichenig.

00:37:31: Ärmelfrei im Bundestag titowiert knallrote Lippen moderne Pony Frisur und hat einen, ich hasse das Wort authentisch.

00:37:40: Hat einen wahrhaftigen Auftritt gelegt.

00:37:42: sie war ehrlich erboßt und erschüttert und hat dann da ihren Rent abgelassen.

00:37:48: Dies ist dieser Moment der Urmoment der Renaissance der Linken gewesen.

00:37:55: auf einmal war eine Person die optisch inhaltlich vom Gefühl her einfach ein Nerv getroffen hat Und das siehst du ja bis heute.

00:38:07: Also der Erfolg, der Linken ist begründet und auch dieses Verständnis was es sofort bei der Link ausgelöst hat.

00:38:14: Du siehst ja auch etwas die auf Social Media machen.

00:38:17: Es in diesem Moment begründete.

00:38:18: ich glaube dass eine Riccada lang eine Person ist und das ist natürlich schwierig aber so im Buch wie gesagt auch ein Kapitel Andy Wall hat's mal gesagt nichts ist tiefer als die Oberfläche.

00:38:27: Die Optik spielt natürlich auch aufgrund der sozialen Medien Unglaubliche Rolle.

00:38:32: und wenn du dir siehst wie sich eine Ricardo lang jetzt verändert hat, wie die das Thema abnehmen.

00:38:38: Das Thema Optik Frisur Makeup Klamotten Insgesamt insgesamt die Ästhetik Ich glaube schon, dass sie zutiefst verstanden hat.

00:38:48: Dass das auch ein nicht zu vernachlässigender Teil ihres persönlichen Scheiterns war... ...dass ich auf dieser Klavier-Tour vorher nicht gespielt habe.

00:38:56: Wie siehst

00:38:56: du zum Beispiel jetzt März oder Klingwald?

00:38:58: Also die ja normal aussehen eigentlich so?

00:39:00: Naja,

00:39:00: da würde ich noch einen großen Unterschied machen!

00:39:03: Also Friedrich Merz hat einfach... Was meines Erachtens, ein naderer Gefühl für irgendeine Form von Außenwirkung.

00:39:11: Also wenn du siehst dann auch die Art und Weise dem ist das so fern und ich glaube Das Thema Social Media und Kommunikation also da ist wirklich sehr viel verloren.

00:39:19: Es gab einmal einen Moment wo Friedrich Merz positiv im Netz ausgefallen ist und es war als er getanzt hat.

00:39:25: Ich weiß nicht ob du daran erinnerst Die Leute haben aus irgendeinem Grund ein unglaubliches Fable für tanzende Politiker Trump ja auch immer zu YMCA, diesen Tanz.

00:39:34: Auch Alice Weidel hat schon mehrfach irgendwie Dinge kreiert wo sie sich bewegt hat.

00:39:39: und es gab einmal bei irgendeiner Wahlkampfveranstaltungen gab's diese Situation wie Friedrich Merz getanzt hat mit seiner Frau glaub ich nur im Oberhemd und wirklich so losgelöst war und seitdem ging's eigentlich nur bergab.

00:39:51: also Friedrich Mersat überhaupt kein Gefühl für Social Media.

00:39:55: Da gibt's ja immer nur irgendwelche Kacheln mit irgendwelchen angeblichen Erfolgen, die dann für Lacher sorgen.

00:40:00: Oder der legendäre Post nach dem Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft, wo ihm seinem Namen gepostet worden ist.

00:40:07: Mensch toll habt ihr gekämpft Jungs nach diesem Dösastrisenspiel gegen Paraguay!

00:40:10: Also da merkt man das sowohl bei ihm...

00:40:13: Was würdest du mir empfehlen?

00:40:13: Wenn wir jetzt beraten würden, was soll er

00:40:15: machen?!

00:40:16: Mehr tanzen?

00:40:17: Nee, nicht mehr tanzen.

00:40:18: Aber ich glaube halt einfach... Da musst du viel früher anfangen!

00:40:21: Du kannst Menschen nicht in so eine Situation drücken.

00:40:23: Das haben sie damals bei Olaf Scholz versucht.

00:40:25: ja.

00:40:25: Olaf Schols hast du ja angemerkt dass da ein Team um ihn rum war das ihnen rein geredet hat darin irgendwie auf TikTok aktiv zu sein und dann hat er irgendwie da seine Akkentasche ausgepackt und du hast gesehen da ist einen Mann der gar keinen Sinn darin sieht und total fremdelt.

00:40:40: Und das nur macht, weil man ihm das irgendwie aufzwängt.

00:40:43: Das funktioniert nicht!

00:40:44: Ich glaube bei Friedrich Merz scheitert es, ehrlich gesagt, in insgesamter Beratungsresistenz was einfach dieses Thema angeht.

00:40:49: Und ich glaube erst, was er verstehen müsste ist wirklich welche Wichtigkeit das hat.

00:40:56: Weil Lars Klingbeil der hat schon Verständnis für die sozialen Kanäle definitiv.

00:41:03: Das Problem ist natürlich auch gefangen in so einer verschwitzten SPD-Ästhetik, die natürlich relativ schwer ist sozusagen für die sozialen Kanäle umzusetzen.

00:41:16: Aber da sehe ich bei ihm auf jeden Fall mehr die Möglichkeit das eigentlich zu machen.

00:41:20: aber dann gibt es auch den einen oder anderen Grund, warum er's nicht tut.

00:41:25: Also du sagst ja, es gibt doch Sachen, was ich vorher noch nie gehört, semipermeable Skandale?

00:41:31: Ja!

00:41:32: Ja, was ich damit meine ist ... Ich reg mich immer tierisch darüber auf.

00:41:35: Dass die Leute reden von den Bubbles und jeder.

00:41:39: Alle sind in ihren Bubbles.

00:41:40: Und das wird einfach so oft und Renitän wiederholt.

00:41:45: Aber es stimmt halt nicht.

00:41:46: Es gibt halt, dass das Gefährliche ist.

00:41:49: vor allen Dingen zu sagen, was die rechte radikale Bubble angeht isst, dass sie semipermeable ist.

00:41:54: Also jeder der im Biologieunterricht Firma aufgepassert weiß, semipermeeble heißt halbdurchlässig Und so sind mittlerweile diese Zellen.

00:42:01: Das heißt, wir kommen quasi an die Rechten nicht mehr ran.

00:42:06: Siehe jetzt zum Beispiel gerade die Siegmund-Geschichte im Spiegel.

00:42:11: Also der Inhalt wird gar nicht mehr wahrgenommen.

00:42:15: Aber andersrum funktioniert es.

00:42:17: D.h.,

00:42:19: die Bubbles sind nicht voneinander getrennt, sondern die rechte Bubble schafft es immer wieder, Inhalte-Events zu kreieren, die von ihnen raus diffundieren in das Bürgertum.

