Von Drohnen bis Trade Republic: Florian Heinemann (#862)

00:00:00: Zum Jahresabschluss oder zum Jahresauftakt, ganz wie ihr möchtet, war erst mal wieder soweit.

00:00:04: Florian Heinemann himself, also der Gründer unter anderem von Project A, der Business Angel, der Investor.

00:00:12: der Multi-Beirat, Multi-Aufsichtsrat Wirtschaftsexperte kann mittlerweile, glaube ich, sagen, war zu Gast und wir haben eine ganz große thematische Tour gemacht über die Frage nach, wie geht es der ganzen WC und Investorenbranche auch mittlerweile

00:00:24: P.E.,

00:00:25: aber dann natürlich die Frage nach Defense, da investiert er gerade relativ viel, also in Verteidigung, dann die Frage nach der AI-Bubble natürlich, nach E-Commerce, About You, Zolando, die Frage nach Sportinvestments, die gerade überall hoch poppen von also Baller und Icon League bis zu den verschiedensten Pedalangeboten, Und zum Schluss noch mal etwas größer gezogen.

00:00:43: Die Frage nach Weltwirtschaft als solcher, wie geht's dir gerade?

00:00:47: Wo würde er aktuell investieren?

00:00:48: Er hat ganz überraschende Ideen gehabt.

00:00:50: Anleihen, die mir vorher gar nicht so klar waren.

00:00:52: Also ein großes Geschenk, ein großes

00:00:54: Paket.

00:00:55: Florian Heinemann, kurz zur Weihnachten.

00:00:56: Auf geht's!

00:01:09: Hi Florian.

00:01:10: Oh, Moin.

00:01:10: Vielen Dank, dass ich hier sein darf.

00:01:11: Ähm,

00:01:13: viel los auch bei euch, ne ganz konkret.

00:01:14: Also Project A, also dein Phone, den du mitgegründet hast.

00:01:18: Da hört man so jetzt die Fans, ihr gründet eine eigene Beratungsgesellschaft aus, ihr Rays nochmal neu, da ist viel los.

00:01:26: Ja, also an bewegtes Jahr, das kann man so sagen.

00:01:29: Genau, also wir haben einen neuen Vorgraist, das war aber jetzt schon ein beginnendes Jahres, vor fünf, dreihundert, fünf, zwanzig Millionen, weiterhin Pre-Seat, Seat, Fokus.

00:01:40: Schwer so was zu raisen, aber aktuell?

00:01:42: Es ist auf jeden Fall... schwerer geworden.

00:01:45: Das ist das auf jeden Fall so, dass das Fundraising-Umfeld im VZ-Bereich aber auch im PE-Bereich generell ist.

00:01:50: Es ist nicht so einfach, weil natürlich die Rückflüsse die letzten Jahre war nicht so in dem Maße da.

00:01:55: Das heißt, du hast schon eine Reihe von den größeren Investoren, die sehr viel investiert haben und die nicht ganz so viel zurückbekommen haben bisher, wie sie das eigentlich gedacht haben.

00:02:02: Das war oder ist für die gesamte Branche jetzt nicht so einfach.

00:02:07: Bei uns ging es jetzt fairerweise, weil wir sozusagen von der Größenordnung ähnlich geblieben sind wie vorher.

00:02:13: Also der Vorder-Vorwand, der Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder-Vorder.

00:02:23: Vorteil, dass wir mittlerweile eine recht institutionalisierte Investorenbasis haben.

00:02:28: Das heißt also relativ viele institutionelle, also über achtzig Prozent mittlerweile des Geldes kommen.

00:02:32: Ja, bei uns sind das jetzt, sind es genau relativ stark.

00:02:35: Pensionskassen aus den Nordics.

00:02:37: Wir haben mittlerweile dreißig Prozent US-Investoren, verschiedene so professionelle Allocator sage ich jetzt mal und die.

00:02:45: machen weiter, also die investieren in gewisse Assetklassen halt mit gewissen Prozentsätzen und wenn du da sozusagen in deren Radar bist, dann und dann auch sozusagen von der Performance her, bei denen dann eher vernünftig abschneidest, dann bleiben die in der Regel auch dabei.

00:03:02: Und deswegen hatten wir jetzt sozusagen das Glück, dass das eigentlich ganz gut funktioniert hat.

00:03:07: Aber da du brauchst, damit du so eine institutionelle Investorenbase aufbauen kannst, brauchst du halt einfach ein paar Vorgenerationen.

00:03:12: Also wir sind jetzt eben, das war jetzt die fünfte, wenn du jetzt gerade anfängst und eben der Tracker noch nicht in dem Maße da ist, dann hast du in der Regel keine institutionelle Investorenbasis.

00:03:20: Und dann ist es schon nicht so einfach, aber du hast eigentlich von überall, dass die Leute zurückhaltender sind und jetzt eben erstmal Rückflüsse sehen wollen.

00:03:28: Also insofern, das war nicht einfach oder ist generell nicht so einfach.

00:03:32: Wie gesagt, jetzt werden wir da erstmal drei, vier Jahre investieren.

00:03:35: Also haben wir im Sommer angefangen, aus dem Fonds zu investieren.

00:03:38: Und genau, also dann hast du ja noch angesprochen.

00:03:42: äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh

00:03:57: äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh

00:03:58: äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh

00:04:10: äh äh äh äh äh äh äh.

00:04:11: Das sind über hundertzwanzig Leute, also die da unterwegs sind.

00:04:14: Also den Wettbewerb zu einem BCG oder so?

00:04:16: Ja, also sicherlich ein Stück weit umsetzungsorientierter als es jetzt ein BCG wäre.

00:04:23: Also wir sind auch natürlich strategisch unterwegs, aber der Schwerpunkt bei Eleven neben sozusagen einer konzeptionellen Arbeit ist eben auch und das ist ja so ein bisschen auch unser Claim to Fame, sowohl im Portfolio als auch außerhalb.

00:04:35: Wir versuchen ja den Organisationen wirklich zu helfen, die Dinge dann selbst umsetzen.

00:04:39: Aber können

00:04:39: du selber mit dabei?

00:04:40: Also wenn jetzt irgendwie ein größerer Kunde sagt, okay, ich will jetzt hier mal A-Leven buchen und dann hat man wegen irgendeinem irgendwo, keine Ahnung, in Essen oder in Karlsruhe oder in Augsburg, dann steht doch mal Florian Heidemann zur, weiß ich nicht, Pitch-Präsentation mit am Tisch.

00:04:53: Wer das sinnvoll ist, also die wissen eigentlich sehr gut selbst, was sie da tun, ehrlich, aber also... Aber klar, also wenn das jetzt irgendwie jemand ist, wo ich jetzt kompetentzeitig irgendwie vielleicht ein bisschen was beitragen kann, dann schon ist das jetzt mal ein Schwerpunkt nein, aber sozusagen bei uns aus der Partnerschaft bin ich wahrscheinlich derjenige, der da am nächsten dran ist.

00:05:12: Man kann

00:05:12: sich dann wickeln, ich meine, du hast ja, oder ihr habt euch ja generell entwickelt von, sagen wir mal, so einem, wie es zieht, der auch sehr stark auf Online-Marketing und so auch unsere alte, sozusagen, Geburtszelle.

00:05:23: der da halt herkam.

00:05:24: und jetzt macht ihr mittlerweile große Defense Investments.

00:05:26: Zwei Defensefirma, drei im Portfolio mittlerweile, glaube

00:05:29: ich, ne?

00:05:29: Ja, ich glaube ein bisschen mehr sogar.

00:05:30: Ja, genau.

00:05:31: Und das ist sozusagen einer der größten Deutschen.

00:05:34: Also Verteidigungs- oder Defense-Militär, wie immer, Investoren.

00:05:38: Ja, also ist ja recht stark von auch meinem Partner Uwe Hausmann getrieben, der da eben wahrscheinlich einer der Ersten war, der da angefangen hat.

00:05:46: Mittlerweile haben wir da ein paar Leute, Jack Wang noch aus London, die da recht aktiv sind.

00:05:51: Das ist von uns einen Schwerpunkt.

00:05:53: Also wir definieren es auch ein bisschen breiter, sagen jetzt Defense im Sinne von European Resilience.

00:05:58: Das ist eigentlich sozusagen das dahinter liegende Thema.

00:06:00: Also alles was sozusagen bei europäischer Souveränität hoffentlich irgendwie einen Beitrag leisten kann, das fällt da rein.

00:06:07: Genau, und das wird so wahrscheinlich, was ich, zwanzig Prozent des Portfolios sein oder vielleicht fünfundzwanzig, aber das ist so der, also einer, der... Also, Quantum?

00:06:15: ...der, der ist zu schwer.

00:06:16: Quantum, genau, das ist jetzt eben so der, der... Bewertungsmäßig

00:06:20: drohen größte

00:06:21: genau surveillance drohen also keine keine kampf drohen sondern surveillance drohen.

00:06:26: dann hast du arcs.

00:06:30: Auch eine sehr spannende firma q also sind.

00:06:33: wir haben noch eine diverse sachen aber in den bereich fällt auch sowas rein wie hart ist oder hades.

00:06:38: Das ist eine Deep Drilling Firma, die quasi den Bergbau disruptieren soll.

00:06:43: Oder eine Firma wie Viridian.

00:06:44: Da geht es darum, elektrobasierte Flugzeuge voranzutreiben.

00:06:49: Für uns ist Resilience nicht nur der Defensebereich, sondern auch Dinge, die da drum herum.

00:06:57: liegen.

00:06:58: Aber genau, da sind wir sehr aktiv und glauben auch, dass der Bereich sich weiterhin da gut entwickeln wird.

00:07:05: Weil wie gesagt, wir haben jetzt gerade die neue sozusagen Außenagenda der Amerikaner sehen dürfen.

00:07:12: Und ich glaube, da ist noch mal klarer geworden.

00:07:15: Aber ich meine, das war jetzt ehrlicherweise die letzten, seit eigentlich ja Trump gewählt worden ist, eigentlich klar, dass das da mehr passieren muss in Europa.

00:07:21: Und das wird natürlich nicht nur ein Startup-Frage sein, da müssen viele Unternehmen sozusagen aktiv sein.

00:07:26: die Primes, aber auch Mittelständler, die sich da ja auch jetzt engagieren, immer stärker, aber natürlich auch Start-ups, die da eben Innovationen noch stärker reinbringen.

00:07:35: Genau, und da wollen wir einen Teil von sein, aber es ist auch innerhalb von Project A wiederum nur ein Teil der Aktivität.

00:07:40: Wo ist das ein Problem?

00:07:41: Ich meine, dass jetzt eure Fundwestoren, auf einmal sozusagen in Defense Investments das... Moment, hier von was dürftest du ja gar nicht, ne?

00:07:49: Ja, also wir investieren ja aus dem vor fünf und auch aus dem vor davor nur ein sogenannte Dual Use Investments, also es sind Themen, die auch einen zivilen Use Case haben, also Dual heißt quasi militärisch, aber eben auch einen zivilen Use Case.

00:08:03: Wir investieren sozusagen aus diesen Fonds auch nicht in sozusagen bewaffnete Systeme.

00:08:07: Dafür müsste man jetzt eben separat das Vehikel auflegen.

00:08:11: Da gibt es auch durchaus die Überlegung, eben das zu tun.

00:08:14: Und dann hast das wäre dann sozusagen auch die Trennung, dass du sagst, aber der bestehende Fonds, genau, der wird eben, der investiert nicht in bewaffnete Systeme.

00:08:22: Das kommt auch noch so ein bisschen aus dieser Zeit.

00:08:27: Also man investiert nicht in Alkohol, Portografie, Glücksspiel und dann eben auch nicht in Waffen.

00:08:33: Und einige der Investoren, das ist nicht nur in Deutschland so oder in Europa so, das ist auch durchaus in USA so, haben im Prinzip einfach Mandate, die gewisse Einschränkungen haben.

00:08:44: Und man merkt schon, dass diese Einschränkungen sich gerade aufweichen, weil natürlich auch sozusagen weniger Bezug auf Pornografie und Glücksspiel, sondern eben Bezug auf dieses... die Fansthema, dass schon die Offenheit zunimmt.

00:08:57: Also wenn du jetzt schaust, ein Fond wie Sequoia oder Fonders Fond in den USA, die haben jetzt auch ein sehr breites Mandat, also die dürfen in solche Themen investieren.

00:09:07: Und meine Prognose wäre, dass das eben auch in Europa sich aufweichen wird, einfach angesichts der Realitäten, die wir irgendwie vorfinden.

00:09:16: Das heißt also, ich würde schon davon ausgehen, dass du in Zukunft immer mehr Fonds haben wirst, auch in Europa, die quasi ein breites Mandat haben.

