Vom Computer-Nerd zum Zeit-Chefredakteur: Jochen Wegner (#882)

00:00:00: Der Jochen Wegner ist in ganz vielen Hinsichten ein Outlier.

00:00:04: Wahrscheinlich ist er der Einzige, der mal Hecker... oder damals hier noch Cracker war, dann Physik studiert hat und heute aber Chefredakteur geworden ist eines großen sehr relevanten Mediums in dem Falle in Deutschland bei der Zeit.

00:00:18: Es kommt dazu dass die Zeit wahrscheinlich eines der ganz wenigen Medienunternehmen ist das es geschafft hat in letzten Jahren nicht zu schrumpfen keine Probleme zu haben sondern den geht's besser denn je!

00:00:28: Die haben einen Umsatz an Ergebnis an Reichweiten überall brutal dazugewonnen.

00:00:33: Außerdem ist ja Jochen Podcast.

00:00:34: Die meisten Menschen in Deutschland kennen ihn als einen der zwei Hosts von Allesgesagt, einem der größten Interview-Podcast hier in Deutschland.

00:00:41: Er hat darüber natürlich Zugang zu einer ganzen Reihe spannender Menschen und denkt auch ansonsten sehr viel über die großen Themen dieser Welt nach.

00:00:48: KI ist schon immer sein Thema gewesen.

00:00:50: Sprachschnittstellen war schon immer ein Thema, also insofern einen auf vielen Ebenen sehr passender Gesprächspartner.

00:00:56: um nochmal nachzudenken wie könnte unsere KI-Zukunft aussehen?

00:00:59: welche Rolle spielt nun wirklich Social Media?

00:01:01: Er hat da seine Meinung übrigens gewechselt fand ich ganz interessant.

00:01:04: Wie geht es weiter mit der Demokratie was wir überhaupt eine Alternative?

00:01:08: und natürlich auch wie geht's weiter mit den Medien der vierten Gewalt?

00:01:11: Ganz ganz viel drin im Kopf vom Jochen Und jetzt auch in dem Podcast Auf geht´s!

00:01:28: Hallo Jochen

00:01:28: Guten Tag, danke.

00:01:30: Das ist sehr nett!

00:01:32: Ich würde argumentieren, dass du Journalist bist und ein Teil warst.

00:01:35: Aber du sagst nein das ist hundertprozent wahr?

00:01:38: Natürlich bin ich Journalist.

00:01:39: Du bist ja auch vor allen Dingen in meiner Wahrnehmung Podcast.

00:01:42: Ich erlebe dich als einer der beiden Host von Allesgesagt Podcast mittlerweile aber nicht mit der Einzige.

00:01:47: Du hast einen anderen Podcast, du stellst eine Frage... Aber am Ende ist das glaube ich bisschen zwischen uns beiden, dass du da sehr viel Wert legst auf deine Rolle als Journalist und ich denke das Podcasting ist noch gar nicht so richtig greifbar.

00:02:01: Es hat journalistische Züge aber es hat auch andere Zügel.

00:02:04: Ja, es liegt auch ein bisschen an der Verteilung der Arbeitszeit glaube ich.

00:02:07: also ich verdiene mein Geld hauptsächlich nicht mit Podcasten sondern mit dem anderen Sachen.

00:02:13: Wie bist du eigentlich diesen auf diesen Weg gekommen?

00:02:16: denn wenn man so liest also als Physiker gäbe es ja allerhand andere Chancen als Journaliste werden?

00:02:23: Es war umgekehrt, ich wollte immer Journalist werden und wollte Physik- und Philosophie studieren.

00:02:28: Als mich mein damaliger, zwar noch Physikleistungskurslehrer nachdem wir Abi gemacht hatten, saß mir so rum und er sagte was macht denn, also war in Baden?

00:02:37: Was macht ihr jetzt?

00:02:39: Herr Getthardt!

00:02:40: Und äh... Ich hab gesagt und es kam so aus mir raus, ich wusste gar nicht warum.

00:02:44: Ich will ähm, Physik und Philosophy stehen dann will ich Journalist wären.

00:02:48: Dann haben alle mich ausgenannt, ha ha ha Und weiß ich noch, es war irgendwie peinlich.

00:02:52: und so ist es gekommen.

00:02:53: Also ich habe dann erst eine Journalistenschule gemacht... ...und danach Physik studiert und Philosophie ein bisschen Philosophisch hab Philosophien nie zu Ende gekriegt weil ich mit dem Physik-Diplom relativ beschäftigt war.

00:03:05: So ist sie gekommen!

00:03:06: Ich hatte schon eine Ausbildung als Journalist.

00:03:07: Das heißt ich wusste dass ich nie als Physiker arbeiten

00:03:11: muss.

00:03:13: Ziele gewesen für die ganzen Unternehmensberatungen.

00:03:15: Solche Leute lieben die FNC und BCG?

00:03:18: Meine

00:03:18: ganzen Kommilitonen sind... Ich habe auch noch so was gemacht, was man gut an der Börse und bei Banken benutzen kann.

00:03:24: Nicht generell Dynamik.

00:03:26: Wie heißt das?

00:03:27: Chaos Theorie?

00:03:28: Du hast durch ein Diplomat geschrieben über Chaos Theorien des Gehirns oder so ne?

00:03:32: So hab ich das mal versucht zu sagen.

00:03:34: ja es ist im Grunde nur.

00:03:36: wir hatten damals Daten aus den Gehirnen von Epilepsie-Patient.

00:03:39: in Bonn war und ist wahrscheinlich immer noch Die größte Epilepsie-Chirurgie weltweit mit den meisten Patienten und bei diesen Eingriffen, die ganz speziell sind wo man ein bisschen Gewebe meistens aus dem Gehirn entfernt.

00:03:53: Bei bestimmten Operationen klärt man das vorher ab indem man so tiefen Elektroden ins Gehirnen versenkt.

00:03:59: Ganz feine Drähte und dann kann man dem... sollte man nicht so oft machen.

00:04:03: einmal kann man es machen Und dann kann Man das Gehirnsuch beim Denken beobachten wenn man so will.

00:04:08: also man hat direkte Ableitung aus dem Inneren.

00:04:11: Und da gab es damals, liebe Grüße.

00:04:13: eine ganze große Physikerarbeitsgruppe die halt diese Daten untersucht hat und versucht hat zum Beispiel in meinem Fall mit vielen anderen zusammen einen kleinen Beitrag geleistet vorher zu sagen ob wann ein epileptischer Anfall vielleicht kommen könnte um dann einen Chip zu bauen der das prognostizieren kann um die Menschen besser zu schützen.

00:04:33: Die darunter leidend hat nie funktioniert.

00:04:37: Aber die Methoden, die wir damals benutzt haben sind halt welche.