00:42:30: Und das meine ich mit halbdurchlässig,

00:42:31: d.h.,

00:42:31: wir kommen mittlerweile aus diversen Gründen... Kommen die traditionellen Medien, kommt die Mittepolitik hat erreicht diese Menschen nicht mehr?

00:42:40: Also da ist es quasi abgeschlossen.

00:42:42: aber sie schaffen's immer wieder rauszukommen und immer mehr Leute, ich hab ja die achtzig Prozent Neutralen angesprochen, diese Menschen zu erreichen mit ihren Inhalten.

00:42:51: Sie schaffen's in die traditionellen Medien zu kommen.

00:42:54: Sie schaffen es immer wieder, in die WhatsApp-Gruppen reinzudiffundieren.

00:42:58: Andersrum, wie gesagt, klappt das nicht und das ist handwerklich und strategisch natürlich wirklich eine ganz große Leistung.

00:43:05: Und auch wer's wieder vorgemacht hat war schön Donald Trump.

00:43:07: Donald Trump ist avant-garde wenns um Social Media geht.

00:43:10: Der hat jetzt mittlerweile sogar sein eigenes Netzwerk gemacht, Truth Social.

00:43:13: Das heißt da hat er total abgekapselt seine Leute, die sich da mittlerweile sogar teilweise kostenpflichtig bei ihm die News abholen.

00:43:21: aber CNN zieht die News aus, Truth Social raus und verbreitet sie bei ihrem Publikum.

00:43:26: Aber das was bei CNN berichtet wird, dass vielleicht auch kritisch über Donald Trump... Das langet nicht in der Truth-Socialsemipermeerblendzelle!

00:43:35: Und das ist natürlich strategisch unglaublich schwer weil du sagst du hast einen großen Teil von Menschen den nun nicht mehr erreicht.

00:43:41: aber diese Menschen erreichen die Unentschlossene in der Mitte

00:43:46: Weil Trump, glaubst du das ist auch alles Strategie?

00:43:48: Ist er da gut beraten oder hat er es einfach so intuitiv.

00:43:50: Oder zuvor auch ein bisschen

00:43:55: ... Ich glaube dass der ... Schreib ich ja auch in dem Buch, ich glaube der größte Fehler den die Leute machen und es gibt einen sehr schönen Film Die üblichen Verdächtigen Und daher nehme ich das Zitat Der größte Leistung des Teufels War's die Menschen glauben zu lassen Dass es ihn nicht gibt.

00:44:16: Die größte Leistung von Donald Trump, die größte kommunikative Superpower, die er hat war.

00:44:22: Die Leute glauben zu machen dass ein Trottel ist und Donald Trump bei derjenige der damals als Erster verstanden hat wie die sozialen Kanäle wirklich funktionieren das in der Lage ist die Menschen ganz direkt zu erreichen mit seinen Messages.

00:44:37: Und ich glaube Dass er das nicht nur intuitiv, sondern auch wirklich strategisch zutiefst verstanden hat welche Wichtigkeit das für ihn und seine Marke und seine Wählbarkeit ist.

00:44:51: Und dass er in der Lage ist oder immer der Zeit davor raus war.

00:44:56: Ich glaube nicht, dass es alles von außen kommt, sondern die Idee auch ein eigenes soziales Netzwerk zu haben und dort die Leute... wirklich zu explodieren.

00:45:09: Das ist schon kommunikativ sehr, sehr smart!

00:45:13: Was du auch als, glaube ich, Wort erfunden hast, ist mir aufgefallen – da kann ich zumindest vorher nicht – Wählerstimmen-Vernichtungsmaschinen in Deutschland?

00:45:19: Was ist das?

00:45:20: Na

00:45:20: ja, wir sind zwei oder drei Sachen aufgefallen.

00:45:25: Ich habe mir sozusagen auch so ein paar Conventions angeguckt von Trump Und da ist mir aufgefallen, dass es so diverse Shirts gibt die mir immer wieder irgendwie untergekommen sind.

00:45:34: Wo sinngemäß sowas drauf stand wie I voted for Trump he's not my favorite but he fucks up the people that i hate more und das fand ich ganz interessant oder sagen der Begriff im amerikanisch is negative party sainship negative Parteilichkeit.

00:45:53: Das heißt, dass es heute ein Switch gibt in der Wahrnehmung der Leute, dass sie nicht zwangsläufig mehr die Person oder die Partei wählen, die Sie am besten finden, sondern dass sie die wählen und denen am meisten auf die Nerven geht, die sie hassen!

00:46:09: Ja?

00:46:09: Und das ist ja ganz interessant.

00:46:10: also zu sagen ich wähle das nicht.

00:46:12: Ich wähle meine Stimme geht nicht an die Personen, die ich zwangssläufig zutraue, die ganzen Probleme zu lösen oder die die tollste Vision hat, sondern ich gebe die Stimme an die Person.

00:46:23: Die den Menschen, die ich verachte am meisten auf die Nerven.

00:46:25: Sag

00:46:25: mal ein Beispiel dafür?

00:46:27: Naja also ich glaube das Trump dann ein großes Beispiel ist.

00:46:30: Sagen dass Trump sagen derjenige war wo sie gesagt haben wir wollen irgendwie gegen diese linke demokratische Clinton-Elite die können wir nicht ertragen.

00:46:41: und dann nehmen wir denen ja.

00:46:42: oder gegen das ganze Walkie-Walkers in Turm.

00:46:45: Und in Deutschland Hast du natürlich so Leute, vor allen Dingen die Vorsitzenden beispielsweise der Jugendorganisation.

00:46:53: Die durch Social Media, also früher hätte in Philipp Thürmer oder eine Jette Nizhardt, die hat vor kurzem noch ein Interview im Spiel gegeben obwohl sie schon lange nicht mehr Vorsitzende der Grünen Jugendorganization ist und hat gesagt ich hab dann war zeitweise die sechst meist gegugelte Politikerin in Deutschland.

00:47:10: Und es liegt natürlich woran liegt das?

00:47:11: Das sind die Vorsitzen von irgendwelchen Jugendorganismationen.

00:47:14: Das war früher kein berichtenswerter Anlass.

00:47:17: Wenn irgendein Juzo-Chef vor zwanzig Jahren irgendwas gesagt hat, dann war das irgendwo eine Randnotiz.

00:47:22: oder wenn der mal ein Interview gegeben hat.

00:47:24: Heute haben diese Leute A selbst generiert über Social Media eine unglaubliche Reichweite.

00:47:29: Wir erinnern uns daran, als sie den A-Cab all cops aberstatt Pullover getragen hat.

00:47:33: oder in Philipp Thürmer da müssen jedes mal die Sackkorken knallen wenn der Newsroom der AfD liest.

00:47:40: Philipp Thurma ist wieder eingeladen bei Maischberg und Lanz Da lachen die sich weg weil er setzt sich dieser Typ hin.