00:09:25: Ja, ich finde es ein nachvollziehbar und auch wichtig zu sagen, dass aus Sicherheitsgründen für unser Land, also ich meine, das ist ja schon wahrscheinlich die allerhöchste Prior, dass wir irgendwie hier sicher weiter leben können.

00:09:35: Gleichzeitig ist es, wenn man das hört, natürlich schon krass, dass dann jetzt auch gerade die amerikanischen Forms dann ja irgendwo auch darauf wetten oder davon abhängen, die Investments zumindest, dass irgendwo weiter Kriege geführt werden und dass die dann in einem ganz konkreten Interesse haben an Krieger.

00:09:50: Ja gut, also Argument wäre natürlich dann sozusagen je besser Mann sozusagen abschreckt, desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit eines Krieges, das ist ja sozusagen die dahinter liegende Argumentationen, die teile ich jetzt, aber die muss man auch nicht teilen.

00:10:05: Also ich bin da auch, ich glaube, ich respektiere da jeden, der sagt sozusagen, ich bin mir nicht sicher, ob das sozusagen die richtige, die richtige Logik ist.

00:10:14: Ich glaube schon sehr stark an diese App.

00:10:17: Schreckungsdoktrin.

00:10:18: Ich glaube schon, dass wir sozusagen in der Welt jetzt bewegt haben, ob man das jetzt gut findet oder nicht, wo sozusagen militärische Stärke ein Teil eben sozusagen dessen ist, um in der Welt die eigenen Interessen durchzusetzen und auch gewisse Werte durchsetzen zu können und verteidigen zu können.

00:10:35: Also ich folge dieser Logik, aber ich respektiere auch, wenn Leute sagen, ich folge dem nicht oder es gibt ja auch immer noch gewisse Abstufungen.

00:10:44: Deswegen, und das ist eben genau auch die Thematik.

00:10:47: Ich glaube, man sollte Investoren gegenüber halt sehr transparent sein und sagen, das ist das, was wir vorhaben.

00:10:51: Und ich glaube, es muss Investoren in Europa geben, die sowas machen.

00:10:56: Ich glaube, trotzdem sollte natürlich jeder Investor oder jedes Individuum, die die Wahl haben, ob er an sowas aktiv teilhaben möchte oder ob er halt sagt, ich toleriere das zwar und ich verstehe auch, dass es sozusagen Institutionen gibt oder Investoren gibt oder Menschen gibt, die das machen müssen.

00:11:12: Ich will aber kein aktiver Teil davon sein.

00:11:14: Das ist aus meiner Sicht völlig legitim.

00:11:15: Team.

00:11:16: Aber dass irgendwelche Leute sich darum kümmern müssen, das ist glaube ich schon klar.

00:11:19: Und wir haben uns jetzt eben dafür entschieden da einen gewissen aktiven Teil dann auch zu spielen.

00:11:25: Uwe

00:11:25: ist ja selber sehr lange in der Reserve tätig gewesen, hat gedient irgendwie.

00:11:32: Also der ist jetzt nicht erst mit Ukraine sozusagen darauf aufmerksam geworden auf das Thema.

00:11:38: Ja, und wie gesagt, ich bin da jetzt weniger Teil sozusagen der aktiven Investmentüberlegung dort in dem Bereich.

00:11:47: Aber ich finde es gut und unterstütze das, dass wir das machen als Partnerschaft.

00:11:54: Und genau, und glaube eben auch sehr stark daran, dass es mehr Fonds in Europa geben wird, die so aufgestellt sind.

00:12:02: Und das ist, glaube ich, auch gut, weil ich glaube, du hast schon bei den Aufgaben, die da eben in dem Bereich oder bei dem Fortschritt, der da passiert, dass da Startups einen relevanten Beitrag leisten werden, weil nun natürlich schon dort, und das siehst du in den USA ja auch mit so Firmen, hast du ja auch schon mal mehrfach darüber gesprochen, ein paar Mal Lucky mit Andrew und da gibt es ja diverse, das sorgt eben schon für sehr viel Innovation in dem Bereich.

00:12:27: Und klar kann man sagen, es wäre schön, wenn Innovation sich auf lohnenswertere Themen konzentrieren würde.

00:12:34: Aber ich glaube, Damit das eben der Fall ist, muss es eben jemand geben, der diese Freiheit verteidigt, dass das so geht.

00:12:41: Aber klar, ich hoffe schon, dass dieser Zustand, wo jetzt was ich in Land wie Polen fünf Prozent des GDPs für Verteidigung ausgibt, dass dieser Zustand hoffentlich nicht so lange anhält, sondern dass man irgendwann wieder eine Welt zurückkehrt, wo mehr Mittel quasi sinnvoll dann auch in ... größere Problemthemen wie Bildung und medizinischen Fortschritt und so was.

00:13:07: Oder

00:13:07: hier ist ja die Rentenlücke.

00:13:09: Das ist doch irgendwie das ganz große Thema von Treasure Public oder Christian Hecker, der ja auch schon häufiger hier zu Gast war, der Gründer von Treasure Public.

00:13:17: glaub ich, wahrscheinlich eines eurer Top Investments der letzten Jahre, möglicherweise auch das Investment, das euch erlaubt, hat eine weitere Forms zu raise, das ihr gerade erzählt.

00:13:25: Da wird ja gefragt werden, Mensch jetzt, Herr Heinemann, Sie wollen jetzt den neuen Form auflegen, was haben Sie denn bislang gezeigt?

00:13:29: Was haben Sie

00:13:30: zu bieten?

00:13:30: Und dann ist ja wahrscheinlich Trade Republic schon die Story, ne?

00:13:32: Ja, Trade ist die Story, aber klar, auch so Sachen wie Quantum, die jetzt auch gerade in drei Milliarden Bewertungen erreicht haben und so weiter.

00:13:38: Also da haben wir schon eigentlich in jedem Fall so ein, zwei Digger, die wirklich gut funktionieren, aber klar, ne?

00:13:42: Also Trade, da

00:13:43: hört man jetzt zwölf Milliarden aktuell, Gibt

00:13:47: es Gerüchte?

00:13:48: Genau.

00:13:49: Und wie gesagt, die soll Christian selbst kommentieren, aber genau.

00:13:53: Also die Firma entwickelt sich super und haben ja auch an diversen Stellen kommuniziert, Kundenwachstum sich sehr stark auch verbreitert, was sozusagen die Produktpalette angeht.

00:14:06: Da

00:14:06: gehört ja noch eine reiche große Position, ne?

00:14:08: Ja,

00:14:08: also da haben wir glaube ich insgesamt Achtneinhalb, neun Prozent oder sowas über verschiedene Vehikel.

00:14:13: Also, sofern das ist für uns... Also,

00:14:15: wenn wir mal annehmen, es wären die zwölf Milliarden oder das vielleicht sogar pessimisch mehr, dann ist das schon für euch Milliardenwert der Stake.

00:14:23: Ja, also ich meine, wir haben ja insgesamt jetzt über alle Fonds so eins, vier Milliarden ungefähr einen gesammelt an Commitments.

00:14:28: Also, die letzte Fonds haben wir ja gerade angefangen.

00:14:32: Das heißt, es ist noch nicht alles abgerufen.

00:14:34: Aber genau, also wenn man das jetzt gegenüberstellt.

00:14:36: Alleine mit damit ist quasi alle von uns wieder zurück.

00:14:38: Und dann alles, was dann noch kommt, ist dann noch top,

00:14:40: ja?

00:14:40: Ja, also das, wie gesagt, ob es dann so kommt, muss man immer sehen.

00:14:44: Also wir haben ja auch schon, aus dem Jahr zwanzig ein zwanzig, dachten wir auch schon bei diversen Stardubs, das wären jetzt irgendwie nachhaltige Unicorns und sofern.

00:14:52: It always works both ways.

00:14:54: Aber bei Trade gibt es schon eine sehr berechtigte Hoffnung zur Annahme.

00:15:02: Umsetzung der Ergebnisse.

00:15:03: Ja,

00:15:04: genau.

00:15:04: Also, ich glaube, jetzt Trade ist, glaube ich, im neunten Quartal jetzt kontinuierlich profitabel.

00:15:08: Das konvinzieren sie ja auch.

00:15:09: Also, das ist schon... Also, ich glaube, die Wahrscheinlichkeit, dass Trade sich jetzt nicht positiv weiterentwickelt wird, ist, glaube ich, relativ gering.

00:15:16: bei Quantum, wäre ich jetzt auch sehr, sehr guter Dinge, weil das eben jetzt nicht... Also, da stehen Umsätze und Bewertungen schon irgendwie in Relationen, wo man jetzt sagt, dass sich jetzt nicht komplett crazy.

00:15:27: Das Banking-Thema ist krass, das ist ja, glaube ich, auch irgendwie... Ein ähnlicher Player wie Trade nicht ganz aus der selben Richtung, aber am Ende auch Banking-Revolute.

00:15:35: Da hört man ja noch ein bisschen mehr, das hat Ihnen, glaube ich, nicht beteiligt.

00:15:37: Nein.

00:15:37: Aber da gibt es ja so Updates von wegen, dass die jetzt da im Monat teilweise irgendwie schon sieben, was ist das denn, ne ne neunstellige Ergebnisse machen?

00:15:45: Ja, also das, was ich mal gehört hatte, irgendwie fünfhundert Millionen, eben im Quartal oder irgend sowas.

00:15:50: Genau.

00:15:51: Und dann ist natürlich auch, wenn bei dem Wachstum eine Bewertung von siebzig oder was da jetzt zuletzt kooperiert wurde, das ist ... Also das ist dann sozusagen, wenn du jetzt irgendwelche US-Börsennotierten Firmen, die anguckst im Tech-Bereich, das ist dann ja ein vernünftiges Malte-Bild.

00:16:07: Also wo du sagst, das kann man eigentlich rechtfertigen.

00:16:10: Und ja, also insofern, das ist dann nicht mehr im Fantasieland.

00:16:14: Also bei einigen von den AI-Firmen denkst du ja schon so, die machen irgendwie zwanzig Millionen Umsatz und sind zwei Milliarden bewertet.

00:16:20: Da müssen ja schon noch ein paar Dinge passieren so.

00:16:23: Aber wenn du natürlich dann das jetzt bei Trade oder jetzt ein Stück kleiner natürlich noch bei Revolute und ein Stück kleiner bei Trade siehst, muss man sagen.

00:16:32: Ja, also das kann man glaube ich sehr gut rechtfertigen, dass da auch ein entsprechender Gegenwert da ist.

00:16:36: Und ich meine deine Investments, also unter anderem wahrscheinlich auf Trade, haben sich sogar auf die sogenannte Meiders List gebracht.

00:16:42: Das ist ja die Liste der Top Investoren.

00:16:45: Ja,

00:16:45: also auf die europäische Mussweilsphäre war es.

00:16:47: Also es gibt eine Gesamtmeiders List global.

00:16:50: Genau, und ich bin jetzt da auf dieser europäischen gelandet.

00:16:53: Also das ist natürlich bei so Rankings immer so ein bisschen... Das

00:16:55: ist schon cool,

00:16:55: ja?

00:16:56: Ja, absolut.

00:16:56: Also es ist so... so ein bisschen so die etwas transparentere, also weil sie wirklich, du reißt so Performance-Zahlen ein und so weiter, man wundert sich zum Teil schon, wieder irgendwelche Platzierungen zustande kommen, aber genau, vom Grundsatz her ist das glaube ich schon gut, wenn man forst.

00:17:10: Das macht Forbes und man musste auch so die Performance-Daten einreichen und so weiter.

00:17:15: Insofern gibt es eine europäische Ausgabe, eine globale und vermutlich auch eine asiatische.

00:17:19: Genau, da bin ich jetzt irgendwie netterweise drauf.

00:17:22: Also vermute ich mal jetzt auch wegen Trade.

00:17:26: Aber genau, es sind auch diverse andere Deutsche drauf.

00:17:29: Point Nein natürlich, die ja früh dabei waren bei Revolute.

00:17:34: Das ist natürlich ein Wahnsinnsfonds dann gewesen.

00:17:36: Also pointeinand hat sowieso eine Reihe von sehr guten Fonds.

00:17:39: Also es sind einige Deutsche mittlerweile

00:17:40: drauf.

00:17:41: In Dinnach, wenn man so auf dein Leben guckt, wir hatten im gestern Abend einen Dinner-Zombie gehabt, so uns über alles mögliche unterhalten.

00:17:47: Und dann habe ich ja nochmal von deinen Erzählungen verstanden.

00:17:49: Ich meine, du machst jetzt wie lange Investments, zwanzig, dreißig, zwanzig Jahre?

00:17:53: Ich glaube, erstes Angel Investments war zwar sechs oder so was.

00:17:55: Ja, also fast

00:17:55: zwanzig Jahre.