00:04:39: mit denen kann man auch versuchen Börsenkurse zu prognostizieren.

00:04:42: Wirtschafts beliebige Zahlen, die sich irgendwie verändern und ein bisschen stochastisch sind aber nicht ganz damit habe ich heute beschäftigt.

00:04:51: Ist das in der Nähe von dem was heute bei Elon Musk und so gerade probiert wird?

00:04:55: Mit diesen wie heißt es Brain Interfaces, die da gebaut werden sollen oder sowas?

00:05:02: Es gibt Verbindungen weil da Elektronik und direkt im Gehirn oder am Gehirnen zum Einsatz kommt.

00:05:09: Sonst hat es natürlich ein völlig anderes Ziel, aber so ein bisschen ähnlich man sucht halt soweit ich das verstehe durch direkte Ableitung im Inneren sozusagen in Kommunikation mit dem Digitalen aufzubauen.

00:05:23: Das war bei uns eine Einwegrichtung und auch ... Man hat das jetzt nicht permanent implantiert gehabt sondern nur ganz kurz um eben rauszufinden, wo ist der Fokus dieser epileptischen Anfälle?

00:05:34: Um dann da vielleicht was machen zu können.

00:05:36: Das, was die da machen, ist ja eine völlig andere Nummer, die wollen sozusagen langfristig eine Gehirnschnittstelle bauen.

00:05:43: Ich habe darüber neulich länger nachgedacht und dachte wahrscheinlich in zwanzig oder vierzig Jahren ist es komplett verboten für so einen Zweck ins Gehirn... implantiert, weil es einfach so ein bisschen barbarisch ist aus der Sicht der Zukunft.

00:05:58: Aber ich meine heutzutage werden da unternehmerischer riesige Optionen also mit so einem Background irgendwie bei diesen Firmen mitzuarbeiten oder da selber.

00:06:04: Okay aber das war halt zu deiner Anfänge und ich meine das war nicht das einzige.

00:06:09: was jetzt sozusagen für heutige Top-Journalisten eher ungewöhnlich ist glaube ich du warst auch noch... Es heißt Cracker hast Du zumindest mal gesagt Das

00:06:19: war, da warst du noch nicht geboren.

00:06:21: Es gab diese Frühtage wo Leute so auf dem C-C-Auto umso weiter rum gespielt haben und damals hatte Software so ein Kopierschutz den man aber als Schüler relativ einfach entfernen konnte.

00:06:33: Und es gab eine ganze Szene von Leuten die halt Software vom Kopierschutz befreit haben und freigesetzt haben.

00:06:40: Also das

00:06:40: frühe Hecken?

00:06:41: War das schon...

00:06:42: Man ist zwar naja ne Form von Hecken.

00:06:46: ja Aber Cracking hatten Geschmäckle, weil es auch in der illegalen Branche eine große Rolle gespielt hat.

00:06:54: Natürlich raupkopierte Software zu vertreiben und es gab so einen Ehrenkodex, den ich anhing.

00:07:00: Ich habe damit kein Geld verdient.

00:07:01: Ich wollte das nicht.

00:07:02: Ich hatte nur die Herausforderung wie komme ich jetzt in diese Software?

00:07:06: Und kann die da rausholen und dann meinen Cracker-Vorspann davor hängen?

00:07:12: Das war das Wichtigste, dass man davor so einen Vorspann hatte.

00:07:14: Wo dann Jochen hat es... Also natürlich nicht Jochen sondern mein Nonde Guerr damals.

00:07:19: Also dein Synonym?

00:07:20: Genau!

00:07:21: Mein

00:07:23: Mr.

00:07:23: Pokeface.

00:07:26: und dann so riesige scrollende Schriften.

00:07:29: Und jetzt geht's los.

00:07:31: Das war im Grunde alles.

00:07:34: Wenn ich jetzt zwar nicht hundert solcher vorgespräch oder solche Informationen bekomme würde ich sagen Eigentlich ist die Wahrscheinlichkeit neun, neunzig Prozent der Fälle so dass diese Vita dann zu einer Unternehmervita führt wo jemand irgendwas gründet und das dann explodiert.

00:07:46: Du hast jetzt ja auch in den letzten Jahren was zum Explodieren gebracht nämlich ein bestehendes Unternehmen.

00:07:51: also die Zeit da bist du jetzt.

00:07:53: wie lange genau?

00:07:55: Seit dem März?

00:07:56: zwei tausend dreizehn fünfzehnt,

00:08:01: fünfzehnter März.

00:08:01: Und es ist eine wenige Medienhäuser in Deutschland oder wahrscheinlich weltweit das wahnsinnig wächst und gedeiht und größer wird.

00:08:10: Insofern hast du ja schon auch irgendwie jetzt eine tolle Jahre, aber diese Unternehmerjahre hat sich nie angezogen.

00:08:16: Doch ich habe mal sogar einen Job hingeworfen um Start-up zu gründen mit einem gewissen Marco Burries in Berlin wo wir Mac Ten hieß das also wo wir sozusagen Bisseries A ungefähr kam und dann aber das zu den Akten gelegt haben.

00:08:34: Das war nach dem Markt der Marco Börs ja derjenige, der mal ganz früh so die ersten Windows-Wettbewerber gebraucht hat und sowas.

00:08:42: Der hatte schon das vierte Startup verkauft sozusagen und war schon sehr erfolgreich und hatte sich überlegt als das iPad rauskam und wir kannten uns... Mittel gut also haben schon öfter mal irgendwas zusammen gemacht und irgendwann kam der meinte jochen sagen wir dieses ipad Ja, ich bin halt älter ja.

00:09:03: Also das war da noch nicht auf dem markt.

00:09:05: Und wenn das kommt es könnte ein riesen markt für digitale magazineartige medien werden.

00:09:12: Und ich meine ja dass ist interessant lass doch mal gucken.

00:09:14: Das ding war nur gar nicht auf den markt.

00:09:15: und wir haben damals überlegt wer ist nicht cool eine firma zu gründen eine plattform zu bauen die digitale Magazine nicht nur gestaltet, sondern auch distribuiert.

00:09:25: Haben wir dann auch gemacht?

00:09:27: Haben so einen Prototypen gehabt?

00:09:29: Ich weiß nur noch unser sozusagen eine Firma die wir als Mitbewerber betrachtet haben ist tatsächlich irgendwann von Apple gekauft worden.

00:09:36: Wir halt nicht und es war auch... also uns ist da eine Finanzierung hat in letzter Sekunde ein Investor rausgegangen und ich sage jetzt nicht welcher aber ein großes deutsches Medienhaus.

00:09:50: Und dann waren so Fonds drin und so weiter.