00:47:46: Und wir müssen ja nur gucken woher kommt denn einer der größten Wählerwanderung von der SPD zur AfD?

00:47:52: Warum?

00:47:52: Weil Es gibt kaum was konservativeres, als zu sagen ... der am rechten Rand sich der SPD-befindenden Arbeiter.

00:48:03: Und dann sitzt da dieses Abbild eines Akademikersöhnchens, der in einer unglaublichen Arroganz und in einer Blasiertheit und Selbstverliebtheit dummes Zeug redet.

00:48:17: Das wird teilweise fachlich nicht mal on point ist.

00:48:21: Diese Videos werden dann so dermaßen filitiert und vertrieben über die sozialen Kanäle.

00:48:26: Und meine These ist aber ganz klar, wenn du, da habe ich auch mit Robin Alexander einmal kurz drüber geredet der auch sagte ja das könnte er mehr als nachvollziehen.

00:48:36: Ich glaube dass eine Jette nichts hart für mehr AfD-Wähler am Ende verantwortlich ist, weil sie mehr Menschen in die Richtung AfD getrieben hat durch ihre Auftritte.

00:48:45: Als sie dafür gesorgt hat das junge Menschen gesagt haben oh ich orientiere mich mal Richtung grün und genauso es bei Philipp Türmer.

00:48:50: Philipp Türme ist für mehr Menschen verantwortliche, die gesagt haben ich fühle mich von meiner SPD nicht mehr, fühle ich mich nicht mehr vertreten und wählt deshalb AfD als er wirklich Menschen überzeugt hat.

00:49:01: sein oder so

00:49:02: der Typ.

00:49:02: Weil dann hast man den?

00:49:04: Und dann will man dass jemand an die Macht kommt, der denen dann kaputt war.

00:49:07: Richtig!

00:49:07: Es ist einfach so, und das Schlimme ist ja.

00:49:09: Das sind nur in Anfangsstrichen die Vorsitzenden der Jugendorganisationen.

00:49:13: aber dadurch dass sie eine solche Reichweite haben und dadurch dass Sie dann auch irgendwie Social Media in die Shows eingeladen werden aufgrund ihrer sozialen Reichweiten und auch der Verbreitung, die ja dann sogar die Radikalen für sie übernehmen weil sie sagen Ey, das sind unsere besten Wahlhelfer!

00:49:27: Sind diese High-Up Pies.

00:49:30: Dadurch kriegen sie auch eine wichtige und negative Wichtigkeit, die einfach eine unglaubliche Kraft hat.

00:49:37: Darum nenne ich die Wählerstimmungsvernichtungsmaschinen, weil ich glaube so ein Philipp Thürmer ist wirklich ... es ist ein Sargnagel für die SPD!

00:49:45: Wir sitzen das ganze Thema in New York.

00:49:46: da gibt's ja auch einen sehr ex- oder relativ linken Bürgermeister.

00:49:52: also heißt man auch inzwischen wieder gewinnen.

00:49:54: Naja, was ich ja so witzig finde ist das dann sowohl die Linke als auch der Mayor von New York.

00:50:04: Die haben natürlich total verstanden wie die sozialen Kanäle funktionieren.

00:50:06: also siehst alle neuen.

00:50:08: es gibt keine disruptive keine neue politische Bewegung egal ob rechts oder links Social Media getriggert ist und die haben es natürlich verstanden.

00:50:19: Was ich nur sehe, das eine ist dass da jemand schafft ein Bild von sich zu malen, dass das einfach funktioniert und sofort konvertiert.

00:50:28: Auf einmal ist da ein sozialistischer Bürgermeister im Business Capital of the World.

00:50:35: Das kann man sich dann normalerweise gar nicht ausdenken.

00:50:37: aber was du halt einfach siehst auch hier nochmal Wenn du dir einmal an einerseits anguckst, wie Virtuos eine AOC und auch der... Also Alexia Cortez.

00:50:48: Sorry.

00:50:50: Und der Mandami, Bürgermeister von New York, wie die Sozialen Kanäle benutzen aber wie dann wiederum die Grüne und die SPD hier agieren?

00:51:02: Die verlassen im Schulterschluss X oder Twitter und gehen zusammen zu Blue Sky und denken wirklich damit schlagen sie Elon Musk jetzt mal ein richtiges Schnäppchen.

00:51:11: Und der kriegt entweder A nicht mit oder B ist es ihm scheiß egal, aber das siehst du so... Das ist für die Art und Weise, in einer Mitte partei damit umzugehen, dann reden die, dann machen die Meetings, dann treffen die sich, dann schreiben die zusammen einen Tweetvorbild, dienen sie alle gleichzeitig Posts und sagen wir verlassen X!

00:51:29: Es ist so dumm, es ist so unfassbar blöde.

00:51:32: Ich kann mich darüber nur so aufregen weil die verlassen es da mit dem Argument ja dass hier nicht mehr das richtige Umfeld Aber sie überlassen es halt genau den anderen radikalen Kräften.

00:51:42: Und nochmal, wäre Trump so damals als Twitter noch Twitter hieß und woke war?

00:51:47: So ein Weichei gewesen wie die!

00:51:49: Weil er war dann jeden Tag Tag und Nacht auf Twitter und hat seine ganzen Armeen dort damals herangezügt und herangezogen.

00:51:56: Er hat das auch in einem unwirklichen Umfeld gemacht.

00:51:58: Hat jeden Tag auf die Fresse bekommen aber er ist halt durchgezogen.

00:52:02: Was machen die Mitteparteien?

00:52:02: Die gehen zusammen zu Blue Sky und unterhalten sich damit sich selber.

00:52:07: Und dann gibt's noch Schattennetzwerke, fand ich auch überraschend.

00:52:11: Warum in der Form nicht bekannt?

00:52:12: Was ist das?

00:52:13: Naja wir haben ja diverse Politiker beraten und auch diverse Wahlcampen gemacht, was du halt echt wirklich siehst.

00:52:21: Es gibt ja so genannte Cluster-Analysen,

00:52:24: d.h.,

00:52:24: unsere Datenanalysen gucken sich die Netzwerke der Politiker an und dann siehst du hier wirklich visualisiert... Sie den Kandidaten immer meisten Angst macht, wie sich dann drei Monate vor der Wahl auf einmal sieht.

00:52:37: Dann wirklich aus wie so ein Krebsgeschwör ja um die Kandidat oder um die Parteien herum Cluster von beispielsweise ganz klar russischen Trollarmeen halt formieren.

00:52:48: und es ist denn Teilweise, ich kann dir mal so ein Schauhilch später zeigen.

00:52:54: Sieht wirklich wie aus dem Krebsgeschwörn.

00:52:55: Das ist es auch ja.

00:52:56: das heißt du hast natürlich die Schattennetzwerke, z.B.

00:53:02: die Russen, die ganz klares Interesse daran haben dass eine Russland nahe Partei wie eine AfD Deutschland destabilisiert politisch und demokratisch Und geguckt natürlich ganz genau, wie können wir das verstärken?