00:17:56: Und am Ende viele gute Sachen, aber so die Life-Changer, die wirklich... Dich ist herausheben sind am ende trotzdem über zwanzig jahre wahrscheinlich.

00:18:06: Ich hoffe ich tritt nicht zu nahe war schon trivago früh mitgemacht als angel dann salando ja mit quasi aufgebaut und dann auch quasi entel gewesen wird dir einiges an cash beschert haben.

00:18:16: Dann trade ist das heutige sicht und halt wahrscheinlich jetzt die defense aktivitäten rund umquantum stark was ihr so habt.

00:18:24: Also das sind dann wenn der so vier pfeiler travel trigo salando e-commerce trade.

00:18:30: Über zwanzig Jahre ist ja gar nicht so viel, aber die dann halt richtig tolle.

00:18:34: Ja, aber das ist, ne?

00:18:35: Also das ist, glaube ich, sag mal immer jeder, das ist, Venture ist ein Hit-Business und da sind doch so ein paar in der zweiten Reihe, sag ich jetzt mal, was ich in Grupphorn oder so, also wo dann auch irgendwie was siebenstelliges daraus kommen, da sind dann so fünf bis zehn mehr, sozusagen, so in der Kante.

00:18:52: Aber genau, es sind dann schon, wenn du guckst, die Performance, wahrscheinlich sind es vier Firmen, fünf Firmen.

00:18:59: die über neunzig Prozent der Returns ausmachen, wenn du frühfasig unterwegs bist.

00:19:03: Die Andere war ja noch privat, da warst du ja gar nicht mehr als Project A, da warst du ja noch irgendwie im Rocket oder als Flüheinemann in The Angel.

00:19:11: Wenn ein Lifetime gar nicht so krass, also

00:19:14: absolut.

00:19:15: Also

00:19:15: da musst du sehen, dass man, wenn man das hat, dass man das dann noch richtig nutzt und dann da ein größer und Scher hat und das dann bis zum Ende ausreitet.

00:19:20: Also

00:19:21: ich glaube, wenn du Angel Investor bist, ist so dieses Scher halten und so weiter nicht gar nicht so kritisch.

00:19:27: Da ist es ja eine Multiple Optimierung.

00:19:30: Klar, wenn du jetzt einen Fond hast, ab einer gewissen Größenordnung, der Tradefond, zum Beispiel, das ist ein Zwarne Mio.

00:19:35: Fond, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich ein Fünf, sechs, sieben, X rauskommen kann bei so einem Fond, brauchst du dann eben auch deine sieben, acht, zehn Prozent.

00:19:45: bei so einem Outcome und dann empfiehlt es sich eben schon auch, bei den hoffentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben und das haben wir auch bei Trade gemacht, das machen wir auch bei Quantum.

00:19:57: Also das ist, weil so von Economics die größer die Fonds werden, das ist ja auch die Schwierigkeit, wenn du so diese Mega-Fonds siehst, dann in USA zehn Milliarden, acht Milliarden in Zeit oder in Dresden sechs oder sowas.

00:20:09: Dann brauchst du schon wirklich große Anteile.

00:20:12: Und das ist eben auch so ein bisschen unsere Strategie.

00:20:14: Wir wollen relativ früh rein.

00:20:17: In Pre-Seed, R-Fünfzehn, Seed, Zehn, zwölf, vielleicht auch fünfzehn Prozent.

00:20:23: Und die dann eben zu versuchen, auch ein Stück weit zu verteidigen.

00:20:26: Aber es gibt ja gar nicht so viele... Raketen die so hoch fliegen.

00:20:29: Also ich meine, dass in Deutschland war guckt bei den großen Sachen nach Zalando.

00:20:34: Warst du dabei?

00:20:34: Trade jetzt.

00:20:35: Klar, es hätte wahrscheinlich jetzt noch HelloFresh gegeben oder es hätte noch Ceylonis gegeben oder Delivery Hero vielleicht oder Flixboost oder es gibt schon noch ein paar mehr, aber so viele gibt es gar nicht, auf die man muss die dann auch schon haben.

00:20:48: Ja, absolut.

00:20:49: Und das ist glaube ich das Learning.

00:20:53: Also es gibt ein paar, man spricht immer von diesen generational companies, also in USA ist das dann Stripe oder AirBnB oder so.

00:21:01: Oder Google natürlich.

00:21:02: Und wenn du da dabei bist, dann treibt das natürlich deinen Gesamtreturn wahnsinnig.

00:21:08: Und so.

00:21:09: Und ich gab ja immer wieder auch so diese Überlegung, kann man sich da irgendwie rausziehen aus diesem Hit getriebenen.

00:21:14: Man setzt sozusagen auf Firmen, die jetzt eher so im Mittelfeld unterwegs sind.

00:21:19: Was ja im Private Equity.

00:21:20: funktioniert.

00:21:21: Also bei späterfasigen Firmen gibt es ja durchaus diese Ansätze, wo es ja gar nicht darum geht, jetzt das Multiple zu maximieren, sondern da eher zu sagen ab einem zweieinhalb Dreiecks ist alles gut und ich habe halt keine Ausfälle, aber das Learning ist schon... Im Early-Stage-Ventscher kannst du dich eigentlich aus dieser hits getriebenen Logik nicht so richtig rausziehen.

00:21:41: Da sind es eben dann die Revolutes und die Trades, die wahrscheinlich, achtzig, neunzig Prozent der Gesamtperformance in so einer Branche treiben.

00:21:49: Und wenn du halt bei dabei bist, bei einer Firma pro Fond, dann sieht der Fond halt gut aus.

00:21:55: Und wenn du da halt nicht dabei bist, dann wird es schwer.

00:21:58: Wenn du jetzt privat anlegst, also bist du jetzt ja noch sehr stark.

00:22:01: ... beruflich schon in Venture investiert und exposed, würde man sagen.

00:22:04: Ja.

00:22:05: Privat hast du ja erzählt, fand ich ganz interessant.

00:22:07: Machst du dann eher andere Sachen und du hast mir zum Beispiel erzählt irgendwie so ... ... mittelgroße Private Equity-Fonds, findest du das dann?

00:22:12: Ja, Small Cap und Mid Cap Private Equity, da also ... ... aber dann auch eher so über Fund of Funds oder in einzelne Fonds, wo ich jetzt irgendwie direkt ... ... da reinkomme, genau.

00:22:22: Ich glaube halt nicht so an diese Mega-Fonds, ... ... weder in Venture noch im PE, also jetzt das ... ... achtzehn Milliarden ... Ardien oder so was Monster-Ding.

00:22:30: Also, dass da jetzt noch irgendwie ein Drei-Vier-X rauskommt, finde ich, finde ich schwer.

00:22:33: Ich glaube halt eher an den Smallcap-Bereich oder was so.

00:22:37: Firmen sind zwischen, sagen wir mal, zwanzig, fünfundzwanzig.

00:22:40: Unternehmenswert und Samar-Achzig vielleicht, oder in einem Mid-Market geht es so bei Seventig-Achzig los und geht es bis drei, vierhundert im Private Equity Bereich, also Unternehmenswert.

00:22:52: Da wäre schon meine Vermutung, dass es da leichter ist, über Renditen zu erzielen und auch eine Wertschöpfung mit den Firmen aktiv zu arbeiten.

00:23:03: Und ich glaube, gerade wenn du einen relativ langfristigen Horizont hast.

00:23:06: was ich ja grundsätzlich habe, dann macht es, glaube ich, schon Sinn, sich da zu engagieren.

00:23:11: Genau.

00:23:12: Also, ich würde eben eher die Megafonds vermeiden.

00:23:17: Also, es gibt ja so CWC und KKA und so die ganz großen Namen.

00:23:20: Die machen

00:23:20: schon einen weiteren tollen Job, aber ich glaube gerade... Ich glaube, das Problem ist ja, wenn du jetzt Riesenanleger bist, also KALPAS, also kalifornische Feuerwehrleute und Polizisten oder der ADIA, also Abu Dhabi Investment Authority, dann musst du halt hundert, zweieinhalb Millionen investieren in so ein Fonds, um überhaupt dein Geld wegzukriegen.

00:23:41: Aber wenn du jetzt sozusagen ein normaler Privatanleger bist mit etwas Wohlhabenderes, dann macht es, glaube ich, mehr Sinn und du willst ein paar hunderttausend Euro investieren, dann würde ich halt eher ein paar Millionen Euro.

00:23:52: dann würde ich eher auf Multiple Optimierung gehen und ich glaube die Chancen, dass du ein gutes Multiple hast, sind halt im Small and Mid Cap besser.

00:23:58: Und dann habe ich irgendwie gehört, du machst auch Search-Fans.

00:24:01: Also Search-Fans ist so ein Basur, dass man jetzt häufiger hört.

00:24:04: Leute, die erst in der Uni kommen oder auch von Beratungen und dann überlegen, wie komme ich jetzt in die Unternehmerwerte rein.

00:24:09: Gründen sogenannte Search-Fans, also am Ende Search, die suchen nach Firmen, wo sie die Nachfolge antreten können und die sie dann entsprechend kaufen können mit diesem Fonds und auch die Suchphase ihres Lebens.

00:24:20: zu finanzieren, auch das wird aus dem vornah bezahlt.

00:24:23: und dann legen die halt Menschen halt in sich wetten auf sich oder sagen bitte auch auf mich.

00:24:29: Leg jetzt den Search-Fans auf.

00:24:30: Da hast du gesagt, das hast du auch schon ein paar Mal mitgemacht.

00:24:32: Ja, genau.

00:24:33: So bin ich auch bei einigen Sachen mit involviert.

00:24:36: Das ist in Deutschland jetzt so seit zwei, drei Jahren.

00:24:38: Merkst du, passiert da deutlich mehr oder in Europa so seit ein paar Jahren?

00:24:42: Genau.

00:24:42: Und ich glaube, gerade in den USA gibt es das natürlich wie alles.

00:24:46: Schon deutlich länger.

00:24:46: Ich glaube, der erste Search von den USA war im Anfang der Achtziger.

00:24:49: Also fast wie oder Ende der Achtziger.

00:24:51: Also ähnlich wie Private Equity.

00:24:52: Also auch so ein KKR oder so ist ja noch nicht hundert Jahre alt.

00:24:55: Sondern die sind, was ich Mitte der Achtziger gespielt habe.

00:24:58: startet.

00:24:59: Und Search Once, genau, glaube ich, bietet sich in Europa noch mal fast mehr an, weil du natürlich der Anteil von kleinen und mittleren Unternehmen in der europäischen Wirtschaft, gerade deutschen, französischen und so weiter, Wirtschaft ist ja relativ groß an derzeit.

00:25:11: Und dann tut

00:25:12: er nach Firmen mit so zehn bis fünfzehn Milliarden Umsatz?

00:25:15: Ja, eher kleiner sogar noch, also eher so eine halbe Million bis zwei, drei Millionen.

00:25:21: Ebit, also eher das, was noch unterhalb der der Small Care Private Equity Fonds ist.

00:25:28: Und genau, du finanzierst dann sozusagen im häufigen Team von zwei Leuten.

00:25:33: kann auch eine Person sein, den finanzierst du quasi in der Suchphase von ein bis zwei, kann auch mal drei Jahre sein.

00:25:39: Das heißt, die kriegen dann ein kleines Gehalt.

00:25:40: Das sind also in der Regel, was ich irgendwie haben im Corporate gearbeitet oder bei irgendeiner Beratung und sagen, ich will aber gerne Unternehmer werden, will aber jetzt kein Startup gründen, sondern eigentlich würde ich gerne irgendein kleines mittelständisches Unternehmen übernehmen.

00:25:53: Und du hast natürlich wahnsinnige Nachfolgeproblematiken in dem Bereich.

00:25:58: Und du hast natürlich auch viele, die sozusagen jetzt vielleicht auch nicht geeignet sind, um jetzt diesen nächsten Schritt in Richtung Digitalisierung, Nutzung von AI und so weiter mitzunehmen.

00:26:07: Und es gibt mittlerweile auch eine Reihe von so spezialisierten Brokern für den, die dann diese Firmen vermitteln und sagen, hier gibt es eine Nachfolgesituation.

00:26:14: Und dann finanzierst du eben sozusagen diese Search-Phase.

00:26:17: Und wenn dann ein Unternehmen gefunden wurde, was passen könnte, was preislich passt, was vom Sektor passt, dann finanzierst du sozusagen auch mit, dass dieses Unternehmen dann erworben wird von dem Team.

00:26:27: Das geht dann auch operativ rein.

00:26:29: Also das sind diese Searcher, sind quasi keine... Investoren,

00:26:34: die wollen unternehmen.

00:26:36: Und was ich ja schon vor dem Hintergrund, auch was wir gerade gesagt haben, ne?