00:09:52: Und irgendwann ging es, ich weiß noch einen Tag vor Weihnachten, ging diese Finanzierung kaputt für die erste Runde also nach SEED Series A. Ja.

00:10:01: Und da habe ich gesagt was machen wir jetzt?

00:10:03: Wir müssen wieder von vorne anfangen.

00:10:04: Ach komm!

00:10:04: Wir machen etwas anderes.

00:10:06: ja und dann hab' ich sozusagen andere Dinge gemacht.

00:10:09: aber das war sozusagen... Das war nicht das Einzige, aber das ist eine kurze Phase wo ich mal ein zwei Jahre wirklich vierundzwanzig Stunden am Tag versucht habe.

00:10:17: so ein Start-up.

00:10:19: Marco Burris war schon mal, ich glaube für zwei oder drei Jahre hier im Podcast zu Gast auch ein sehr ungewöhnliches Leben und bis heute hat er mir damals erzählt.

00:10:28: Ich darüber nachdenke.

00:10:28: was ich noch aus dem Podcast so erinnere ist die vorinstallierte Aktienapp bei Apple Auf dem iPhone, dieser ist von ihm.

00:10:38: Also er ist da ganz früh und hat damit eine ganze Joe Tsai den Gründer von Alibaba, dem Co-Gründer verhandelt und also auch einen Hörnswetter Podcast.

00:10:47: aktuell glaube ich hatte eine Firma gebaut die nicht funktioniert hat nach längerem versuchen und lebt wieder in San Francisco oder so.

00:10:53: aber auch ein Spannatschübber.

00:10:55: Ich schätze ihn sehr.

00:10:56: Er ist wirklich einer der großen Köpfe und halt auch in diesen Frühdagen war er halt extrem einflussreich, ne?

00:11:02: Und also ich bewundere ihn wirklich sehr für seine unternehmlichere Leistung in der Zeit als noch nicht Milliarden in so Start-ups investiert worden.

00:11:10: Das ist ja heute normal dass eine Bewertung unter wenigen Milliarden ist ja schon lächerlich ins Zürich.

00:11:15: Also bin wirklich schockiert wie sich das entwickelt hat.

00:11:18: Ich habe jetzt einen bekannten KI Unternehmer, mit dem ich so ein bisschen im Kontakt bin.

00:11:24: Der hat jetzt irgendwie einen Start-up das ist noch nicht mal gegründet und hat schon vier Milliarden.

00:11:28: wurde geliegt kürzlich Bewertung.

00:11:30: Wer

00:11:30: ist das denn?

00:11:32: Richard Sucher.

00:11:33: Er hat es auch nur Bloomberg entnommen ja.

00:11:35: Ich hab so... Also

00:11:36: die kennt man ja.

00:11:38: Es ist kein Geheimnis.

00:11:39: aber Bloomberg hat geleakt er hat mir das nicht erzählt dass das Ding das noch gar nicht existiert recursive also ein Start up wenn ich's richtig verstehe AGI also allgemeine künstliche Intelligenz zum Ziel hat.

00:11:54: Das hat jetzt schon eine Bewertung, also vier Milliarden.

00:11:56: das sind große Börsen notierte Unternehmen die so einen Markt Kapitalisierung haben zu zeigen.

00:12:00: Aber er ist ja bekannt für dieses U.com und verschiedene andere?

00:12:03: Ja der macht jetzt genau, macht gerade ein U. Com und ich kenn ihn schon bisschen länger auch mal bei uns im Podcast weil er die Person ist die wahrscheinlich Erste Paper geschrieben hat darüber, wie man mit neuronalen Netzen Sprache in diesen Vektoraum einbettet.

00:12:19: Das ist historisch das Paper, dass sozusagen alles gestartet hat.

00:12:25: Also insofern En Irre und der ist ja, weiß ich nicht, wie alt ist Richard jetzt wahrscheinlich Ende dreißig Anfang vierzig?

00:12:32: Irre was er da losgetreten hat.

00:12:35: Und finde ihn einfach... Wisst

00:12:36: du solche Paper auch selber?

00:12:38: Ja, die Abstracts.

00:12:40: Ich kann dann nicht der Mathematik da folgen irgendwo auf Seite achtzehn aber ich verstehe meistens die Grundbegriffe ja das schon.

00:12:49: Also du bist auch schon, sagen wir mal länger an KI und solchen Fragen dran aufgrund deiner Herkunft als es jetzt zu zeigen geworden ist.

00:12:55: Oh ja

00:12:56: ich hätte mal fast also ein mögliches Leben das ich nicht gelebt habe war... Ich wollte wirklich Sprachverarbeitung mit Maschinen und KI machen in Saarbrücken.

00:13:06: Das war irgendwie so... Ich fand es so.. Ich hab in der Hackerzeit, Crackerzeit was ich dann später gemacht habe.

00:13:12: Ich hatte mit siebzehn glaube ich meinen ersten Text geschrieben in einem Medium und das war über einen Tja, Text-Adventure-Konstruktion Kit ist schwer zu erklären.

00:13:22: Also ich hab damals gab's Text-adventures es gab halt nicht irgendwie... ...Drei D Spiele

00:13:28: und Rollenspiele das ja?

00:13:29: Nee so ein Ja.

00:13:31: also du bist dann weiß ich nicht Arthur Dent und gehst durch.

00:13:34: also machst Hitchhiker's Guide als Text-ADVENTURE.

00:13:37: Du hast halt eingegeben Geh mal in den Raum.

00:13:40: Ja in dem Raum ist eine Kiste macht die Kiste auf und das war alles als Text in der Face.

00:13:44: Und ich habe quasi einen eine Software gebaut, mit der man solche Textadventures bauen konnte.

00:13:50: Und die wurde dann... Da guckst du ne?

00:13:52: Die wurde als Programmcode veröffentlicht in einer Zeitschrift, die hieß ST-Magazin.

00:13:57: Das war glaube ich mein erster Text.

00:13:59: Okay crazy!

00:14:00: Ja

00:14:00: schon und die Leute haben diese Listings Es waren Programmcode abgetippt und zum Laufen gekriegt.

00:14:07: Damals gab es als Distribution nicht so viele Möglichkeiten.

00:14:10: Man hat wirklich im Zeitschaften Computercode abgedruckt Und dann mit so Checksum, dass man auch nichts falsch gemacht hat.

00:14:17: Aber

00:14:17: ich meine es wäre alles angerechnet quasi für eine große Informatiklaufbahn oder sagen wir mal irgendwie so...

00:14:23: Ich fand halt diese Verknüpfung zwischen aber also klar!

00:14:26: Ich hätte damals fast.. Ich habe mich dann schon erkundigt weil ich wollte dann auch wie Richard übrigens auch, wie Richard Socher auch irgendwas mit Sprachverarbeitung KI und so.