00:53:17: Wie können wir in diesen Diskurs eingreifen.

00:53:19: Wie können die Inhalte, die eine AfD produziert?

00:53:23: Wie kann man sie vertreiben und wie können die algorithmisch fördern?

00:53:27: Das kannst du dadurch, wenn eine Trollarmee anfängt zu kommentieren.

00:53:31: Was verbreitet Inhalten weiter?

00:53:35: Wenn viele Leute kommentiere oder etwas viel geteilt wird... Dann kriegt der Algorithmus das Signal, oh, das ist ein interessanter Beitrag.

00:53:41: Den muss ich weiter vertreiben.

00:53:43: und auch nach außen wirkt es so, oha guck mal was haben die für einen großen Zuspruch?

00:53:47: Das heißt sagen fremde Mächte wie die Chinesen insbesondere über TikTok oder die Russen über X- und auch über TikTok und alle anderen soziale Netzwerke haben natürlich ein vitales Interesse daran, die Inhalte der AfD da zu fördern und zu unterstützen.

00:54:05: Das tun sie ja auch.

00:54:06: Es ist sichtbar.

00:54:07: der sich damit auskennt.

00:54:09: Welche Rolle spielen Communities?

00:54:10: Weil ich hab mal irgendwie die Wahrnehmung im Marketing und generell im Netz, vieles ist sehr Community getrieben.

00:54:17: Politik auch?

00:54:19: Ja also es ist halt komplex.

00:54:23: Also dieses wie es vielleicht früher war man sagt ja muss ich darauf fokussieren oder das ist das Netzwerk oder das Netzwerks gibt's nicht mehr.

00:54:29: Ich glaube, die Communities sind total wichtig und ich habe auch am Anfang WhatsApp genannt oder Telegram.

00:54:37: Wenn du siehst wie viele abgetrennte Gruppen es gibt, wie dort organisiert wird und wie dort kommuniziert wird hat natürlich einen großen Effekt dahingehend.

00:54:48: das natürlich sagen, dass die Truppen da zusammengehalten werden, dass sie ständig informiert werden, viel wichtiger, immer weiter zu sagen oder auch das was die Radikalen wollen.

00:55:02: Immer weiter in die Mitte vorzudringen.

00:55:04: Also immer weiter genau da hin vorzudenken wo sie noch nicht sind.

00:55:07: Junge Mädchen bei den Männern ist ja das Potenzial schon bei vielen erschöpft aber eben bei den jungen Frauen noch nicht.

00:55:14: Das heißt im Moment siehst du in den Netzwerken ganz viele wie stark, auch insbesondere von den radikalen junge rechte Frauen gefördert werden.

00:55:24: Was hat er gemacht?

00:55:25: Wie beliebt das?

00:55:26: Na ja, die werden sozusagen A-gefördert dadurch dass es da Trainings gibt, dass schnell Leute erkannt werden, angefangen werden, die Videos von denen zu kommentieren und zu teilen.

00:55:38: Das heißt das du dann eben nicht mehr dieses... dass du da auf einmal klassische sogenannte Get Ready Videos hast ja?

00:55:44: Von hübschen blonden Mädchen, aber während sie sich irgendwie zeigen wie Sie den Bronze von Kylie Jenner richtig gut auftragen, dann auf einmal darüber reden über Migrationreden.

00:55:59: Und diese Codes der Jungen, der Beauty-Influencerin nutzen um halt an junge Frauen ranzukommen.

00:56:06: Warum?

00:56:06: Aus diversen Gründen.

00:56:07: erstmal, weil das Potenzial bei jungen Männern schon teilweise ausgeschöpft ist.

00:56:13: Dann zweitens natürlich die Anschlussfähigkeit in der Mitte.

00:56:16: Das heißt dann je hier.

00:56:17: wenn du irgendwie eine Demo hast wo irgendwie glatzköpfige gepumpte Typen maskiert rumlaufen dann ist das vielleicht für die ältere Dame, die dazuschaut und sich das mal angucken will.

00:56:29: Ist es nicht so leicht zu verdauen wie wenn da auf einmal hundertfünfzig junge Mädchen mitlaufen?

00:56:35: Dann ist das auf einmal in der Mitte sofort anschussfähiger.

00:56:38: Und gleichzeitig hast du natürlich auch nochmal alte Nachtlebendisgo-Regel.

00:56:41: Da wo Frauen zugegen sind kommen natürlich dann wiederum noch mal wieder neue Männer dazu.

00:56:47: Das heißt dieser Weg zu sagen... Wir ziehen uns da vor allem auch jetzt wieder im Moment junge Frauen ran, um unsere Reichweite und weiter sozusagen reinzusickern in die Gesellschaft.

00:57:03: Es ist irgendwo ein ganz großer Trend.

00:57:05: Und ich meine kann es dir aus meinem privatesten Umfeld sagen was die Leute teilweise unterschätzen... Marketinggerät ist manchmal sozusagen vom Zero Point, also vom ersten Kontaktpunkt.

00:57:17: Ich hab mal diverse Freundinnen von meiner Tochter gefragt sie sollten mir mal die Parteinamen entschlüsseln was es in SPD?

00:57:23: Was heißt denn CDU wirklich?

00:57:25: Was heisst den FDP so?

00:57:28: und da wurde ganz schön gerätselt was heißt dann AfD?

00:57:31: wie aus der Pistole geschossen Alternative für Deutschland?

00:57:34: So da geht's gar nicht erstmal um Inhalte.

00:57:36: worum es geht is dass der erste Touchpoint, den Jugendliche haben mit Politik heute.

00:57:41: Die erste Brand die ihn unterkommt ist eine Radikale.

00:57:44: Ist entweder links oder rechts.

00:57:46: Sie kommt viel später in Verbindung mit einer Mittepolitik und das dann der sogenannte vorpolitische Raum, Einfach Jugendliche ranzüchtet, die das als völlig normal empfinden.

00:57:59: Was ist, wenn man es alles so hört?

00:58:00: Dann schauen wir dann auf den Weg in eine sehr radikale Gesellschaft dank der sozialen Medien.

00:58:07: was ist da die Lösung?

00:58:10: Das ist ja nun mal, guck dich um.

00:58:15: Die CDU steht bei Umfragen bei zwanzig bundesweit mittlerweile.

00:58:20: Dieses Frühjahr war es immer ein Ostphänomen die AfD jetzt bei knapp dreißig und im Osten werden wir wahrscheinlich den ersten radikalen Ministerpräsident erleben.

00:58:31: also Ja Wir sind da auf dem besten bzw auf dem schlechtesten Weg hin.

00:58:38: Ich sehe halt nicht und das ist auch der Grund, warum ich Shit-Fluencer geschrieben habe.

00:58:42: Ich sehe immer noch nicht dass das wirklich zutiefst vorgedrungen ist.