00:26:40: Fünfzig Prozent der Early Stage Startups, in die du investierst, verlierst du Geld.

00:26:44: Und da ist auch egal, ob du jetzt Project Abus, Cherry oder Sequoia.

00:26:48: Frühphasen, Startups, da arbeitest du halt mindestens die Hälfte für die Tonne.

00:26:54: Und wir haben ja wahnsinnig viel unternehmerische Substanz in Europa, gerade in dem Bereich, die eigentlich erhaltenswert ist und weiterentwickelt.

00:27:02: Und deswegen finde ich eigentlich diesen Ansatz komplementär zu Start-ups.

00:27:05: da reinzugehen, finde ich macht extrem viel

00:27:09: Sinn.

00:27:10: Ja, also ich mache immer bei diesen Fonds irgendwas zwischen zwei und fünfhunderttausend Euro und dann kannst du eben bei Sachen nochmal nachinvestieren, also bei einzelnen Deals dann in der Regel, wenn es dann dazu kommt, dass ein Unternehmen gefunden wird.

00:27:21: Du profitierst einmal durch die Search-Phase, hast du schon einen gewissen Anteil quasi an dem Unternehmen und kannst dann in der Regel nochmal nachlegen, wenn die Unternehmen dann übernommen werden.

00:27:29: Und häufig ist das auch kombiniert, das ist ja das nächste Buzzword gerade mit Beid Bild, also dass du sozusagen, du hast ein Kern-Asset, was du als erstes erwirbst, sagen wir mal eine Baumschule.

00:27:39: Dann kaufst du dann noch zwei, drei weitere Baumschulen dazu, die irgendwelche anderen Pflanzen

00:27:44: geben.

00:27:45: Also genau, das ist jetzt so ein Case, wo du sagst Baumschule, die machen irgendwelche bestimmten Pflanzenarten oder Baumarten und dann übernehmen die noch irgendwas anderes.

00:27:54: Das

00:27:54: ist ganz witzig, wie sich so krasse Buzzerwurz dann mal runterbrechen, ganz reale Fälle so, eine

00:27:59: Baumschule.

00:28:00: Der Search von den Typen von BCG, was einfach.

00:28:03: Und dann macht er Baumschule.

00:28:04: Kauft er

00:28:04: Baumschule.

00:28:05: Und deswegen fühle ich es auch so lustig.

00:28:07: Ja, aber das sind ja die Unternehmen, die haben einen Markt, die haben Kunden und häufig im Early-Stage-Bereich.

00:28:14: Du guckst dann so zurück und sagst, jetzt haben wir irgendwie sechs Millionen verbrannt.

00:28:18: Und letztendlich ist hier eigentlich nichts entstanden.

00:28:23: Also, ich bin weiter ein großer Fan von Starhubs und Innovationen und so weiter.

00:28:26: Aber wir haben so viel unternehmerische Substanz in Deutschland, die ja auch den Großteil der Arbeitsplätze trägt im MSMI-Bereich, die ja auch ein echtes Thema haben, also aktuell.

00:28:36: Weil natürlich der ganze Wandel, den wir jetzt haben, mit Digitalisierung, darauf aufbauen, KI.

00:28:41: Demografie, ja.

00:28:42: So,

00:28:42: Demografie.

00:28:43: Also, das sind so viele Themen und ich glaube eben sehr stark daran, dass viel davon weiterentwickelnswert und schützenswert und erhaltennswert ist, jetzt nicht im Sinne von ... sozusagen jetzt am sozialen Akt, sondern eben auch, dass da echte kommerzielle Chancen

00:28:57: sind.

00:28:57: Aber der Return kommt dann, wenn der Gründer dann in diese Firma reingeht, und dann werden die Fundinvestoren über Jahre sozusagen von den Ergebnissen der Firma dann einfach ausbezahlt.

00:29:07: Also das gibt beide Varianten, es gibt die Ausschüttungsvariante, aber die Standardvariante ist eigentlich schon, dass das dann irgendwann sozusagen weiter veräußert wird.

00:29:16: Ach, aber

00:29:17: klar, es gibt beide Varianten, also ich meine letztendlich, und das ist ja auch Das ist auch eine der Sachen, die mich an diesem Start-up-Ökosystem zum Teil etwas stören.

00:29:26: Das muss man halt sagen.

00:29:27: Das ist auch die Limitation der Finanzierungsform VC.

00:29:32: Es ist halt immer exitorientiert.

00:29:34: Und das ist einerseits gut, weil du dich natürlich diszipliniert.

00:29:40: Es gibt natürlich auch eine Reihe von Firmen, das sind einfach gute Ausschüttungscases und das sind einfach solide Firmen, die laufen durch.

00:29:47: Da ist man gerne beteiligt und die Leute wollen gerne Unternehmer sein und das auch über Jahre.

00:29:53: Also insofern diese Fokussierung auf Ausschüttungen, die sich natürlich auf Exits, die sich aus den Fondsstrukturen gibt, sowohl im Private Equity Bereich als auch im VC Bereich.

00:30:05: ist natürlich auch für jede, ist nicht unbedingt eine gute, eine sinnvolle Lösung für jede Konstellation.

00:30:11: Insofern glaube ich einfach, dass Searchfans ein komplementäres Modell sind zu dem, was wir im VC-Bereich machen und genau.

00:30:18: Sonst das, wenn man erzählt gestern Abend, fand ich auch interessant, man kann ja auch Geld jetzt ein bisschen konservative anlegen, wenn man ohnehin so viel Startup und

00:30:26: Hit-Risiko

00:30:27: hat, dann sagst du, Guck dir doch mal eine Katjes Anleihe an.

00:30:31: Kommt halt auch nicht so voll drauf.

00:30:32: Eine Katjes Anleihe, also es hat eine Anleihe wohl gemerkt, das ist kein Investments in dem Sinne, sondern man leidet der Firma quasi wirklich Geld.

00:30:40: Ja genau.

00:30:41: Und da bekommt man sechs Prozent dafür.

00:30:43: Ja, ich glaube Katjes ist nur, glaube ich, vier Komma neun oder fünf oder so.

00:30:46: Aber Apple hat, glaube ich, auch eine Anleihe mit über fünf.

00:30:48: Da hast du natürlich noch das Währungsrisiko, weil es dann im Dollar-Raum ist.

00:30:52: Aber Katjes ist ja eine deutsche Firma, gibt diverse.

00:30:54: Deutsche Mittelständler, die größer sind, die total solide sind, die sehr spannende Anleihen ausgeben, die du jederzeit auch wieder verkaufen kannst, wo du eine Verzinsung kriegst.

00:31:03: Es gibt sehr schöne Deadfonds, also jetzt auch über Liquid oder diverse.

00:31:08: Also du hast ja durch die Regulatorik, der die Banken unterliegen.

00:31:13: Werden ja schon ein Stück weit, also natürlich nicht vollständig, aber Banken tun sich halt schwerer mit dieser traditionellen Mittelstandsdebt-Finanzierung.

00:31:21: Also

00:31:21: Schuldenfinanzierung.

00:31:22: Einfach Schuldenfinanzierung

00:31:24: und die ist natürlich weiterhin da, aber es gibt eben immer mehr Cases für private Fonds, die halt Geld verleihen.

00:31:33: Und selbst wirklich gute Firmen, die dann da irgendwie sechs bis sieben Prozent Zinsen zahlen.

00:31:36: Es gibt eine Reihe von Anleihen, von Schulscheinen.

00:31:39: Die Pleite geht jetzt unwahrscheinlich.

00:31:40: Sehr unwahrscheinlich, so.

00:31:44: Und gerade für Leute, die auch irgendwie kontinuierliche Ausschüttungen suchen.

00:31:47: Also früher war so die Idee das Zinshaus.

00:31:50: Man hat kauf sozusagen oder eine Wohnung und dann lebt man da irgendwie von irgendwelchen Ausschüttungen, die dann aus dieser Mietgeschichte rauskommen als Altersvorsorge.

00:32:00: Und ich glaube, wenn man sich die aktuelle Zinslandschaft verbunden mit den aktuellen Kaufpreisen, verbunden mit so schönen Sachen wie der Mietpreisbremse, dann ist sozusagen die Ausstattung spasierte Altersvorsorge auf Basis von zwei Wohnungen.

00:32:19: Das ist halt, wenn man das aktuell macht, nicht unbedingt ein einfacher Case.

00:32:22: Weil

00:32:22: du sagst, die Zinsen sind hoch, also musst du finanzieren in die Wohnung.

00:32:25: Die sind ja noch

00:32:25: nicht mal so wahnsinnig hoch, aber in Verbindung, also in die Kombinationen rüsten.

00:32:29: Und dann darf die Mieten nicht erhöhen wegen der Mietpersonen.

00:32:31: Das heißt, Immobilieninvestments sind eigentlich in Deutschland relativ unattraktiv geworden.

00:32:35: Ja, also es gibt sicherlich, wenn du dich jetzt unternehmerisch darum kümmerst und da irgendwelche mobilierten Wohnkonzepte und sonst irgendwas machst, dann mag das alles funktionieren.

00:32:44: Aber sozusagen, ich kaufe mir jetzt einfach eine Wohnung und dann lebe ich davon irgendwelchen Ausschüttungen.

00:32:49: nach Finanzierungskosten, das ist zumindest deutlich komplizierter geworden.

00:32:54: Zumindest in vielen Ballungsräumen.

00:32:56: Und wenn man jetzt ein ausschüttungsbasiertes Investment haben will, finde ich eigentlich so diese Debt-Fonds oder eben Unternehmensanlagen.

00:33:04: Bei Trade?

00:33:05: Wir machen hier keine Anlageentwicklung.

00:33:10: Ich wollte es einfach mal erteilen, wenn man sich so abends in unserem Falle jetzt japanischen Essen unterhält.

00:33:17: kommen da so für neue Ideen, war mir auch nicht so klar, dass eine Kattis-Anlei, eine Apple-Anlei, hatte ich jetzt auch nicht so im Blick, weil man immer auf andere Sachen guckt.

00:33:24: Dann, die Frage aller Fragen, leben wir denn in einer AI-Bubble?

00:33:27: Bist du froh, dass ihr, das kann man bislang noch nicht so als Begriff hier auf dem Podcast, ihr habt es bislang eher umfahren, diese ganze AI-Thematik und jetzt die Fans gemacht, wo das auch ein bisschen drinsteckt, klar, Trade, überall ist AI drin, aber jetzt, ich hab es noch nicht gelesen, dass ihr da jetzt ganz groß reingeht.

00:33:44: Ja, also wir sind da schon unterwegs, haben ja auch so Sachen gemacht jetzt, wie Rematic oder Mindfuel, was jetzt sozusagen letztendlich dir hilft dabei, deine Dateninfrastruktur zu managen, auch vor dem Hintergrund von AI.

00:33:58: Also insofern, wir sind da schon unterwegs, auch gerade, was so vertikale Cases angeht, also bestimmte Branchenlösungen oder bestimmte funktionale Lösungen.

00:34:07: Das ist schon etwas, was wir uns angucken.

00:34:09: Also wir fassen das unter, wir nennen das Future of Work, das ist so einer unserer sogenannten Deep Dives, also das ist neben jetzt dem Resilience Defense.

00:34:17: Machen wir mal gucken, wie er weiter uns die Fintech-Themen an, wir gucken uns weiter.

00:34:20: Ihr Kollege Werner ist da im Supply Chain Logistics Bereich unterwegs und ein weiterer Deep Dive von uns ist eben dieses Future of Work und da fallen eben auch diese vertikalen oder horizontalen Lösungen rein.

00:34:31: Also wir sind ja schon unterwegs und wie du schon sagst aber letztendlich... ...deckt natürlich, braucht eigentlich jedes Unternehmen, wo wir uns beteiligen, aber auch die, wo wir uns nicht beteiligen, hat irgendeine Art von AI-Strategie, sowohl was internen Effizienzgewinn angeht, aber was natürlich auch, sozusagen, Produkte angeht, die sie nach außen tragen, aber was natürlich auch ihre Equity-Story angeht, ja.

00:34:52: Ja,

00:34:52: aber wenn du jetzt darauf guckst, wie man als der Privatmann, auf OpenAI oder auf Entropic, so die Bewertung da gerade, also da reden wir teilweise von mehreren hundert Milliarden Bewertungen.

00:35:04: Weil er weiß gar nicht, ob die jetzt schon Richtung Billionen unterwegs sind.

00:35:07: So langsam hört man.

00:35:09: Glaubst du an?

00:35:11: Ja, also ich glaube schon.

00:35:14: fundamental, dass sozusagen daran, dass AI quasi ein Riesenproduktivitätstreiber sein wird.