00:14:37: das fand ich richtig toll.

00:14:38: Also Computer die mich verstehen Das hat mich seit ich irgendwie sechzehn, siebzehnt bin.

00:14:43: Total fasziniert!

00:14:46: Ich

00:14:48: bin im kompletten Glück weil also sozusagen was jetzt passiert ist das tollste was ich hätte mir nicht vorstellen können und ich bin Gott froh dass sich damals es nicht gemacht habe.

00:14:57: ich werde natürlich extrem frustriert heute, weil ja zwanzig Jahre nix passiert ist.

00:15:02: Also die zwanzicht produktiven jahre, die dann gekommen wären da für mich einfach ein Tick zu alt.

00:15:07: das hat zu lange gedauert bis die Power der der Rechner so groß war dass man mit neuronalen Netzen plötzlich mit diesen riesigen Vektoren irgendwas machen konnte.

00:15:19: es war halt lange belächelt.

00:15:20: also Richard hat auch erzählt viele seiner Papers wurden eines ein legendäres paper wurde Ich glaube, ich bin bis heute nicht veröffentlicht von damals.

00:15:28: Weil die Gesamte ist doch Unsinn!

00:15:29: Lasst es doch!

00:15:30: Ist doch ein Irrweg ja?

00:15:31: Der Irr weg ist halt das wo heute diese Milliarden investiert werden und die Bubbles... Das war damals

00:15:37: komplex verfühlt.

00:15:39: Von der heutigen Möglichkeit irgendwie angezogen.

00:15:41: Ich meine auch die Zeit ist natürlich halt einiges zu bieten und ich bin sicher du wirst da gut bezahlt und hast alle sehr viel Erfolg.

00:15:47: aber wenn man jetzt so einen Background hat und sieht jetzt überall

00:15:52: Ja, irgendwie ja.

00:15:54: Und gleichzeitig finde ich eben weiterhin die Rolle darüber nachzudenken, darüber zu berichten.

00:16:00: Zu gucken was kommt als nächstes mindestens genauso interessant wenn nicht interessanter weil eins habe ich gelernt wenn du dann die Firma hast ... Du kümmerst dich halt nicht den ganzen... Du machst nicht den ganz stark Podcast und eröffnest große Events sondern das klein klein ist ja da auch.

00:16:15: Und das hab' ich halt nicht.

00:16:16: Sondern ich darf immer... Hab' ich natürlich auch in meinem Beruf aber ähm.. Ich kann Zwischen ganz vielen Themen hinher springen.

00:16:22: Ich kann halt morgen auch über Migrationspolitik diskutieren mit jemandem und mich da einarbeiten, und das lieb ich schon sehr.

00:16:30: Also bist denn du jetzt dann ... Kann man das sagen KI Optimist?

00:16:34: Ja.

00:16:35: Warum?

00:16:36: Warum nicht?

00:16:37: Warum sollte ich Pessimist sein?

00:16:38: also...

00:16:39: Es gibt ja sehr viel Zweifel an... Da mal fängt an mit dem Wirkung auf den Arbeitsmarkt werden wir alle arbeitslos werden.

00:16:48: Was macht das mit unserer Wahrnehmung?

00:16:50: Und werden wir noch irgendwie selbstbestimmt irgendwelche Sachen machen können?

00:16:53: oder benimmt die KI eigentlich alles und degenerieren wieder so ein bisschen.

00:16:56: Es gibt ja Sorgen ohne Ende!

00:16:59: Ich weiß es ja nicht, aber ich selber bin erstens völlig begeistert über das was gerade passiert.

00:17:06: also ich allein auf der Fahrt hierher in dem pünktlichen ICE aus Berlin habe ich quasi die achtzehn Prozent der Zeit mich nur mit drei KIs unterhalten oder mit denen Sachen recherchiert und gemacht.

00:17:20: Und ich versuch grad irgendwie, wir versuchen gerade eine Immobilie zu erwerben und ich werfe das einfach in Claude rein und sage ließ mal diese ganzen Protokolle von diesen Eigentümerversammlungen.

00:17:30: dann kommt Claude halt nach fünf Minuten sagt nein die kaufst du nicht weil guck mal hier guck Mal da und hier ist ein Wasserfaden und hier das Gutachende.

00:17:38: ich hab nochmal recherchieren also dieses neueste Claude Co-Work ...

00:17:43: was auch ganz wirklich eine Welle so als das Ding gehypt wird.

00:17:45: Naja, und ich hab' auch einen Rechner zu Hause wo ein Isoliertenrechner wo ähm... äh... Obenglorn?

00:17:52: Ja,

00:17:52: natürlich!

00:17:53: Also das ist halt... Ich wobei für Idioten wie mich die jetzt nicht also stundenlang in Terminals verbringen wollen, finde ich Claude Kohlwerk wirklich nochmal ne Revolution.

00:18:03: so für Privatnutzer, ich find's irre.

00:18:06: Und das war die anderen, weil du sagst drei KIs oder sowas, welche dann bei andern noch?

00:18:09: Ich habe die großen Abos von Gemini im Moment, von OpenAI und Anthropic.

00:18:17: Also Cloth.

00:18:20: Und benutze alle auch weil ich immer gucken will wer es gerade vorne.

00:18:26: zum Beispiel ist in der Sprache Opus vier sechs.

00:18:30: Opus four sechs ist halt das Beste.

00:18:33: also wenn man mit Sprache umgeht Und sagt, guck mal sind da irgendwelche Tippfehler oder ist das alles konziseformuliert?

00:18:43: Kann ich die E-Mail so verschicken?

00:18:44: mache zum Beispiel auch.

00:18:46: Wenn nicht so wichtige Kommunikation du schickst eine E-mail an tausend Leute.

00:18:51: Guck doch vorher nochmal was verstehst du das?

00:18:54: und ich finde es früher hätte ich halt unser Korrektorat gebeten.

00:18:59: Das hat aber wirklich gut zu tun.

00:19:00: Also es ist wirklich nervig, wenn dann immer der Schöpfer der Erklärung sind könnt ihr nochmal diese E-Mail lesen und inzwischen mache ich das mit irgendeinem Helferlein... ...und dann sind da zumindest keine groben Fehler drin.

00:19:11: Habt

00:19:11: ihr bei der Zeit schon irgendwelche Jobs nicht mehr ausgeschrieben oder vielleicht sogar abgebaut aufgrund von Klinik?

00:19:18: Ich glaube das ist auch so ein Missverständnis.

00:19:21: Ich glaube was eher passiert ist dass die Jobs interessanter werden.

00:19:26: also meiner zum Beispiel ist erheblichend wird Interessanter dadurch.