00:58:46: Und ich habe über das Gefühl, schreibe ich auch in den Buch, wir spielen das Spiel gerade so als würden wir zwei Null führen und es wäre irgendwie die achtzigste Minute und wir mauern hinten den Strafraum zu weil wir fühlen ja noch irgendwie und müssen das über die Zeit bringen.

00:59:03: was aber nicht verstanden worden ist, dass wir im digitalen Raum Und bei den jungen Leuten insbesondere, da sind wir schon in Opposition.

00:59:10: Wir haben schon verloren!

00:59:13: Wir liegen drei Null zurück und es sind noch dreißig Minuten zu spielen.

00:59:18: Jetzt müssen wir Tore schießen weil sonst wird das Spiel abgefiffen und dann haben wir verloren.

00:59:23: Wenn wir erstmal verloren haben oder auf dieser Straße sind oder auf der Schiene mehr, dann wird die Umkehr umso schwerer sein.

00:59:33: Ich sehe uns da wie auf dem besten, schlechtesten Weg hin.

00:59:36: Bei keiner Partei im Moment das wirkliche Verständnis, worum es geht und dass wir gerade im Endgame um die Demokratie sind und zwar nicht um unsere Demokratie, wie man gesagt wird – ich finde das ganz schrecklich wenn die Leute von unserer Demokratie reden weil dann reden sie eigentlich von sich und ihren Privilegien und den Politikbetrieb Sondern wir reden von der Demokratie, die wirklich gefährdet dadurch ist und die vor allem gefährdet ist.

01:00:01: Weil die Mitte Parteien einfach unfassbar anderperformen.

01:00:04: Und ich sehe da wieder bei keiner Partei moment wirklich ein richtiges... ein innerliches Aufbegehren und ich sehe auch bei keiner im Moment irgendjemanden oder das Personal, dass in der Lage ist es irgendwie zu drehen.

01:00:16: Und den Enttäuschten die Radikal- oder Rechtswählen einen Angebot zu machen, dass sie wieder zurückkommen.

01:00:24: Darum glaube ich, dass eine Bewegung geben muss, dass es eine echte Alternative geben muss.

01:00:30: Die vielleicht aus Social Media entsteht und eine neue Partei entstehen muss.

01:00:35: weil ich Moment, mir fehlt die Fantasie.

01:00:38: Warum sind diese

01:00:38: Klassenparteien dann?

01:00:39: Also wenn du sagst ne neue Partei, du hast ja glaube ich auch geschrieben dass sie denn nur für eine Weile existieren soll also nur sehr prägt bezogen, operieren soll und dann ist man auch eine Glaubwürdigkeit daraus ziehen kann.

01:00:50: Dass man sagt hey wir sind nur für ne Weile da, wir erledigen ein paar Dinge im Sinne der Gesellschaft oder der Bevölkerung und dann gehen wir wieder so als Partei.

01:00:59: das wäre sozusagen deine Idee wie man es machen könnte?

01:01:01: Nein

01:01:02: ich habe ja nur überlegt wie es sein könnte und ich glaube halt einfach sagen wovon die Menschen einfach unfassbar frustriert sind und zu recht frustrieren.

01:01:09: Also ich hab für mich in den ganz einfache Rechnungen also meine Rechnung ist ich glaube einfach in Deutschland insbesondere aber insgesamt du hast einfach in jedem Land das Zehn Prozent Nazis.

01:01:17: Also ich glaube einfach so, dass ist so und die sind auch nicht zu erreichen.

01:01:20: Ich glaube halt alles.

01:01:20: aber was über den zehn Prozent steht... Das ist der Fehler Und das sind Enttäuschte und es sind auch keine Rechtsradikale, sondern alles was über zehn Prozent AfD wählt beispielsweise.

01:01:33: Das sind Menschen die wir an irgendeiner Stelle verloren haben.

01:01:38: Die enttäuscht sind und die verzweifelt sind und sich einfach nicht wiederfinden oder sich nicht wieder finden.

01:01:45: Das muss man doch nur da sehen egal welche Position besetzt wird.

01:01:49: Wann wurde das letzte Mal darüber geredet, dass irgendjemand einen Job bekommen hat oder ein Ministeramt bekommt?

01:01:55: Weil er oder sie für diesen Job perfekt suited ist.

01:01:59: Sondern es geht ja immer nur darum Ja wir brauchen noch jemand irgendwie aussehen Es muss niemand Ostdeutscher sein.

01:02:03: Es muss eine Frau sein.

01:02:04: Das muss jemand aus dem Landesverband sein!

01:02:06: Es geht gar nicht mehr um eine Qualifikation sondern es geht einfach nur noch darum Dass dieser politische Betrieb komplett selbst referenziell implodiert und, beziehungsweise selbst referenziell ist.

01:02:18: Und sich eigentlich nur noch um sich und seine eigenen Logik dreht.

01:02:21: Das kann entweder gesprengt werden oder durch eine Person aus einer Partei heraus entsteht... ...und die eigene Partei disruptiert.

01:02:37: Das war ja auch die Hoffnung, die am Anfang auf einem März lag, die Leute hatten ja das Grund, die Grund Hoffnung.

01:02:48: Die März also zumindest in meinem Umfeld war.

01:02:51: der wollte sein ganzes Leben lang Bundeskanzler werden.

01:02:54: Der hat persönlich ausgesorgt.

01:02:56: er kann jetzt einfach sich dahin stellen und sagen passt auf leute ich wollte Bundeskantler werden Ich bin das geworden.

01:03:02: ich will gar nicht wiedergehen denn ich mache jetzt den nächsten vier jahre dass was für deutschland Das richtig ist und kommt mit oder lasst es sein, aber ich werde das machen.

01:03:10: Und das war ja das was die Leute sich alle von ihm erhofft haben und wovon sie jetzt maßlos enttäuscht sind dass er vollkommen in dieser politischen Partei- und Wiederwahllogik sich aufgeregert hat.

01:03:25: und darum glaube ich eine Möglichkeit ist eine Partei zu überlegen die eben nicht auf diesen ganzen Parteiproport setzt die keine Karriere geristen will sondern die eigentlich aus Experten besteht und wo Menschen einfach zusammenkommen, Experten für bestimmte Themen.

01:03:43: Und die diese Probleme angehen und lösen und als Versprechen abgeben.

01:03:50: Wenn in der Sekunde, wenn diese Probleme gelöst sind, lösen wir uns auch als Partei auf... weil wir eben nicht wollen, weil wir keine Karriere-Parteipolitiker wollen.

01:04:00: Die einfach sich nur hier festsetzen wollen, sondern wir wollen das Richtige für dieses Land tun.

01:04:04: Es ist eine Idee die aber aus der Note rausgebohnt ist, weil ich nicht im Moment niemanden bei keiner Partei sehe, den Personal sehe dass in der Lage ist diesen Betrieb neu oder neu zu definieren.