00:35:21: Und du siehst ja auch schon viele von diesen zwei, drei Mannfirmen, die wirklich Riesenumsätze machen, ein Loverbill, eins, zwei, fünf Millionen Umsatz pro Person, also pro Mitarbeiter und so weiter.

00:35:29: Und das zeigt ja sozusagen, wenn du es richtig anwendest, dass da wahnsinnig viel Produktivitätspotenzial drin ist.

00:35:37: So, insofern, ich glaube schon daran, dass das... fundamental sehr nachhaltige Veränderungen herbeiführen wird.

00:35:45: Würde ich jetzt empfehlen, auf fünfhundert Milliarden Bewertungen, wenn man das kann, einen Anteil bei Openair zu kaufen.

00:35:52: Da wäre ich jetzt eher skeptisch.

00:35:56: weniger, weil ich nicht glaube, dass das vielleicht dann doch eine Billionen-Firma werden kann.

00:36:00: Das kann bei Open AI wahrscheinlich sogar der Fall sein.

00:36:02: Ich glaube nur, dass sozusagen die Risk-Return-Relation sozusagen bei anderen Investments vermutlich besser ist, als jetzt bei einer fünfhundert Milliarden Bewertung da einzusteigen, weil ich mein, wo soll das hinführen?

00:36:15: Also wird das jetzt eine drei Billionen-Firma, dann macht man dann sechs X drauf.

00:36:21: Da fährst du wahrscheinlich mit einem breit gestreuten Search Fund oder Small Cap Private Equity Portfolio risk-return-seitig besser.

00:36:28: Da machst du vielleicht keinen drei X, keinen sechs X, aber... Also ich glaube, aus risk-return-Gesichtspunkten kann man sich schon streiten, gerade bei diesen sehr teuren Themen.

00:36:38: Auf der anderen Seite, wenn du jetzt, und das siehst du ja auch, ich weiß nicht, ob die jüngste Diskussion, also es gab jetzt bei Sequoia, gab es sozusagen, wurde quasi der Oberpartner, CEO, Olaf Bota, musste sich da verabschieden.

00:36:54: Und einer der Gründe ist wohl gewesen, weil sie sozusagen Sequoia sich nicht ausreichend, also die Partnerschaft nicht gedacht hat, dass sie da ausreichend breit vertreten sind.

00:37:03: Also wenn du guckst, sozusagen die ganzen US-Investoren, die großen, ob es jetzt in Reason ist, Founders-Fahren, Sequoia und so weiter, die versuchen schon alle sehr breit in diesem AI-Thema vertreten zu sein.

00:37:14: Also es hat schon fast so index-investmentartige Züge, weil sie halt sagen, wir glauben an den Gesamtrend und wir glauben schon, dass die Gesamtentwicklung dort eine positive sein wird.

00:37:26: Wir wissen nur nicht, wer jetzt genau die Gewinner sein werden.

00:37:27: Das heißt, wir gehen jetzt da relativ breit rein.

00:37:30: Das ist jetzt, glaube ich, eher ein Spiel für große Jungs und Mädels.

00:37:34: Und wir würden jetzt schon eher, und das siehst du ja bei vielen deutschen VCs, ein Stück weit, dass man eben sagt, wenn so ein Paloa kommt, da waren wir jetzt nicht dabei, aber da waren ja einige dabei oder in Eleven Labs.

00:37:46: So wurde, sagst du, eine spezifische Anwendung.

00:37:50: Black Forest oder so was.

00:37:51: Habt

00:37:51: ihr auch nicht gemacht?

00:37:52: Nee, also weiß gar nicht, ob wir da drauf geguckt haben.

00:37:55: Genau.

00:37:55: Aber genau, das haben wir jetzt nicht gemacht.

00:37:57: Also es gibt ja einige, die gehen dann da auch noch... auf den späteren Runden rein, auch so ein bisschen als eine Art Marketing-Investment.

00:38:06: Das machen wir jetzt nicht.

00:38:07: Wir sagen eben, wir gehen entweder früh oder wir verpassen es halt.

00:38:12: Aber in der Tat, das sind dann eben häufig, ist dann schon die C-Trunde da, dreißig, vierzehn Millionen.

00:38:17: So, ein Mistral war ja auch so ein Case, da war, glaube ich, die C-Trunde, waren ja wie Hundertzehn oder sowas.

00:38:23: Das wäre natürlich super gewesen dabei zu sein, die sind jetzt glaube ich bei der Dreizehnten oder so was oder zwölf.

00:38:27: und Mistral, gerade vor diesem Hintergrund, European Sovereignty, hat wahrscheinlich schon eine Chance, dass sie in diesem Markt eine gewisse Rolle spielen werden, auch auf sozusagen der LLM-Ebene und es ist natürlich nur wahnsinnig schwer, das Mistral in der Seedphase zu erkennen.

00:38:46: Aber glaubst du, wir werden jetzt so einen Platz in der Blase erleben generell?

00:38:49: Was heißt ein Platz in der Blase?

00:38:51: Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass sozusagen einige dieser sehr hohen Bewertungen.

00:38:56: Sam Altman hat Code Red ausgerufen bei OpenAI.

00:39:00: Und ich weiß nicht, ob du auch Gemini parallel nutzt.

00:39:04: Da denkst du schon, das ist eigentlich auch ziemlich geil so.

00:39:07: Und wir haben ja sozusagen an Zoom versus Teams gesehen.

00:39:11: Teams ist ja bis heute eigentlich ein deutlich beschisseneres Produkt als Zoom.

00:39:14: Trotzdem, alle Leute nutzen Teams, weil das halt Microsoft so rein bundelt.

00:39:19: Und Distribution ist dann einer der wesentlichen Punkte.

00:39:22: Und wenn du halt Google hat, einfach eine Monster-Distribution.

00:39:24: Und wenn Gemini ein ganz gutes Produkt anbietet, reingebundelt, das ist natürlich schon die Frage, wie kann sich OpenAI da dauerhaft differenzieren gegen den Google?

00:39:33: Ich finde sowieso Google ist wahrscheinlich The Returning.

00:39:37: das Comeback des Jahrzehnts, weil die ja so ein bisschen alle, die hatten auch Code Red und alle wurden ab, weil sie dachten, oh, die haben Deep Mind gemacht und eigentlich waren die so Fudranen mit dem ganzen AI-Kram und jetzt werden sie rechts und links überholt.

00:39:49: und jetzt hast du so das Gefühl, Mensch, das ist eigentlich Gemina ist ganz cool, dann hast du so Einzeldinger wie Nano-Banana, die irgendwie super cool sind.

00:39:58: So, und dann ist schon die Frage, was ist dann der Competitive Mode von Open AI?

00:40:02: Also ich glaube, die haben schon eine sehr gute Chance, bloß man darf ja nicht Wenn man von fünfhundert Milliarden Bewertungen eine Perspektive auf eine Billion haben will, dann muss es ja nicht so ganz gut sein, sondern dann muss ja eine Monsterperspektive nach vorne haben.

00:40:18: Und ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere so, dass du so sagst, also da jetzt irgendwie auch Anthropic oder so, weiß ich jetzt nicht, ob da eine Zweihundertfünfzig mehr haben, darf

00:40:28: man sich die ganze Infrastruktur sagen.

00:40:30: Wenn man die AI-Blase anguckt, gibt es ja diese Technologiefirmen.

00:40:35: Softwarefirmen, sagen wir mal, jetzt OpenAI und Entropic und Mistral und Visual heißen.

00:40:42: Die LLMs am Ende, diese Foundation Models.

00:40:44: Und dann gibt's ja die ganzen Infrastruktur, Datacenter, wo ja auch wahnsinnig viel Kohle reinfließt, was ja auch Teil dieser AI-Bubble ist.

00:40:51: Wenn man sich fragt, okay, jetzt baut auch hier irgendwie in Deutschland die Telekom mit irgendwie OpenAI oder was da in Bayern ein großes Ding hin, entweder immer mit dabei.

00:41:01: Die

00:41:01: Schwarzgruppe.

00:41:02: Im Spreewald.

00:41:04: Und in USA erst recht und da werden dann jetzt immer hier Banken zur Finanzierung von solchen Dingern im wirklich multimiliaten Bereich rangezogen.

00:41:12: Wenn man dann irgendwann feststellt mal so viele das in der Bauchmeist doch nicht oder es geht auch wie mit viel weniger Computer kriegst du dieselbe Rechenleistung vielleicht irgendwie hin.

00:41:20: Die Psy in China und auf einmal stehen diese Dinger da rum und keiner braucht sie.

00:41:25: Wie siehst du das?

00:41:26: Ja, also man kriegt schon Angst, ne?

00:41:28: Also ich glaub, wenn jetzt so, und es ist ja auch noch mal was anderes, wenn jetzt ein Meta irgendwie Datacenter baut für hundert Milliarden über mehrere Jahre, ne?

00:41:36: Dann ist das ja noch mal was anderes, als wenn Open Air das macht, ne?

00:41:39: Also, mit

00:41:40: der könnt jetzt im Zweifel irgendwie aus anderen Geschäften erzählen.

00:41:41: Genau.

00:41:41: Ich meine, da hast du jetzt ja, dass die irgendwie zwanzig Milliarden in VR investiert haben, ne?

00:41:45: Oder noch mehr.

00:41:48: Das ist jetzt nicht so schlimm, ne?

00:41:49: So wenn du natürlich aber an sich dein Kerngeschäftsmodell, also ich glaub Open Air macht was ich, zwölf, fünfzehn Milliarden, Unser oder zehn oder irgendwie sowas.

00:41:57: Mit Unit Economics, wo man wahrscheinlich auch noch mal genauer hingucken müsste.

00:42:00: Und da ist natürlich schon die Frage, wenn so jemand jetzt Commitments für, keine Ahnung, fünfzig Milliarden Datacenter eingeht oder hundert, ist das natürlich schon... Wahnsinn.

00:42:11: und ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass der eine oder andere das eben wird nicht bezahlen können von diesen Aufträgen.

00:42:18: Das ist wahrscheinlich, davor muss man schon ausgehen.

00:42:21: und das nächste ist ja genau, du verbauest dann da irgendwelche Chips irgendeiner Generationen und die werden dann da reingeschraubt.

00:42:26: und genau wie jetzt in fünf Jahren die Chip-Landschaft aussieht mit dem Geld, was da jetzt alles gerade reingeht, das hat ja auch jetzt irgendwie Google angekündigt.

00:42:33: Es gibt neue Chips von denen, die ganz tolle Leistungswerte für gewisse Applikationen haben.

00:42:40: Nvidia macht natürlich kontinuierlich weiter.

00:42:42: Es gibt ja einen riesen Anreiz angesichts der Margen von Nvidia da viel zu tun.

00:42:46: Das dauert sicherlich alles ein paar Jahre.

00:42:47: Aber wenn du so ein Datacenter irgendwo hinstellst, dann redest du ja von sich zwanzig, dreißig Jahren wahrscheinlich, die man eigentlich von irgendwelchen Nutzungsdauen ausgeht.

00:42:55: Und dass davon jetzt nicht alles gut klappen wird.

00:43:00: Davon kann man wahrscheinlich ausgehen.

00:43:02: Also da wäre ich jetzt auch skeptisch.

00:43:05: Ja, aber es gibt im AI-Bereich zum Beispiel auch einen Trend, der so ein bisschen auch an euch, irgendwie nah dran ist, das AI-Bayern-Bild.

00:43:11: Also, man kauft irgendwie oder man investiert und dann überklärt das mal.

00:43:16: Ja, also genau, das Bayern-Bild ist ja eine traditionelle Wert-Kreierungs-Zukaufmöglichkeit im PE-Bereich.

00:43:23: oder es gibt auch so Firmen wie Sender oder so, die das auch im Startup-Bereich gemacht haben oder in Urban Sports Club, die dann einfach ... Kernesse sind und dann wird eben dazu gekauft, entweder häufig geografisch.

00:43:34: Du machst das gleiche in einem Schweden und dann kaufst du dann schwedisch Player oder eben in anderen Bereichen der Wertschöpfung in der Industrie, wo du schon unterwegs bist und dann kaufst du eben dazu, anstatt es selbst aufzubauen.

00:43:43: Pe-Bereich, total etabliertes Playbook und die Idee hinter diesen AI-Rollups ist quasi zu sagen, es gibt eigentlich keine perfekten Kernassets, an die ich Dinge andocken kann, die schon da sind, weil man die ja AI First denken muss.

00:43:57: Das heißt, die Idee ist eigentlich, dass ich so ein bisschen rocketartig das AI First Asset für eine gewisse Industrie, keine Ahnung, Steuerberater.

00:44:04: Ich baue jetzt also den perfekten AI First Steuerberatungs Core Asset Player und an den docke ich jetzt normale Steuer.

00:44:13: Rata sozusagen an, die da irgendwie mit zehn Leuten arbeiten.