00:19:30: Ich kann viel mehr machen, was ich früher einfach nicht gemacht hätte!

00:19:32: Ich kann mir sehr viel schneller, sehr präzise Fragen beantworten lassen, Dinge recherchieren und prüfen lassen – das hätte ich früher gar nicht gemacht.

00:19:42: Und hätte dann halt mehr Zeit damit verbracht klein klein zu erledigen.

00:19:48: und dass mir eine KI meinen, dass Protokoll einer Eigentümerversammlung durchliest Weil ich halt selber nachts früher eine Stunde gelesen, um diese Bugs zu finden in den... ...in den Bauten.

00:20:00: und also dann guck' ich nochmal nach.

00:20:03: Stimmt das wirklich?

00:20:03: Ja es stimmt!

00:20:04: Ich hab jetzt schon lange keinen fundamentalen Fehler mehr gefunden.

00:20:08: Aber

00:20:08: du glaubst da auch, dass das irgendwie... Es gibt diese Thesen ja überall von Eric Schmidt oder vor kurzem der, ähm, ich glaube das war der Chef-Entwickler oder Strategist von Microsoft, der dann auch sagt okay ja, also das werden neue Zeiten werden viele Jobste und nicht mehr haben.

00:20:24: Und dann diese Transformation, die es dann braucht ... Die kann auch schmerzhaft sein, kann auch dann durchaus nicht ganz harmonisch ablaufen.

00:20:32: Aber du siehst das so nicht?

00:20:34: Doch, es wird bestimmt werden Berufe wegfallen.

00:20:36: Ich glaube nur eher, dass die ganze Zeit neue kreiert werden.

00:20:42: Also ich sehe in den Medien im Moment nicht, an der Stelle zumindest wo wir arbeiten, dass auch nur entfernt ein Thema wäre.

00:20:51: Du hast, ich sag mal Künstler die Illustration machen.

00:20:55: Man hatte große Angst zurecht dass sozusagen so Standard-Illustrationen die du früher in irgendwelchen Datenbanken hattest um dann schnell irgendwas zu bebildern.

00:21:05: natürlich gibt es die Möglichkeit das mit KI zu machen.

00:21:07: unsere Erfahrung ist wenn wir so wir haben Laden auch KI künstler ein zu uns.

00:21:12: Es dauert genauso lange, eine elaborierte Illustration mit einer KI zu machen als wenn ich sie halt von Hand mache in Anführungszeichen.

00:21:21: Um das richtig hinzubekommen so dass es perfekt ist, investiert man ähnlich viel Zeit aber man hat viel mehr Möglichkeiten als früher.

00:21:29: Also ich glaube daßes eher ne Transformation nach sich zieht und ich glaube die Leute die jetzt damit anfangen das Zoom ab Und damit begeistert zu arbeiten, einen riesen Vorteil haben und auch ein bisschen definieren werden wie gearbeitet werden wird in den Medien.

00:21:46: Das glaube ich schon.

00:21:46: das gilt wahrscheinlich nicht nur für die Medienbranche.

00:21:48: Wo ist denn bei euch jetzt sagen unterhalb von dir im Team?

00:21:52: Auch so KI Einsatz jetzt gang und gäbe.

00:21:56: also wir haben Helfer Line die wenn ich einen Text geschrieben habe Vorschläge machen.

00:22:03: das könnte eine Headline sein natürlich Basiskorrekturen ausführen.

00:22:08: Solche Dinge, also so unterstützende Tätigkeiten gibt es eine Menge.

00:22:13: Alle können die üblichen KI's benutzen um sozusagen bei der Recherche oder bei derlei Themen sich unterstützen zu lassen.

00:22:22: das ist das eine.

00:22:23: und dann nach draußen haben wir alle möglichen Experimente gemacht was alle machen.

00:22:28: also wenn ich jetzt anfange bei Stimmen sind wir relativ fetishistisch sage ich mal Versuchen immer die beste Version der Sprachausgabe, um Texte vorlesen zu lassen und zu haben.

00:22:40: Und sind da langsam relativ zufrieden.

00:22:43: Das ist so.

00:22:43: das eine Ende.

00:22:44: Wir kloden Podcasts mit unseren Stimmen.

00:22:46: wenn wir den englischen Podcast aufnehmen.

00:22:49: Versuchen wir oft ne deutsche Version davon zu publizieren.

00:22:52: Das wird auch immer besser!

00:22:53: Also es hat so Schwankungen.

00:22:55: aber es gibt jetzt die neuesten Version die ich gehört habe.

00:22:58: Da könnte nicht mehr sagen ob ich das bin oder nicht.

00:23:00: Ja also sozusagen meine Kollegen meinen auch... Bist du es jetzt oder ist das deine KI bei Übersetzung?

00:23:08: Das ist wirklich der schockierendste Moment.

00:23:10: Oder wir haben natürlich eine KI als Beta-Test, wo man mit dem Inhalt der Zeit sprechen kann.

00:23:16: Da sind so Klassiker.

00:23:18: Davon gibt's ein ganzes Menge.

00:23:19: Wir lassen Artikel zusammenfassen.

00:23:21: also man kann einen Zeitdossieren auf... Weiß nicht, sechs bis zehn Zeilen.

00:23:25: Und

00:23:25: da bist du auch das Eigenige der dann sagt lass uns mal so was machen.

00:23:29: Wir sind wirklich viele Menschen bei der Zeit.

00:23:32: Tausend Zonen habe ich gesehen?

00:23:33: Ja,

00:23:33: tausend Zweihundert vielleicht sogar ein bisschen mehr mittlerweile und da gibt es wirklich viele die sich nur über solche Dinge Gedanken machen.

00:23:39: also einen Kollege von mir Sebastian Horn Unten Riesentin machen nichts anderes zur Zeit, als sich solche Dinge zu überlegen die nächsten Schritte zu planen.

00:23:48: Also ich bin ja Fan der Zeit.

00:23:51: das sieht man auch hier wenn man hier regelmäßig zuhört.

00:23:53: Ich hatte deinen Kollegen oder Vorgänger den Giovanni Lorenzo Kollegen Genau also Hier schon mal hier zu Gast und den Rainer Esser auch schon Mal Und ihr seid ja alles schon lange da.

00:24:06: Man muss wirklich sagen...

00:24:07: Ich habe gerade die Probezeit überschlagen, war gleich.

00:24:09: Also Giovanni ist schon Über zwanzig Jahre reiner, auch reiner ist jetzt in der neuen Rolle.

00:24:14: Der hat gerade dieser Tage die Rolle als CEO abgegeben und ist jetzt mal ins Aufsichtsrat und begleitet uns weiterhin.

00:24:21: Er hat auch sein Büro immer noch bei uns.

00:24:23: Also ich meine es ist trotzdem so anders als überall.