01:04:17: Okay also neue Parteien oder ansonsten schuldweise weiter in extreme Richtung rutschen?

01:04:23: Ja, also ich sehe momentan keinen anderen Weg.

01:04:26: Nehmen wir jetzt mal an irgendwie es gibt dann doch eine Koalition bestehend aus fünf Parteien und die CDU einig sich mit der Linken um mit den Grünen.

01:04:38: was wird denn passieren?

01:04:39: Es gibt auch nur zwei Varianten entweder es geht in absoluter Stillstand oder sie zerstreiten sich nach einem Jahr und alles fliegt auseinander.

01:04:51: Sie werden das nicht schaffen.

01:04:53: aus sich heraus und im Moment läuft alles genau in die Richtung, dass die AfD entweder jetzt so übernimmt oder halt in ein oder zwei Jahren.

01:05:02: Und wenn die Leute merken okay es macht gar keinen Sinn weil, wenn die AfD keine absolute Mehrheit hat dann tun sie halt alle anderen Parteien zusammen Dann werden immer mehr Leute dahin waren und sagen hey wenn sie sich gar nichts ändert dann werde ich wohl über meinen Kreuz bei der AfD machen müssen.

01:05:20: Ihr

01:05:20: habt ja bei Story-Maschinen auch verschiedenlich Leute in Krisenfällen beraten.

01:05:27: Das ist ja so ein Steckenpferd, von dir generell hier anzugucken.

01:05:30: Wer nun in der Politik oder in der Wirtschaft gerade Probleme hat?

01:05:34: Würdest du da jeden vertreten?

01:05:35: Nein!

01:05:36: Also wir haben, ich würde sagen, wir haben mindestens genauso viele Krisenmandate angenommen wie wir auch abgelehnt haben.

01:05:46: Aus diversesten Gründen.

01:05:47: also für uns ist vollkommen klar das in der Sekunde... Also alles was rechts ist, alles was radikal links ist, ist für uns absolut auf the table oder auch die.. Das haben wir immer alles abgelehnen und auch sagen in bestimmten Krisensituationen wenn wir da beraten gucken wir uns es immer ganz genau an und schauen natürlich auch.

01:06:09: Also in eine Krise rutscht ganz selten jemand, weil er nicht irgendwas auch an einer Stelle falsch gemacht hat.

01:06:15: Aber es gibt einfach bestimmte Sachen da verweigern wir uns und wenn's einfach bestimmter Themen sind übernehmen wir das nicht.

01:06:24: Hameln?

01:06:24: Ich hab das Gefühl vielleicht noch ein alter oder davon nur die Phase aber das Gefühl solche Personen... Krisen, häufen sich.

01:06:34: Also in den letzten Jahren sieht man es ja nun immer wieder.

01:06:36: Es werden Sachen bewusst.

01:06:37: auch öffentliches Netz ist da auch sehr dann ein starker Faktor.

01:06:41: Aktuell gibt's die Situation, die ich so ein bisschen verfolge weil er mal hier im Podcast war bei dem Job der Creme als im Job Performance aber... Eigentlich ist so alle vier bis sechs Wochen, kommt irgendwas.

01:06:50: Du meinst das Gefahr?

01:06:52: Was ist denn da jetzt los?

01:06:52: Ja.

01:06:54: Teugspielter ...

01:06:55: Nee, also erst mal ist es ja so.

01:06:56: wir leben in der Zeit in der ... Also wir leben ... Es gibt mehrere Gründe.

01:06:59: Ich sag immer Krise ist bevor's knallt.

01:07:02: Wenn wir mit Leuten zusammenarbeiten versuchen wir sie auch immer gegen jegliche Form von Krise erstmal zu imprägnieren dass wenn es eine Krise gibt dass man die Krise eigentlich schon eindämmt, bevor sie überhaupt entsteht.

01:07:16: Das heißt fängt damit an, dass du erst mal ein Krisenplaybook hast.

01:07:18: Weil die meisten Leute sind da drauf getrimmt maximal in der alten Welt ihre Krise bewältigen zu können aber nicht in der neuen Zeit.

01:07:26: Das heisst es fängt erstmal an.

01:07:27: Sie sehen das gar nicht!

01:07:28: Sie sehen gar nicht wenn im Netz irgendwas entsteht.

01:07:30: ja für alle unsere Kunden haben wir quasi den Reporting aufgesetzt.

01:07:33: das heißt wir sehen wenn irgendwo auf der welt im netz ist irgendwie auf einmal Ein Anheben von Stimmen gibt, sehen wir erst mal sehr früh.

01:07:42: Wir leben in der Zeit, wo ich etwas sage und mich zu Dingen einlasse fast wenn nicht genauso wichtig ist wie was ich sage.

01:07:50: Erstmal bin ich da eigentlich blind daraus oder sehe Krisen ganz früh.

01:07:54: Werden zum Beispiel mal einen sehr großen CEO damals war das glaube ich noch Facebook.

01:07:58: Da hatte eine Transperson geschrieben auf im privaten Account mit ganz wenig Followern nur geschrieben ja ich habe mich da und da beworben Ich habe nicht meine Absage bekommen, ist ja wohl klar woran das liegt.

01:08:10: Innerhalb von Sekunden kamen da Kommentare drunter.

01:08:14: Wir haben das dann sehr sehr früh gesehen, haben den CEO ein sehr sehr großes Unternehmen, sehr sehr bekanntes Unternehmen, haben ihn gefragt und dann haben wir ihm geraten ganz schnell dort runter zu schreiben mit seinem privaten Profil.

01:08:27: Lieber Ex-Ibsen, ich kenne dich nicht, ich kenn deinen Fall nicht!

01:08:31: Ich gucke mir das an, ich kann dir aber mit Sicherheit Folgendes sagen In unserem Unternehmen wird niemand nicht angestellt aufgrund von Gender, Sexualität, Religion, etc.

01:08:40: Was passierte?

01:08:41: Innerhalb von Sekunden Kommentare, oh Gott!

01:08:43: Unglaublich.

01:08:43: das der hier direkt antwortet ist ja irre dass er sich da jetzt persönlich drum kümmert und auf einmal meldet es sich dann nochmal die Transperson in einer in einem Kommentar und sagte Ja finde ich auch total irre.

01:08:53: danke dass sie's angucken aber vielleicht hab' ich auch habe ich auch noch keine Antwort weil ich erst vorvor gestern das losgeschickt haben.

01:08:59: also du lachst.

01:09:00: aber wir sind in einer Zeit wo ein schlecht gelaunter, schlecht informierter Mitarbeiter und Journalist.

01:09:07: Wo ein dummer Beitrag, wo einen Mitarbeitenden eine veritable Reputationskrise oder sogar nicht nur veritabel sondern vielleicht auch zerstörerische und nicht reparierbare Krise auslösen kann.

01:09:22: Heute kann natürlich der kleinste Beitrag das kleinste Video, das Foto eine Krise auslösen.