00:44:16: Und wenn ich das auf meine Infrastruktur ziehe, dann brauchen die nur noch zwei.

00:44:22: Und da gibt es jetzt eben verschiedene Versuche, also sowohl in Deutschland, also General Catalyst ist da auch sozusagen recht stark unterwegs in den USA, werden das wahrscheinlich auch in Deutschland machen.

00:44:31: Genau, Cherry ist da unterwegs, will da, glaube ich, einen Fonds raisen.

00:44:34: Also es gibt diverse, die das auch sowohl als Fonds machen, aber auch sozusagen als einzelnes Rollerplay.

00:44:40: Also die sagen, ich baue jetzt hier das AI First Asset für Branche XYZ.

00:44:44: Also häufig irgendwas im Servicebereich, weil das natürlich sich anbietet, weil der Großteil der Wertschöpfung dann im digitalen Bereich ist.

00:44:50: Also wenn du das mit Handwerkern machst, da gibt es auch Rollups.

00:44:53: Aber da ist natürlich so viel in der nicht digitalen Welt, dass natürlich der Benefit von der AI, der ist dann schon weiter da, in der Administration soweit, aber das bieten sich als Service tätig gar

00:45:01: nicht.

00:45:02: Ja, also ich glaube, was ich nicht unterschätzen würde, wir haben ja sechzehn Nils gewacht im PE-Bereich, also wir legen ja gerade auch neun PE-Fonds da auf, die jetzt traditionelle beiden Bildthemen, wo wir sozusagen mit Market PE-Fonds begleiten bei diesen Roll-Up-Themen.

00:45:17: Und das sind traditionelle Roll-Ups, da hast du ein Kernest, dann wird da was ich lampen wählt und dann werden da drei, vier Sachen dazugekauft.

00:45:24: Und das ist schon nicht so trivial, dann wirklich Dinge zu integrieren.

00:45:28: Und ich glaube, die Problematik ist halt, wenn du from scratch die irgendeinen Thema ausdenkst und sagst, so sieht eigentlich der Steuerberater, der AI-Steuerberater der Zukunft aus.

00:45:37: oder AI-First-Steuerberater der Zukunft ist natürlich immer die Schwierigkeit.

00:45:41: Entwickelst du das Ding wirklich so, dass sich da auch bestehende Steuerberater andocken können und wollen?

00:45:47: Entwickelst du es nicht am Markt vorbei?

00:45:48: Also du hast natürlich schon, das ist ja schon ein bisschen das Risiko, was du früher auch barockiert hattest, oder so, wenn du jetzt Ecopationen machst auf der grünen Wiese.

00:45:57: Ja, das hat den Vorteil, dass du alle Freiheitsgrade hast, aber du kannst es auch an diversen Stellen falsch abbiegen.

00:46:03: Und deswegen, ich bin schon ein großer Fan davon.

00:46:06: traditionellen Buy-in-Bilds-Thematik, also das laufendes Kernasset mit laufenden Kunden, laufenden Kundenbeziehungen, laufenden Mitarbeitern und das versuchst du halt AI-seitig zu transformieren.

00:46:17: Das ist jetzt eher der preferierte Ansatz, den ich jetzt gehen würde, aber für beides gibt es Argumente.

00:46:21: Also wenn du sozusagen das Problem ist halt immer, wenn du Sachen First Principles, ist ja so das Stichwort im Silicon Valley, also wenn du Dinge grundlegend neu denkst, ist halt immer noch die Frage, gibt es auch ausreichend Schnittmenge?

00:46:36: zu den Menschen in einer Branche oder in einem bestimmten Bereich, die dann auch gebärs dieser Principles arbeiten

00:46:42: müssen.

00:46:42: In welchen Scheuabteilungen, in Firmen, die dann irgendwie die Kunde sind oder so.

00:46:44: Und wenn die

00:46:45: keinen Bock haben, dann so.

00:46:46: Und deswegen ist das dann immer so ein bisschen, ist das auch nicht ohne Risiko?

00:46:52: Und der riesen Vorteil von normalem Beinbild ist ja, du hast ja ein laufendes Geschäft, das produziert eBit und damit generierst du halt Geld für die Investitionen.

00:47:01: So, wenn du das halt inkubationsmäßig machst und dann erst mal ein Jahr dein Ding da baust, das finanziert, das musst du halt komplett equitybasiert machen.

00:47:09: Das ist jetzt kein riesen Vorteil, muss jetzt nicht ein riesen Problem sein.

00:47:13: Aber ein Kernvorteil von Private Equity ist ja, du hast eBit.

00:47:18: Und dann kannst du fünfzig Prozent des Kaufpreises beleißt du halt.

00:47:22: Das heißt, du hast ein Leverage.

00:47:23: Und den Leverage ist halt schwer mit einem AI-Based Beinbild.

00:47:28: Okay, also AI, ich halte mal fest.

00:47:30: Blase vielleicht nicht ganz so stark und in einigen Fällen auch unbedenklich, wenn es eine Blase ist, weil sich Meter und so das auch locker leisten können.

00:47:36: Ja.

00:47:37: Aber wenn der Open AI verschwinden sollte oder zumindest brutal einbrechen sollte, das würde man schon irgendwie merken.

00:47:41: Ja,

00:47:42: absolut.

00:47:42: Aber wie gesagt, ich glaube, das bewegt sich innerhalb der großen Tech-Player und da wird es vielleicht in ein oder anderen Eindringen gegeben wie so ein Mistrale oder so, die damit eindringen.

00:47:52: Ja, aber ich glaube, dass, wenn es da das eine oder andere Fehlinvestment gibt.

00:47:56: Also ich glaube, was ist auch die Alternative?

00:48:00: Also zu sagen, ich investiere jetzt gar nicht in diesem Bereich als großer VC oder als großer Investor.

00:48:05: Die gibt es ja auch nicht so richtig.

00:48:06: Das heißt also, insofern ist es, ich finde es immer, sozusagen müßig, darüber zu diskutieren, ob irgendwas ne Blase ist oder nicht.

00:48:12: Die Frage ist ja immer, ist es eine legitime Alternative oder eine gangbare Alternative bei irgendwas gar nicht mitzumachen?

00:48:19: Und ich glaube, die hat man ehrlicherweise nicht.

00:48:21: Aber

00:48:21: es gibt zumindest jetzt so die... gegen.

00:48:25: Also ich hab vor kurzem Podcast gehört, mit jemandem der Live Entertainment Geschäfte aufbaut, in USA im ganz großen Stil und Ari Emanuel, heißt der Typ, also so, hat er eine UFC gekauft, eine WWE gekauft, also ich sag da ganz groß.

00:48:45: Anti-AI-Bett, Sport und Life.

00:48:48: Man sieht ja auch in Deutschland, es gibt eine ganze Reihe von Sportgeschichten, die jetzt aufkommen.

00:48:54: Die Bola liegt, die Eiken liegt, hier Lea Kramer, die ihr auch gut kennt, hat dann mit Partnern zusammen einen ganzen Sportfonds gegründet.

00:49:02: Was hält's davon?

00:49:03: Ja, also ... Ich glaube, das kann grundsätzlich funktionieren.

00:49:08: Ich würde auch die These stützen, dass sozusagen Live-Entertainment, ich meine, du bist ja auch nah dran an Eventim, ich glaube, dass das ein guter Bereich ist und dass die Leute sozusagen in Zeiten von AI, in Social Media, Begegnungsstätten mögen, Events mögen, auch das ORMFestival profitiert ja davon.

00:49:26: Also ich glaube sozusagen, dass das ein Trend ist, das glaube ich schon.

00:49:30: Ich glaube auch, dass das gute Investment-Cases sein.

00:49:33: können.

00:49:35: So, ich bin jetzt an Eiken League oder Baller League jetzt nicht so nah dran, dass ich das jetzt beurteilen könnte, wie erfolgreich oder differenziert das jetzt ist.

00:49:41: Für uns wäre es jetzt ehrlicherweise nichts, weil wir jetzt sagen... Wir wollen eben eher in Dinge investieren, die einen technologischen Kern haben oder einen datenbasierten Kern haben, dass das im Prinzip der wesentliche Mode ist.

00:49:53: Das ist wahrscheinlich bei vielen von diesen Dingen jetzt eher nicht der Fall.

00:49:56: Da brauchst du Technologie und du hast Direct Access to Consumer und du kreierst natürlich digitale Experiences.

00:50:02: Aber es geht ja wesentlich dann auch gerade um diese Live-Komponente.

00:50:05: Deswegen wäre es jetzt nichts für uns.

00:50:07: Ich glaube auch eine Reihe von diesen Themen weiß ich nicht unbedingt, ob das VC-Cases sind.

00:50:11: Also vor dem Hintergrund dieser Logik.

00:50:13: wir jetzt gerade hatten, weißt du, ganz wenige Investments treiben im Prinzip.

00:50:18: Achtzig, neunzig Prozent der Returns von so einem Fonds bin ich mir auch nicht so sicher, ob das, ob alle diese Modelle so, so sind.

00:50:25: Aber du siehst ja auch hier, was ich High Rocks, hat es ja vor kurzem Podcast, das wäre ja schon ein VC Case gewesen.

00:50:34: Andererseits.

00:50:35: brauchen die auch vielleicht gar nicht unbedingt einen VC.

00:50:38: Also ich glaube, das Problem an VC ist ja auch immer so ein bisschen, du wirst ja sehr schnell dann... getrieben in dieses Hyper Growth, diesen Hyper Growth Modus.

00:50:48: Und ich glaube, wenn du jetzt ein gewisser Anschubfinanzierung nimmst, dann iterierst du erst mal ein Stück weit dein Produkt und dann skalierst du das.

00:50:56: Das geht ja auch häufig jetzt ohne massive Rieseninvestments, die man dann macht, weil das darf man auch immer nicht vergessen.

00:51:02: In dem Moment, wenn du jetzt diese Finanzierungsrunde machst, was ich laufe will auf zwei Milliarden Bewertungen, zweitere Millionen rein, dann bist du ja quasi gezwungen auf sechs, ist zu versuchen auf sechs.

00:51:13: zu gehen.

00:51:14: Und ich bin mir nicht immer so sicher.

00:51:16: ob das so schlau ist für diese Art von Geschäften.

00:51:20: Ich bin mir jetzt ohne jetzt bei Hirox im Detail zu sein, aber ich meine, die können wahrscheinlich zeigen, dass ihre Events an sich sind profitabel.

00:51:27: Das heißt, die kriegen wahrscheinlich auch Fremdkapital.

00:51:29: Das heißt, die haben wahrscheinlich die haben Tickets, die sie vorher verkaufen.

00:51:33: Da kriegen sie dann schon mal die Einnahmen.

00:51:34: Das heißt, sie haben positive Cash Cycle ist ja das gleiche wie bei Eventim.

00:51:37: Das heißt, die generieren aus dem Geschäft sowieso viel Cash und sind vielleicht deutlich flexibler, ohne da jetzt irgendwelche Equity Investoren dabei zu haben.

00:51:46: Insofern, glaube ich, muss man sich immer überlegen.

00:51:48: Ich glaube, das können gute Investmentcases sein.

00:51:51: gute VC-Cases sind oder ob VC auch die richtige Finanzierungsform für diese Art von Geschäften ist.

00:51:57: Da bin ich mir teilweise so ein bisschen unsicher, ob das so schlau ist.

00:52:01: Und zwar für beide Seiten.

00:52:02: Also weniger vor dem Hintergrund, dass da keine guten Returns rauskommen.

00:52:05: Das ist gar nicht mehr ein Punkt, sondern es ist eher so die Natur des Geschäftes, ob die eigentlich optimal mit VC sich verträgt.

00:52:13: Weil das darf man immer nicht vergessen.

00:52:15: VC ist ja ein total spitzes Finanzierungsinstrument.

00:52:19: Also auch jetzt so ein OMR.

00:52:20: ist ja auf jeden Fall eine sehr erfolgreiche Firma, weiß gar nicht, ob der jetzt VC wahnsinnig helfen würde dabei, sondern vielleicht würde es sogar eher schaden, ehrlicherweise.

00:52:30: Okay, dann lieber nicht.

00:52:33: Aber im Sport zieht eine Menge Leute an.

00:52:35: Ich habe gelesen, der Kollege von HV, der da investiert hat, ist jetzt auch Geschäftsführer geworden, ist da drüber gewechselt und es hat eine gewisse...

00:52:40: Ich glaube auch, dedizierte Vehikel dafür zu haben.

00:52:42: Ich würde es eher wahrscheinlich in ein separates Vehikel packen.

00:52:45: Weil ich glaube die Charakteristika sind schon teilweise andere als die von Tech Investments.

00:52:50: Und ich bin eigentlich immer ein Freund davon eher... investen Objekte, sag ich jetzt mal, mit homogenen Eigenschaften in Fonds zu packen.