00:24:26: Allein im letzten Jahr glaube ich... Bauer ist der CEO raus, bei Prusim ist er CEO raus.

00:24:33: Bei Bertzmann wurde zumindest ein CEO-Wechsel angekündigt.

00:24:36: also es geht so durch die Branche sehr viel Bewegung überall und viele tun sich schwer und ihr habt's jetzt hinbekommen weil sie nicht von als der reine anfängt.

00:24:46: vor zwanzig Jahren hat ich das mal recherchiert.

00:24:48: da war der Umsatz ungefähr seventy Millionen und jetzt ist aber über drehundert mehr Umsatz und das ist ja auch jetzt mehr oder weniger auch deine Ergiede.

00:24:55: Was geht bei der Zeit was wir allen anderen nicht geht offensichtlich?

00:24:58: Ich bin nur Journalist, ich bin nicht der CEO.

00:25:00: Ja gut aber du hast ja auch deine Hälfte Mindestens da.

00:25:06: Es gibt diese Dinge die wir so sagen.

00:25:08: also es gibt zum Beispiel die Zeit... Ich glaube meine Theorie ist zunächst mal hat die Zeit wahnsinnig Glück gehabt an einer bestimmten strategischen Stelle zu sein in der Zeit in der niemand dachte dass das ein Vorteil ist an dieser Stelle zu seien eine Wochenzeitung zu haben während die digitale Revolution losgeht.

00:25:24: Das ist konkret intuitiv dass das einen Zukunftsmodell ist.

00:25:28: Es ist aber der perfekte Ort, weil alle anderen versuchen dahin zu gehen im Moment.

00:25:32: Also wenn ich eine Tageszeitung habe das größte Problem was ich habe es eine Print-Tageszeitung zu distribuieren.

00:25:39: also wer selber... Ich hab ein paar Tageszeitungen wo da so am Stadtrand in Berlin die kommen oft Die FT, das ist der Abgrund.

00:25:51: Die kommt einmal die Woche als Packen.

00:25:53: inzwischen und dann auch mit mehreren Tagen Verspätung kommt dann die gedruckte Financial Times, die ich sehr liebe und deswegen nicht abbestellen werde weil allein die Wochenendeausgabe da lerne ich einfach wie man guten Printjournalismus macht aber Jede Tageszeitung träumt glaube ich davon nicht mehr unter der Woche zu drucken, sondern einmal so richtig toll.

00:26:12: Weil das ist einfach sinnvoll am Wochenende will ich eine Printausgabe haben und die Zeit ist da schon!

00:26:18: Das war glaube ich ein großer strategischer Vorteil.

00:26:20: Und der zweite war es gab keine... ...Vierundzwanzig Sieben Redaktion in den Frühdagen natürlich, sondern es gab ne Wochenzeitungsredaktion.

00:26:28: Klingt erstmal als wie ein Nachteil hatte aber den Vorteil dass vor meiner Zeit man langsam ne Online-Redaktion quasi als kompletten Parallelbetrieb aufgebaut hat.

00:26:38: Wir haben bis jetzt gewartet, wir sind jetzt erst, also Giovanni und ich sind beide jetzt Chefredakteure von der gesamten Zeit Und wir haben erst vor kurzem angefangen Beide Einheiten würde wahrscheinlich jemand wie du sagen zusammenzuführen.

00:26:51: Es

00:26:52: gibt ja auch kein Zeit online mehr.

00:26:53: in dem Sinne

00:26:53: gibt es nicht mehr, aber die Firmen gibt's noch.

00:26:55: Die legen wir erst dieses Jahr zusammen.

00:26:57: also wir sind immer sehr langsam mit den ganzen Dingen und reden mit allen.

00:27:00: wie können wir das jetzt zusammendenken?

00:27:02: Wir führen gerade die Teams zusammen.

00:27:04: Das machen sie selber.

00:27:05: bei uns ist immer die Idee die am besten wissen die Leute die es tun sollen was zu tun ist Und wir bitten alle Ressorts die es spiegelbildlich gibt sich zu verheiraten und das machen die auch.

00:27:16: und ich sag mal zu Achtzig Neunzig Prozent läuft ganz gut und wir sind ganz ganz happy.

00:27:22: Aber um auf die Frage zurückzukommen, vielleicht war das ein Vorteil, dass viele Dinge so unvorteilhaft schienen früher.

00:27:31: Wir konnten halt das Digitale völlig unabhängig erst mal entwickeln.

00:27:34: Wir können im Digitalen erstmal wachsen.

00:27:36: was nötig war weil Zeit.de war jetzt wirklich nicht Marktführer ist es heute auch noch nicht.

00:27:41: also wir haben nicht die größte Reichweite und wir haben dann eine Sache geschafft die vielleicht ein bisschen ungewöhnlich ist.

00:27:49: das digitale Abo hat bei uns bis heute das ganz leichte sinkende Printauflage, was wir auch haben die meiste Zeit sogar überkompensiert oder kompensieren.

00:28:02: Das heißt, wir haben de facto die ganze Zeit in Wachstum gesehen.

00:28:05: Ich hätte jetzt argumentiert ihr habt wahrscheinlich eine sehr gute Zielgruppe.

00:28:09: also im Vergleich zu... Ihr wart die Zeit war noch nie ein breiten Medium was jetzt in allen Bevölkerungsschichten also in der Breite zumindest nicht gelesen wurde sondern es war immer schon ja für Menschen, die auch mehr verdient haben.

00:28:23: Die keine Angst hatten online Abo abzuschließen oder einen Print-Abo abzuschließen.

00:28:27: Also das hat wahrscheinlich auch ein

00:28:29: bisschen geholfen.

00:28:29: Und es hat geholpen dass wir als als Medium von unserer Tradition her relativ breites Spektrum auf den Standpunkten umarmt haben.

00:28:38: immer also die Zeit war schon in ihren Frühdagen im Ort wo auf der Titelseite immer der Leitartikel A gefordert hat und der danebenstehende Leitartikel minus A. Also die haben sich sozusagen diametral widersprochen, das ist immer schon Teil der Kultur gewesen.

00:28:54: Der vornehmestreit sei ich mal ist Teil der DNA der Zeit Und das wird dazu glaube ich dass sich sehr viele Menschen damit identifizieren können uns zu lesen wahrzunehmen.

00:29:06: wir sind nicht Wir sind eher so höfliche Gastgeber was politische Standpunkte betrifft.

00:29:11: in weiten teilen ja es gibt Grenzen aber Wir bemühen uns wirklich sehr viele Standpunkte abzubilden.

00:29:18: Aber ich meine, du siehst schon dass die Zeit an Insel ist wenn man in der restlichen Medienwelt verändert sich schon rasant und man... Du warst davor eine viele Jahre beim Fokus tätig?