01:09:30: und dann hast du natürlich in den meisten Kommunikationsabteilungen diese achtundvierzig Stunden schockstarkere, wenn was passiert.

01:09:37: Dann sage ich immer der Umgang mit der Krise ist größtenteils schlimmer als die Krise selber.

01:09:43: Hat dich überrascht wie der John Pierre Kramer jetzt in der aktuellen Situation da agiert hat?

01:09:47: Weil er ist ja nun ein sehr erfahrener einer der größten deutschen YouTuber also Auto-Tunern wird.

01:09:52: Ich habe den betreffend wirklich auch sehr smart Und wenn das jetzt verfolgt, der hat ja seine Frau geschlagen.

01:10:01: Die Gewalt ist schon auch ein Ding ...

01:10:04: Das würde ich nicht annehmen?

01:10:06: Das ist für mich eine Grenze, wo ich immer sage, dass es in der Sekunde ... Wir können uns gerne darüber unterhalten und ich kann gerne sagen wie ich an seiner Stelle die Sachen gemacht habe oder wie sie empfinde aber z.B.

01:10:17: so eine Form von häuslicher Gewalt und irgendwie ... Für mich ist das so eine rote Grenze wo ich sagen würde kann das Ticket auch noch so groß sein, würde ich nicht machen.

01:10:29: Da ziehe ich meine Grenze.

01:10:30: Aber war ich erstaunt darüber?

01:10:33: Ja total!

01:10:33: Weil was du da siehst ist ja dass jemand und das ist ja interessanter bei diesen neuen Stars also die Stars von früher wie sagt es Gerhard Schröder Ich brauch Bildbombs und Glotze.

01:10:43: Die waren gewohnt ihre Narrativ aus der Hand zu geben.

01:10:47: Die hatten eine gewisse Form von Kontrolle weil sie in den Nähe hatten zu bestimmten Medien.

01:10:53: Aber die haben immer, die brauchten einen Scharnier um Öffentlichkeit herzustellen.

01:10:59: Die hatten nicht ihre eigenen Kanäle.

01:11:01: Die hätten gute Kontakte und hatten vielleicht Journalisten oder Chefredaktoren, die ganz wohlgesonnen waren, die ihnen eine Abspielfläche gegeben haben.

01:11:11: So jemand wie dieser JP Performance der hat sich ja seine Öffentlichkeits selber geschaffen.

01:11:16: das heißt es ist jemand der totale Kontrolle über sein Image hatte, der totale Kontrolle seine Geschichte hat.

01:11:22: Und auf einmal entgleitet ihm das.

01:11:24: Auf einmal kommt eine Geschichte von außen und zerstört dieses ganze Bild... Du hast ja gesehen, dass da jemand ... Das meine ich immer mit diesem Thema Der Umgang mit der Krise.

01:11:35: Dann hast du ja gesehen alles falsch gemacht hat, was man falsch machen kann.

01:11:40: Also diese Videos die er aufgenommen hat von sich erstmal wo er dann versucht hat subtil erst mal sie ein schlechtes Licht zurück.

01:11:48: Ich bin ja aufgewachsen mit einem.

01:11:50: ich nehme nur zehn Euro vom Geldautomaten und sie ist da ja anders.

01:11:53: also was wollte?

01:11:54: Er wollte das Bild der... Und genau der undankbaren Bitsch, die sich nicht mehr über seine Kette gefreutert.

01:12:01: Darum hat er sie ja vom Hals gerissen.

01:12:06: Dann um dieses Bild des Jungen, der sich nach oben gearbeitet hat ... Ich hab's ihr geschlagen mit der flachen Hand!

01:12:13: Ja toll, also das ist jetzt weniger schlimm.

01:12:15: Ob durch jemand mit der Faust oder mit der Flache?

01:12:17: Also immer wieder in diesen Videos so Signale gesetzt die sozusagen subtil diese Community aktivieren sollten.

01:12:26: zu sagen ja ist doch gar nicht so schlimm oder gibt es ja immer zwei Seiten?

01:12:30: und auch am allerschlimmsten fand ich wir dann dieses Video gemacht hat wie er vor diesem auch in so einer Chefposition vor diesem Formel eins Auto sitzt und dann sagt Wenn die ihr entscheidet jetzt, ob ich weitermache.

01:12:42: Also er ist ein Typ der beweisbar seine Frau schlägt und Und der als Krisenpär-Tool nicht sagt oder gar nicht auf die Idee kommen zu sagen Ich hab hier ein Problem!

01:12:55: Ich bin Frauenschläger Sondern sondern die Verantwortung in die Community macht.

01:13:00: also als wär's so Als ging es darum irgendwie eine Autofarbe zur Abstimmung zu stellen Hey soll ich den Porsche grün oder gelb machen?

01:13:07: Sondern sagt ihr entscheidet das jetzt.

01:13:09: Das ist so obscure, wenn du dir diese Videos anguckst oder auch dieses letzte Video wo er jetzt gesagt hat ich bin da ganz... Wo er da rumgeheult hat und gesagt hat Ich schließe jetzt meine ganzen Companies.

01:13:22: Es geht immer nur darum irgendwie zu versuchen wieder in die Vorderhand zu kommen und so ein Mitleid bei den Leuten zu kreieren.

01:13:28: Und er merkt Er schafft das nicht und das hatte ja bei ihm System.

01:13:32: Hat ja wohl offensichtlich auch wie rausgekommen ist In seiner Autobiografie geschrieben, dass seine Mutter sich umgebracht hat.

01:13:37: Das stimmt gar nicht.

01:13:38: dies bei einem Autounfall.

01:13:40: also du hast da immer jemand der es immer geschafft hat weil er Herr seines eigenes sein eigenen Geschichte war durch seine eigene Kanäle Der konnte halt jeden Scheiß erzählen unrefliktiert was nie in Journalisten gab dann vielleicht mal nachgefragt hat sondern der einfach über seine Kanäler erzählen konnte was er wollte und damit natürlich jetzt ihre mit dem Reality Check nämlich mit diesem Video was er ja auch in Frage gestellt hat.

01:13:59: Er hat gesagt, dieses Video ist komisch weil unsere Videos werden nach sechs Wochen gelöscht aber das ist schon älter als sechs Wochen und es ist ja passiert.

01:14:09: also versucht da immer so Signale zu setzen und in seine Zielgruppe irgendwie reinzubimsen anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

01:14:19: Das ist eigentlich

01:14:22: eine Nutshell, sehr viel wieder entdeckbar von dem was du auch in der großen Gesellschaft über Medien beschleunzt.

01:14:28: Ja und natürlich hätte er ich glaube nachdem was passiert ist.

01:14:31: also ich finde diesen Furore.

01:14:33: wenn jemand ne Frau schlägt finde ich den total richtig.

01:14:37: ich finde ihn nachvollziehbar.