00:52:58: Also, es ist eigentlich nicht so gut, Dinge mit sehr unterschiedlichen Dynamiken in ein Vehikel zu stecken.

00:53:04: Das wäre eher so meine generelle.

00:53:06: Also, ich glaube schon, dass es dedizierte Sportfonds geben sollte, das glaube ich schon.

00:53:12: Ob das jetzt unbedingt sich mit Tech-VC so gut verträgt.

00:53:14: Ich meine, es machen ja einige.

00:53:15: Also, ein Left Lane oder so, die machen beides.

00:53:20: Die investieren auch in Schach und so.

00:53:22: Ja, also weiß

00:53:23: ich gar nicht.

00:53:24: Nicht zu euch.

00:53:24: Nee, nicht

00:53:25: zu uns.

00:53:25: Also, könnte man vielleicht überlegen, ob es noch ein weiterer Diebdive wird oder ein weiteres Vehikel, aber ich würde, ich hätte eher so vom Bauchgefühl, wie ich gesagt habe, ich würde es wahrscheinlich eher abtrennen.

00:53:34: Irgendwas

00:53:35: habe ich gesehen, dass Zelando mittlerweile die deutsche Fußball-Nationalmannschaft immerhin sponsert.

00:53:39: Ja, sehr gut.

00:53:39: So wahrgenommen.

00:53:40: Ja,

00:53:40: das habe ich auch wahrgenommen.

00:53:41: Du bist

00:53:41: ein ziemlich aufwärtiges Placement, fand ich.

00:53:43: Ja, und ich mein, Zerlando macht sowieso viele Dinge richtig, was ich nicht, also in meiner Wahrnehmung zumindest, in meiner Bescheidenden, was ich nicht unbedingt im Börsenkurs widerspiegelt.

00:53:52: Aber ja, also... Wie

00:53:53: kommt das wohl?

00:53:54: Also ich mein, seit wir das letzte Mal drüber gesprochen haben über Zerlando Exkluzid, das war eine Folge, da hatten wir drüber, da kam es zu Übernahme von der Bauti, da hatte ich so eine Emergency-Folge gemacht, da war der Alex Graf und du und Pipp Glockner, glaube ich, zuerst.

00:54:05: Und alle waren der Meinung, gute Sache.

00:54:09: Dennoch, seitdem Zalando nicht deswegen, aber als Zalando Börsenkurs glaube ich fast dreiß Prozent noch mal runter von dem Zeitpunkt, als es kam.

00:54:17: Ich verstehe es nicht.

00:54:18: Also, ich bin ja auch jetzt nicht dabei, wenn damit aller Lüsten geredet wird, aber ich finde die Entwicklung ist gut, ich finde Zeus, also das Infrastrukturplay, was Zalando macht.

00:54:30: auf der Logistikseite und Lagerhaltungseite für Dritte, wo ja noch Scale jetzt Teil ist.

00:54:35: Was vorhabe über Outube war, das macht einen total runden Eindruck.

00:54:38: Retail Media entwickelt sich super, ne?

00:54:40: Also die sind ja der ...

00:54:41: Also Medienflächen ... Medienflächen

00:54:43: sind der Mode und Lifestyle spezifische Retail-Media-Player in Europa, ne?

00:54:49: Also wenn du eine Lifestyle-Marke, eine Mode-Marke in Europa bist, und ich meine, das siehst du auch bei Amazon, ich weiß nicht, wer das so wahrnimmt, aber Amazon ist ja, glaub ich, weltweit der Werbeplayer Nummer drei oder vier.

00:54:59: hinter TikTok, Meta und Google, oder jetzt vielleicht haben sie auch einen überholt, aufgrund der Retail-Media-Aktivitäten.

00:55:04: Und das ist ja eine Monster-Marge.

00:55:07: Und wenn du jetzt ein Nike bist oder ein Adidas oder jede Art von Mono-Marke.

00:55:12: Die muss eigentlich Retail-Media auf Zalando machen.

00:55:15: Das heißt, das ist ein Monster-Marschenbringer.

00:55:17: Also mir ist es ein Rätsel, warum der Aktienkurs da steht, wo er steht, weil ich eigentlich schon gedacht hätte, die About You-Übernahme war gut.

00:55:27: Und ich finde, dieses Infrastrukturplay, was die machen, war gut, Scale dazu zu packen, war gut.

00:55:33: Ich finde, die Retail Media Richtung ist richtig.

00:55:35: Ich finde das manisch.

00:55:36: Ja, also ich kann es dir nicht, ich kann es dir nicht sagen.

00:55:37: Also bei Menace ist vielleicht Gruppenhaftung, weil ganz e-commerce ja komplett irgendwie anders betrachtet wird von den Waldplätzen.

00:55:44: Ja,

00:55:45: ja, also wahrscheinlich klar, dass was wir an Übertreibung hatten, wo du teilweise zwei, drei mal Umsatz hattest sozusagen für Geschäfte, die drei Prozent Ebit Marge gemacht haben.

00:55:53: Aber ja, wie gesagt, vielleicht ist auch der europäische Konsum Skepsis oder so, aber ich wäre jetzt eigentlich bei Zalando, hätte ich eigentlich... das Gefühl, dass die sehr viele Dinge richtig machen.

00:56:09: Und an denen jetzt echt nicht mehr viel vorbeigeht in Europa, sondern die haben eine sehr wirklich starke Marktposition.

00:56:14: Gut, du hast noch Asos in England.

00:56:16: Aber das ist ja eigentlich der Eins und Buhu, die aber Riesenprobleme haben.

00:56:20: Auch viel natürlich Haus gemacht, aber ansonsten gibt es ja eigentlich nicht viel.

00:56:24: Sozusagen klar, du hast bei Auto hast du selbst noch einen Modeverkauf natürlich, diverse Brands, die unter Auto hängen, also in der Autogruppe.

00:56:33: Aber sozusagen von den von den Start-up-Mode-Playern ist es ja mit Abstand der größte.

00:56:38: Zum

00:56:39: Beispiel in der Shopify, die schaffen es sich, diesem E-Commerce-Downgrade oder dieser Gruppen-Negativ-Betrachtung zu entziehen.

00:56:46: Ja, also ich glaube, sonst hast du natürlich schon relativ viele Infrastruktur-Player auch in dem Bereich, die auch mitgelitten haben.

00:56:50: Auch

00:56:51: der Kollege Alex Graf mit Striker, auch nicht einfach wahrscheinlich.

00:56:53: Auch nicht einfach?

00:56:54: Klar, also die halten sich umsatzseitig gut und so weiter.

00:56:58: Aber klar, es sind schon so, dass jetzt Investments in dem Bereich von Händlern und Spielern in dem Bereich, da ist gerade aufgrund der aktuellen Krise, auch die letzten Jahre schon, hast du einfach eine gewisse Zurückhaltung, also tun sich eine Reihe von V-Tags und auch die Börsen notierten, tun sich schwer.

00:57:14: Shopify ist auf jeden Fall eine Ausnahme, weil die sich natürlich echt schlau... positioniert haben, gestartet sind als als Player für die ganzen kleinen und mittleren und Influencer Shops und so weiter.

00:57:29: Aber dann mit Shopify Enterprise ist eigentlich geschafft haben, auch eine sehr, sehr ernsthafte Alternative für große Player zu sein, mit dem App Marketplace es geschafft haben, ein eigenes Ökosystem dazu errichten, was auch noch mal eine wirklich gute, ja also sozusagen einen relativ guten Mode bildet.

00:57:48: Und die Zahlen sind gigantisch.

00:57:50: Also du merkst natürlich schon, weil E-Kommas an sich ist ja als Trend nicht tot.

00:57:54: Klar, du hast so ein bisschen diesen Corona-Spike gehabt, aber an sich, dass du weiterhin mehr Richtung Onlinehandel hast.

00:58:01: Und ich glaube auch AI, ich glaube auch Agentik.

00:58:04: Commerce wird noch mal ein wesentlicher Treiber sein für eine weiteren Offline-Online-Shift, weil natürlich auch die komplexeren Kaufentscheidungen, die ja aktuell häufig noch im Retail stattfinden, beratungsintensive Kaufentscheidungen, Saugroboter, Waschmaschinen oder sonst irgendwas.

00:58:21: Das kannst du natürlich jetzt auch über AI-basierte Agente-Commerce-basierte Beratungsansätze.

00:58:28: wahrscheinlich das auch noch mal weiter in diese Richtung pushen und die These ist vermutlich und die halte ich auch für zutreffend, dass Shopify davon sehr wahrscheinlich auch noch mal profitieren wird.

00:58:38: So und die Zahlen sind halt einfach gut.

00:58:40: Also ich glaube deswegen wäre jetzt auch meine These e-commerce an sich ist wahrscheinlich ein bisschen zu unrecht.

00:58:47: Dort, wo es jetzt steht, also gerade so sehr gut aufgestellte Player wie Zalando.

00:58:52: Und Schoppie-Feier schafft es im Prinzip durch diese sehr geschickte Positionierung und sehr gute Entscheidungen, die sie getroffen haben, sich da so ein Stück weit rauszuziehen.

00:59:01: Aber meine These wäre schon, dass sich der Bereich auch ein Stück weit wieder erholen wird, muss man sagen.

00:59:08: Ja, also ich glaube, die große Frage ist ja, was ist mit AI und bleibt NVIDIA auf diesen Bewertungshöhen und so weiter?

00:59:18: Wie wird sich das entwickeln?

00:59:20: Wer gewinnt?

00:59:21: Also kann Gemini, wie es jetzt gerade aussieht, sich jetzt wirklich durchsetzen gegen den Open AI und so weiter?

00:59:28: Insofern, das wird sicherlich so ein Thema sein.

00:59:31: Ich glaube, eine große Frage wird auch sein, wie geht es mit dem ganzen Defensebereich weiter?

00:59:37: Frieden in der Ukraine.

00:59:38: Was ja für euch nicht so gut wäre eigentlich.

00:59:41: Natürlich wäre es gut.

00:59:42: Ich habe

00:59:42: gesehen, weil Rheinmetall war es ja so, die sind ja Börsen mit Tieren.

00:59:44: Als da kurz mal die Rede war von einem Friedensschluss in der Ukraine, das ein bisschen konkreter aussah, ist der Börsenkurs direkt runtergegangen.

00:59:54: Ja, also klar, das wird sicherlich schon dann erstmal für so ein bisschen... Also erstmal wäre es natürlich... Wenn es da zu einem halbwegs gesichtswahnen Friedenschluss kommt, wo die Ukraine nicht unter die Räder kommen, das wäre natürlich erst mal sehr wünschenswert und ich glaube unabhängig davon.

01:00:15: Jetzt wird vielleicht ein bisschen Luft aus dem Rhein-Mittall-Aktienkurs rausgelassen, aber ich glaube, dass an sich... Hoffentlich die Erkenntnis da ist und da geht's nur am Rande um diesen ganzen Defense.

01:00:25: Also es geht auch um die Fans, aber dass wir stärker in European Resilience investieren müssen, egal für was.

01:00:31: Also egal, ob es jetzt, wie kommen wir an seltener Erden?

01:00:34: Was machen wir mit der Energiebeschaffung?

01:00:38: Was ist sozusagen auch EI-Souveränität, die wir brauchen?

01:00:41: Also was sind strategische Industrien, wo wir in Europa Player benötigen?

01:00:45: Also dieser Aerospace.

01:00:47: Also ich hoffe, ich Ich hoffe schon, weil ich glaube, wenn jetzt die Erkenntnis nicht gereift ist, dass wir da, wir brauchen ein eigenes Starlink, wir brauchen eigene Launch Capabilities.

01:00:58: Also wir brauchen so viele Dinge und es liegt ja nicht dran, dass wir sozusagen jetzt zu doof werden.

01:01:03: Also wir haben ja so viel europäisches Talent und ich hoffe nur, dass es zu irgend, also das, was ich vermisse und das ist natürlich schon... Unglücklich, also jetzt ehrlicherweise auch bei einer Katharina Reiche.

01:01:16: Da geht es immer um Energiekosten, das ist auch total wichtig.

01:01:18: Aber wir brauchen ja im Prinzip eine industriepolitische Vision für Europa, wo du sagst, was sind denn die strategischen Bereiche, wo wir gut sein wollen?

01:01:27: Und da geht es gar nicht darum, das staatlich zu verordnen, aber zu sagen, wir werden ja Cluster brauchen im Spacebereich, im Energiebereich.

01:01:35: Und die Frage ist natürlich, was sind die Geschäftsmodelle der Zukunft, wo wir in Europa zukünftig wohnstandsfähig sein werden?

01:01:42: unsere bestehenden Geschäftsmodelle, sozusagen auf denen der deutsche Wohlstand nach dem Zweiten Weltkrieg basierte Maschinenbau, Chemie, Automobil.