00:29:27: Das ist nicht mehr der gleiche Fokus wie damals?

00:29:29: Nein!

00:29:30: Und es wäre eine Illusion zu glauben das die Zeit noch so ist wie früher.

00:29:36: Es ist ne schöne Illusion und vielleicht kann man ja auch von weit außen anhängen aber es haben sich so viele Dinge verändert Die ganze Zeit auch schon lange bevor ich da war, das Printmedium hat sich immer wieder neu erfunden.

00:29:48: Neue Ideen umgesetzt und im Digitalen ging es natürlich noch schneller.

00:29:52: also wir haben in einer sehr wilden Phase wirklich alle paar Wochen versucht irgendeine neue Idee zu haben irgendwas neues auszuprobieren.

00:30:00: dieses Verspielte dafür steht das Haus schon auch Scheint erstmal von der Strahlkraft der Marke vielleicht nicht so zu sein, aber es ist ein sehr experimentierfreudiges Haus.

00:30:10: Und wir hatten immer CEO's.

00:30:12: also reiner Esser hast du erwähnt.

00:30:14: Der hat mich nie...der hat nie angerufen gesagt was macht ihr?

00:30:18: Wofür gibt dir da gar den Geld aus?

00:30:19: Was ist das eigentlich?

00:30:20: Was is das Geschäftsmodell?

00:30:22: Was man ja denken könnte!

00:30:23: Ein Haus dass ganz erfolgreich ist, auch finanziell gut aufgestellt ist.

00:30:28: Man erwartet ja eigentlich dass da so Erbsenzäler sitzen.

00:30:31: das ist aber nicht der Fall.

00:30:32: Also man

00:30:32: muss doch sagen ich hab, man kann es ja immer noch nicht genau nachgucken Aber die Zeit ist jetzt auch nicht so krass profitabel wie man das so im Medienmarken üblicherweise kennt.

00:30:39: Das muss man an der Ferien deshalb dazu sagen.

00:30:40: also wir sind nicht

00:30:41: Google.

00:30:42: Ja genau korrekt!

00:30:45: Ich habe früher mal selber beim Verlag gearbeitet bei Gruner und Jada.

00:30:48: So ein Stern hatte.

00:30:49: damals glaube ich.

00:30:50: heute Tage kann man das glaube ich sagen ich hätte da die Unterlagen nochmal gesehen.

00:30:55: Das ist bei euch weit weg.

00:30:59: Ich glaube, von solchen Renditen ist heute nicht viel ... Bestimmt gibt es Medien, die so profitabel sind?

00:31:04: Nee, aber das ist eine sehr gute Umsatzrendite.

00:31:07: Aber

00:31:08: ich kenne, glaube ich, viele Zahlen der Branche auch von vergleichbaren Häusern.

00:31:12: Das ist nicht so schlecht!

00:31:16: Du kennst sie.

00:31:17: Ja natürlich.

00:31:18: Sie ist jetzt gerade eben zweistellig.

00:31:20: war meine Analyse?

00:31:22: Ja,

00:31:22: wenn überhaupt.

00:31:23: Nee, nee

00:31:24: schon.

00:31:25: Also das heißt von den Dramatoplammen so dreißig übrig?

00:31:27: Das ist

00:31:28: also Dreißigprozent Rendite bei einem klassischen...

00:31:31: Zähn ich jetzt gerade, dann sind es dreißige.

00:31:33: Wer bin ich jetzt hier über eBit?

00:31:35: Bist

00:31:37: du überrascht in der Frage?

00:31:38: Nicht nö aber ich glaube wir haben das nie veröffentlicht und würden das auch nicht tun.

00:31:44: Okay, aber also sagst ihr es ist auskömmlich.

00:31:47: Es ist

00:31:47: okay!

00:31:47: Wiederher

00:31:48: wird's wirklich

00:31:49: auskömlich.

00:31:50: Also muss ich jetzt nicht... Wir freuen uns, dass es ganz gut funktioniert.

00:31:55: Und ihr habt sagen wir Eigentümer die sehr im Hintergrund?

00:31:58: Also CEO aber auch die Holzbring-Familie oder die Familien?

00:32:01: Ich glaube das ist der wahre Grund, dass wir Verleger haben, Eigentömer haben, die wirklich an einer sehr langfristigen Entwicklung interessiert sind und auch Brennen für Medien, die sozusagen für Demokratien eine Rolle spielen.

00:32:17: also ich glaube die Rendite ist ein Mittel zum Zweck allerhöchstens.

00:32:23: Wir wissen alle, dass Medienhäuser denen es schlecht geht, die sogar in negative Zahlen rutschen, ein Problem bekommen.

00:32:29: Das ist der Hauptgrund warum wir darauf achten das es derzeit gutgeht und was wir von unseren Verliegern hören.

00:32:36: Die wollen wirklich ein gesundes Medienunternehmen und unterstützen das sehr.

00:32:43: ausgequetscht, wir können investieren in unsere Zukunft.

00:32:46: Das ist wirklich toll und das ist relativ ungewöhnlich wenn man sich so den deutschen und vielleicht auch den internationalen Medienmarkt anguckt.

00:32:52: da gibt es ein paar aber nicht mehr so viele.

00:32:54: Da kommen dann viele bei euch vorbei und sagen aus Italien aus, weil sie nicht Skandinavien oder USA vielleicht sogar sagen lassen mal sehen wie ihr das macht?

00:33:01: Es kommen gelinglich Leute vorbei also

00:33:04: Verleger, Chefredakteure oder Chefs von anderen

00:33:09: verlagen.

00:33:10: Und wie ist jetzt deine Erwartung?

00:33:12: Du bist jetzt so ein sehr Technologienar und tief drin.

00:33:16: Gleichzeitig auch in den innerlichen Fragen, offensichtlich sehr tief drinnen.

00:33:20: Wie sieht denn aus deiner Sicht jetzt in fünf oder zehn Jahren dann die... Das ist Endgame, das berühmte für deutsche Medienhäuser oder nationale Medienhäusern vielleicht mal so.

00:33:31: was bleibt da übrig?

00:33:31: Ich habe

00:33:32: mir das hart abtrainiert, da irgendeine These zu haben.

00:33:35: ich hab wirklich viele Jahre damit zugebracht auf irgendwelchen Konferenzen sowie du auch so Thesen zu haben, wie das jetzt weitergeht.

00:33:44: Irgendwann kam mal ein Blogger und hat geguckt, wer macht eigentlich die meisten Thesen zur Zukunft der Medien publiziert?

00:33:53: Das war damals ich!