01:14:38: Ich würde mir nur wünschen sozusagen dass es diesen Furor bei den Menschen die sich jetzt auch regen auch gibt wenn man vielleicht im Kantenkreis das Gefühl hat, dass da irgendjemand in mannen so vor sich geht.

01:14:47: Aber ich glaube, dass in der Zeit, in der wir leben und ganz viele alte Mediengesetze gelten nicht mehr.

01:14:51: Das siehst du bei ganz vielen Leuten ... Bei diversen Fällen gibt dieses Thema früher dieser einen Satz.

01:14:59: irgendwas bleibt immer hängen beispielsweise ein altes Mediengesetz glaub ich nicht mehr dran.

01:15:03: warum diese Lautstärke da draußen?

01:15:06: Es ist so viel auf die Leute prasselt so viel ein So viel Information, so viel Desinformation.

01:15:13: Und bei allem was da ist ... Das ist so viel, dass die Leute sich gar nicht mehr sortieren können.

01:15:20: Dass der seine Frau gehauen hat!

01:15:22: Wenn er sich in dieser Krise jetzt ... Das möchte ich nur aber rein handwerklich verstanden wissen.

01:15:28: Ich würde so einen Fall nie im Übernehmen.

01:15:31: Aber ich glaube, er wäre daraus gekommen, wenn er sich anders verhalten hätte.

01:15:36: Was hätte er machen sollen?

01:15:37: Naja, also ich glaube erst mal sich nicht entschuldigen sondern wirklich um Verzeihung bitten.

01:15:43: Und in der Sekunde wo er sofort, wo er nicht angefangen hätte, sich zu verteidigen komische Videos aufzunehmen, sondern wirklich zu sagen einmal zu sagen Ich habe oftens ganz offensichtlichen Problemen.

01:15:56: das ist alles was ich gemacht hab.

01:15:57: es ist falsch und ich werde die und die Schritte jetzt einleiten.

01:16:02: und dass und das tun.

01:16:03: und ich möchte um Verzeichnungen bitten hier.

01:16:08: Und das wäre der Anfang gewesen.

01:16:10: Weil wenn du siehst, wie ja sozusagen diese ... Wenn du dir als anguckst.

01:16:14: es gibt schon so viele Sympathisanten oder die sagen genau das Sagen auch Mensch der Arme.

01:16:19: aber was der uns alles gegeben hat?

01:16:21: Ich möchte jetzt übrigens gar nicht beurteilen dass das gut oder schlecht ist Aber ich glaube nach dem was passiert ist Wie mittlerweile die Moral bei vielen Menschen verrutscht ist und wie schnell sich dieses ganze Thema wie sie Themen drehen wie man auch beim bei Ulm und Kulinen gesehen hat Ich glaube, dass er da hätte rauskommen können.

01:16:41: Weil ich glaube das was er getan hat wie er es getan hat in mittlerweile zumindest über die Zeit und mit dem ganzen ganzen Geräuschen die es da draußen gibt irgendwann weil den Leuten wieder tolerabel gewesen wäre.

01:16:54: Es ist gut so, dass es so nicht gekommen ist.

01:16:57: Ist gut so dass er offensichtlich schlecht oder gar nicht beraten ist und es ist gutso dass er sich am Ende offensichtlich selber, selber hingerichtet hat.

01:17:04: Also

01:17:05: du glaubst das war es jetzt auf der Kapitel ist vorbei?

01:17:09: Also ich glaube dem Typen glaube gar nichts und ich glaube auch dieses Video was er jetzt aufgenommen hat, was ja fast klingt wie ein Abschiedsvideo also... Da würde ich mir, wenn ich mit dem befreundet wäre oder Familie wäre, würde ich mich echt Sorgen machen nach diesem letzten Video.

01:17:24: Aber... Ich weiß gar nicht ob ich das alles hinkriege und ich muss das jetzt alles schließen und so.

01:17:29: Das ist ja auch.

01:17:30: im Endeffekt möchte er einen Widerspruch.

01:17:32: Im Endeffekte möchte er jetzt dass die Leute sagen Nein!

01:17:34: Das darfst du nicht schließen.

01:17:35: Und darfst es nicht machen lassen?

01:17:36: Also ich glaube der... Wenn irgendwann die Rufe kommen dass er das wieder machen soll oder dass er jetzt geläutet ist, dass er eine Therapie abgeschlossen hat.

01:17:46: Ich glaube nicht, dass es da jetzt war.

01:17:49: und wenn ich mir – ich habe mir vorhin noch mal im Vorwege vor diesem Gespräch auch noch ein paar Sachen angeguckt Da gibt es schon hunderte Videos auf TikTok.

01:17:58: Wir Tuna müssen zusammenhalten, was er für uns getan hat... Das ist auch total wichtig!

01:18:04: Also ich glaube da wird das Pendel wieder in die andere Richtung ausschreiben.

01:18:10: und nochmal dieser Typ scheint nur dadurch zu existieren dass er Leute hat, die ihm folgen.

01:18:18: das siehst du halt auch durch die ganzen Lügen, die er erzählt hat.

01:18:22: Das ist ihm glaube ich so wichtig!

01:18:24: Ich glaube der kann nicht existieren ohne eine Community, ohne Liebe von außen.

01:18:30: D.h.,

01:18:31: ich glaube nicht dass es jetzt war.

01:18:33: Ich glaube alles was er jetzt macht zielt nur darauf aus... ...die Community zu aktivieren und ihn zurückzuholen.

01:18:39: Philipp, krasse Einschätzung!

01:18:42: Sehr sehr interessant wie du so auf die Dinge blickst und das auch so seizieren kannst und da so an Kleinigkeiten.

01:18:49: Ich glaube, ich ganz gut beschreib's was so in der Welt gerade passiert.

01:18:52: Nehmt man viel mit und ich will das gar nicht blisch verstanden wissen sondern wirklich in der Breite in aller Richtung gibt es ja auch jetzt wirklich einfach politische neutrale Fälle wie jetzt vom Jean-Pierre.

01:19:01: Vielen vielen Dank.

01:19:02: wäre dein Buch auch mal lesen möchte?

01:19:05: Ja.

01:19:05: Shit-Plancer

01:19:06: ab vierzehnten, neunten im Buchhandel erhältlich und vorher natürlich vorbestellbar.

01:19:11: ich freue mich sehr.

01:19:12: Okay also ansonsten kann man dir folgen.

01:19:13: du bist ja auch durchaus unterhaltsam auf verschiedenen Netzwerken unterwegs durch... Manche

01:19:16: sagen so manche sagen

01:19:17: das nicht.

01:19:18: Also da gibt es dann von irgendwelchen Abnehmfotos.

01:19:20: ein bisschen zu politischen Einschätzung ist bei dir eine bunte Wundertüte.

01:19:25: Freien nach Henri Nann Kirche vollmachen dann Predigen.

01:19:29: Alles klar Philipp.

01:19:30: vielen Dank!

01:19:30: Danke dir Philipp.

01:19:31: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.