01:01:52: Da ist zumindest ja mal ein Stück weit unklar, wie sie sozusagen da die Entwicklung sein wird.

01:01:57: Und die Wahrscheinlichkeit, dass das nicht positiv sein wird, ist ja durchaus gegeben.

01:02:01: Und die Frage ist natürlich schon, was ist der nächste Wachstumsmotor?

01:02:05: für Europa, weil diese ganzen Resilience-Investments, die wir benötigen werden, die muss ja irgendwie bezahlen, mal abgesehen von der Rentenlücke.

01:02:16: Das ist ja nicht so ein Problem.

01:02:17: Also insofern wir werden und da ist natürlich schon meine Hoffnung, dass es da zu irgendeiner Art von auch europäischem Schulterschluss kommt und sagen, das sind die Bereiche, da müssen wir was tun.

01:02:27: Welche

01:02:27: Wege könnten das denn sein?

01:02:28: Ja, also

01:02:28: wie gesagt, was wir gerade schon hatten, Energie brauchen wir in der Lösung und bis Marvel Fusion.

01:02:34: funktioniert und so weiter.

01:02:35: Das wird ja noch ein bisschen brauchen.

01:02:38: Das heißt, die Frage ist schon, wie das Energieerzeugungskonzept der Zukunft aussieht, was eben günstige Stromkosten generiert oder ermöglicht.

01:02:46: Das brauchst du für AI, das brauchst du für produzierende Industrie.

01:02:50: Wir werden im Space-Bereich, also die Launcher Capabilities von ESA und Exploration Company und sonst irgendwas, da werden wir was brauchen.

01:02:59: Weil wie gesagt, wir werden, es ist glaube ich alternativ los als europäischer Kontinent.

01:03:03: wirklich unabhängig sein will, eine Art Starlink-Konstruktion in eigener Regie oder von europäischen Firmen getrieben zu haben.

01:03:13: Das ganze Thema Cloud-Infrastruktur ist schon die Frage, werden wir jetzt komplett auf amerikanischen Cloud-Player verzichten können?

01:03:20: Wahrscheinlich nicht.

01:03:20: Glaubst

01:03:21: du, dass es die Schwarzgruppe macht?

01:03:23: Grundsätzlich glaube ich, dass es mehr Player in dem Bereich geben muss.

01:03:27: Ich bin jetzt nicht so nah dran an der Schwarzgruppe, dass ich jetzt beurteilen könnte, wie gut das jetzt ist.

01:03:33: die produktseitig weg sind und so weiter, aber dass das sozusagen jedes europäische Unternehmen, die zumindest als Teil oder Player wie die, das Gleiche gilt ja für Mistral oder Player wie Mistral, da sozusagen die zumindest in ihren Überlegungen mit drin zu haben.

01:03:48: Ich glaube, das ist absolut elementar und wie gesagt, wir sind ja nicht zu doof.

01:03:54: Also ich glaube, ich ärgere mich auch teilweise immer, wenn man so die Diskussion hört und sagt, wir haben auf gar keinen Fall eine Chance dagegen, irgendwelchen.

01:04:02: Wenn du dann so siehst, wie Elon Musk mit seinen eigenen Aktivitäten da im SpaceX-Bereich angefangen hat, das ist ja alles total hemmzärmlich und so weiter.

01:04:11: Warum sollen das nicht?

01:04:13: Und du siehst es ja an einem ISA.

01:04:14: Also die Chance, dass das gut wird.

01:04:18: Und ich glaube, das wird auch in den Mehrbereichen gehen.

01:04:20: Und also insofern, was es genau sein wird, muss man schauen.

01:04:25: Ich glaube halt sehr stark an Cluster-Bildungen.

01:04:27: Ich glaube auch die Förderschemes, die wir haben in Deutschland auch, sind hoffentlich zu breit.

01:04:31: Wir müssen einfach schauen, was in Cluster, wo wir wirklich eine natürliche Chance haben, dass wir da eben führend sein werden.

01:04:39: Und wie gesagt, das wird aber nur gehen in irgendeine Art von Schulterschluss.

01:04:42: zwischen den wesentlichen europäischen Ländern.

01:04:43: Und da ist halt die Frage, ist das politisch machbar gewollt?

01:04:47: Wie handlungsfähig sind wir?

01:04:48: Da hast du natürlich auch das Problem, wenn jetzt eine AfD noch stärker wird, dann rückt europäischer Schulterschluss natürlich noch mal weiter nach hinten.

01:04:57: Innovationen ist jetzt auch nicht unbedingt die Agenda da ganz weit oben.

01:05:01: Insofern wäre das natürlich dramatisch.

01:05:03: Und wenn das stärker noch nach vorne rückt.

01:05:09: Rennenreform, die da jetzt dann doch durchgekommen ist?

01:05:12: Ich habe es mir ja quasi im Detail nicht angeguckt.

01:05:14: Ich glaube, da kann, wenn du die Kurven anguckst, die da irgendwie berechnet wurden, da kann man da kein Fan von sein.

01:05:21: Ich glaube, es wird, ich glaube, was halt nicht angefasst wird.

01:05:25: Und ich mein, das ist ja das viel größere Thema.

01:05:27: Du

01:05:28: musst da da reinkommen.

01:05:29: Ja, aber ich glaube, es wird nur mehr egal, was man jetzt für eine Rentenreform macht.

01:05:34: Es wird ja nur gehen, wenn man die private Vorsorge deutlich stärkt.

01:05:37: Das ist der All.

01:05:39: Also, dass Menschen für sich selbst in stärkerem Maße vorsorgen.

01:05:42: Also, dass wir sozusagen gegen den demografischen Wandel versuchen, irgendwelche Reformen zu machen mit der Alterspyramide, die wir in Deutschland aber auch in diversen anderen Ländern haben, das Rentensystem an sich.

01:05:53: Egal, wen du jetzt da noch verbreiterst und ob du da jetzt Beamten reinziehst oder nicht, es wird nur gehen, wenn Menschen, und das hätten wir schon vor vierzehn Jahren machen müssen.

01:06:00: Aber ist schon beeindruckend, was jetzt da America Invest oder so, oder was die da aufgelegt haben und auf einmal jetzt jedes Kind von Anfang an tausend Dollar so auf den Kontort und auf geht's?

01:06:09: Ich versteh es nicht.

01:06:09: Also ich meine, wir haben Rürup und Riester, wo man sagen muss, eine brillante Lobbigenleistung unserer Versicherungswirtschaft.

01:06:17: dass solche ja erwiesenermaßen wirklich unterirdischen Produkte.

01:06:20: Das ist sozusagen der einzige Weg der privaten Vorsorge, wie du sozusagen Arbeitgeber basiert aus dem Brutto investieren kannst.

01:06:26: Also das ist ein Witz, dass es das gibt.

01:06:29: Und davon profitieren irgendwelche provisionsbasierten Vertriebe.

01:06:33: Warum haben wir kein For One K?

01:06:35: Warum haben wir keine dieser Aktienrente?

01:06:37: Das hat sich nicht... Also wir werden ohne solche Instrumente.

01:06:40: Ja, da wird auch ein Trade von profitieren.

01:06:43: Aber es geht ja nicht nur um Trade.

01:06:44: Also ich glaube, wir müssen irgendwie... Ich glaube, wenn du jetzt mal eine Abstraktionsebene höher guckst, davon wird auch die Sparkasse profitieren, wenn sie solche Sachen anbietet.

01:06:53: Und wir werden ohne mehr private Vorsorge im Kapitalbereich, also sozusagen im Equity-Bereich.

01:07:01: werden wir keine Chance haben, diese Rentenlücke zu schließen.

01:07:05: Und das ist eine der Dinge, die ich nicht verstehe.

01:07:08: Ich meine, wir haben Ontario Teachers Pension Plan, wir haben Calpas, also große Pensionsfonds, die seit Jahren zehn, elf, zwölf Prozent für ihre pensionäre Erwirtschaften.

01:07:19: Und das wird von der deutschen Politik einfach seit Jahren ignoriert.

01:07:26: Und das auch sozusagen von auch von Politikern sozusagen der CDU.

01:07:30: die EU-Fraktion und in der SPD Gewerkschaften schießen dagegen.

01:07:36: Und das ist einfach wieder ... ganz klar besserem Wissen.

01:07:41: Und das ist für mich ein Rätsel, dass wir es nicht

01:07:43: schaffen.

01:07:43: Wir sind ja ein Norwegen-Staats-Fonds.

01:07:45: Die Norwegen hatten natürlich das Glück, dass sie Öl hatten und dass die Einnahmen da konsequent investiert haben.

01:07:51: Aber da sieht man ja, was man erzählen kann.

01:07:53: Absolut.

01:07:54: Und das sind ja seriöse Leute.

01:07:55: Da wird immer, mit den Renten soll nicht gezockt werden.

01:07:58: Und wo du immer denkst, Wahnsinn, du willst diese Leute nur schütteln, weil sie richten so viel Schaden an.

01:08:05: Und dann noch sozusagen Rista und Rüro mit zu hohen Gebühren.

01:08:09: mit Versicherungsmanagement der unfassbar Geld kostet.

01:08:11: Es ist wirklich ein Skandal, dass wir es nicht schaffen als Politik, als politische Entscheidungsträger.

01:08:20: dieses nicht zukunftsfähige System, weil das ist ja das viel größere Problem.

01:08:25: Also die Rentenreform an sich ist auch, damit muss man sich beschäftigen, aber wir werden es nicht schaffen, wenn die private Vorsorge nicht gestärkt und reformiert wird.

01:08:35: Auch wenn der Gang an die, also die Investment in Aktien oder in Firmen als Vorsorgeoption.

01:08:41: Absolut, die Aktienquote in Deutschland ist immer noch irgendwie, was ich, zwölf Prozent,

01:08:49: Aktieninvestments irgendwie ein bisschen mehr zu einem zu beziehen, sage ich mal, in den Fortsorgen oder Renten.

01:08:54: Aber das ist nicht einfach in Deutschland.

01:08:56: Es ist nicht einfach, aber es würde natürlich auch den Kapitalmarkt stärken.

01:08:59: Also das ist sozusagen, es führt ja dann auch dazu, dass der Kapitalmarkt gestärkt wird, dass dann mehr in Innovationen investiert wird.

01:09:04: Also in den USA ist ja der Retail-Anleger ein sehr relevanter Spieler.

01:09:10: Und ich glaube, die Chance haben wir bisher nicht ergriffen.

01:09:14: Und ich glaube eben eher aus ideologischen Gründen und aus Unwissen.

01:09:20: Und ich glaube, das ist wahrscheinlich der, ich hoffe, dass das angegangen wird.

01:09:23: Aber es ist natürlich auch gerade angesichts der Themen, die die Regierung hat.

01:09:26: Also ich bin mir sicher, dass Herr Merz das weiß.

01:09:30: Aber es ist natürlich wahnsinnig schwer, da jetzt gerade bei den aktuellen Themen auch dieses Thema jetzt noch irgendwie durchzubringen.

01:09:37: Obwohl es eigentlich ein SPD-Ur eigens des SPD-Anliegen sein müsste, weil es stärkter würde auch jeden einzelnen Arbeitnehmer stärken, das zu tun.

01:09:49: Das sind ja die Leute, die am stärksten von der privaten Vorsorge profitieren würden, wenn man die entsprechend gestalten würde.

01:09:56: Aber gut, also...

01:09:57: Also du blickst sozusagen gemischt aufs Neue Jahr.

01:09:59: Ich blicke... Ja, ich... Ehrlichstädtchen Vestor kann man nur sein, wenn man positiv blickt, ne?

01:10:04: Aber man kann sich ja trotzdem über ein paar Dinger aufregen.

01:10:08: Okay, okay.

01:10:09: Also, es war wieder viel drin, ein großer Rundumschlag.

01:10:13: Wir sehen dich auf jeden Fall wieder am fünften und sechsten Mai.

01:10:17: Absolut.

01:10:17: Beim OER-Festival wieder in verschiedensten Funktionen, wahrscheinlich vom Dinnergastgeber bis zum Bargast, bis zum Referenten, bis zum... Turiführer.

01:10:24: Wir geben den

01:10:25: Turisten viel genau genau.

01:10:26: Also, Florian, Hannibal und allen Facetten.

01:10:28: Aber wir hoffen, dass wir auch im nächsten Jahr wieder im Podcast hören.

01:10:31: Es gibt noch Sachen, die wir gar nicht besprochen haben.

01:10:33: Also, all das dann im nächsten Jahr.

01:10:35: Danke dir, Flor.

01:10:36: In diesem Sinne.

01:10:37: Mach's gut.

01:10:38: Ciao,

01:10:42: ciao!