00:33:54: Und dann habe ich mich angeguckt und dachte okay na ja gut also vielleicht ein Drittel davon ist eingetreten maximal... Man lernt schon über die Zeit eine gewisse Demut und ich glaube der Trick ist es ist trivial.

00:34:08: Man guckt halt, wie es nächste Woche läuft.

00:34:10: Man hat vielleicht eine These, wie's die nächsten sechs Monate läuft oder das nächste Jahr?

00:34:13: Es ist ganz gefährlich zu glauben an Wüste was in fünf Jahren is'.

00:34:19: Das, was wir gerade mit KI erleben... Wie alt ist das jetzt?

00:34:23: zwei drei Jahre?

00:34:25: Ist ändert alles!

00:34:27: Weiß ich, was nächste Woche für ein Modell gedroppt wird?

00:34:32: Das kann unseren Beruf komplett verändern.

00:34:34: Verändert ist jetzt schon.

00:34:37: Solche Entwicklung gab es ja immer wieder.

00:34:39: Und das Interessante ist, wir werden achtzig Jahre jetzt dieses Jahr.

00:34:43: die Zeit hat es immer geschafft viele andere auch immer neue Ansätze zu finden um weiterzu existieren.

00:34:51: ich glaube dass Geschäftsmodell von heute hat nur noch relativ wenig oder in Ansätzen mit dem zu tun wie das mal begonnen hat und trotzdem ist es uns gelungen.

00:35:00: da muss etwas sein Glauben wir natürlich auch, da ist etwas was größer ist als das aktuelle Mediengeschehen.

00:35:08: Wir werden schon einen Weg finden wie wir in zehn Jahren die Zeit publieren.

00:35:12: Also für euch als Mikrosituation kann man es nach allen Jahren jetzt vorstellen.

00:35:16: aber es herrscht mit Blick auf die gesamte Bandbreite der Medienbranche so eine Art Kultur-Defatismus oder sehr große Zweifel und Sorge das einfach wenige nationale Medien überhaupt sich weiter finanzieren können, dass die ganzen Werbebudgets am Ende bei großen Plattformen landen.

00:35:34: Und dann passieren ja auch so strukturelle Sachen.

00:35:35: Dann gibt es vielleicht keine Journalisten-Schulen mehr weil wer soll sie finanziert?

00:35:39: Alleine lohnt sich für euch nicht.

00:35:41: der Beruf des Journalisten wird unattraktiver.

00:35:43: Leute machen nur noch so Content Creation für sich selber.

00:35:46: viele der Regeln dies aus dem Journalismus gar brechen dann auch schrittweise weg ist bleiben vielleicht öffentlich rechtlichen vielleicht bleibt noch nicht mal die So, und dann ändert sich ja ganz viele so Fragestellungen.

00:35:57: Wer ist die vierte Gewalt?

00:35:59: Also sehr viel, dass man da jetzt reinziehen kann...

00:36:02: Man merkt, dass du aus unserer Branche kommst.

00:36:04: Du hast das alles viel besser durchdrucken als wir wahrscheinlich Und ich kann es nicht so genau sagen was ich schon sehe.

00:36:11: also ein Beispiel Ich glaube nicht, dass alle Medienhäuser untergehen Das glaube ich einfach nicht!

00:36:15: Ich seh' das auch nicht.

00:36:17: Einige von uns hatten in den letzten Jahren die besten Zahlen ihrer Historie.

00:36:22: Das ist ja einfach seltsam.

00:36:23: New York

00:36:25: Times, New York times Economist würde ich annehmen und da fallen mir schon noch zwei drei ein.

00:36:31: Wenn ich ein bisschen FT bin die mir nicht sicher aber den geht's, Warnster Journal, den geht es nicht schlecht.

00:36:37: Den geht das zum Teil.

00:36:38: also in New York Times bin ich sicher den geht so gut wie noch nie.

00:36:42: Wir hatten auch vor zwei drei Jahren so einen Moment, wir dachten Moment mal.

00:36:45: wenn wir jetzt auf diese Zahlen gucken so tolle Zahlen hatten wir noch nie.

00:36:47: Wir haben die meisten Leserinnen und Leser unserer Historie.

00:36:50: Wie viele Menschen lesen euch über erreicht ihr?

00:36:53: Wir haben gerade eine vor kurzem ne größere Marktforschung gemacht, weil wir es wirklich auch nicht wussten.

00:36:58: Also in der repräsentative Marktfassung was ist der weiteste Leserkreis der Zeit?

00:37:01: Das sind ungefähr zwanzig Millionen Menschen die wir erreichen

00:37:06: im Monat oder im Monag.

00:37:07: Zwanzig Million das ist ja ein viertel des Landes

00:37:12: und natürlich erreichen wir sie nicht jetzt jeden Tag oder so.

00:37:15: aber das ist der sogenannte du bist ja vom Fach der weitest leser Kreis.

00:37:18: also den menschen die man so antippt die sozusagen etwas mit der Marke verbinden.

00:37:24: Dann kann man natürlich reinsuchen und sagen, okay was ist da?

00:37:28: Die harteste Währung ist natürlich bezahlte Abonnements- und Einzelferkauf.

00:37:34: ja, da sind wir vielleicht bei sechsechsohnundzwanzigtausend oder so.

00:37:39: aber das Ding wird natürlich weiter gereicht usw.

00:37:41: Viele lesen auch die Website ohne ein Abo zu haben usw.. Aber

00:37:44: ich meine auch sechsohnt zwanzig tausend, es ist ja fast auf dem Weg jetzt minus zu einen Prozent ... alle Menschen im Land.

00:37:50: Und das zählen dann auch immer Menschen, die gar nicht lesen können oder wenn sie doch zu klein sind... ... oder weil sie jetzt das Geld nicht haben und einfach wirklich aus anderen Bildungsschichten kommen und euch jetzt nicht schätzen können vielleicht?

00:38:02: Also da ist ja schon ein Prozent... ... empfindest du wahrscheinlich eine große Verantwortung.

00:38:08: Ja!

00:38:10: Die unsere größte Sorge ist, wenn wir nicht weiter wachsen was jetzt die letzten Jahre gut funktioniert hat kommen wir natürlich sehr schnell in das Gegenteilige.

00:38:19: Ich glaube wenn man nicht jeden Tag überlegt wo erreichend neue Menschen auf welchen Plattformen sind sie eigentlich?

00:38:26: also um auf die Freizuge zukunft der Medien ein bisschen?

00:38:29: Was können wir hier sehen?

00:38:29: Wir können ja sagen die Zukunft ist schon da die es noch nicht gleich verteilt.

00:38:34: Was gibt's eigentlich schon wo wir Wachstum sehen und wo sich Nutzer verschieben.

00:38:39: Beispiel, wir haben ein Hochkant-Team gegründet vor einer Weile, vor zwei Jahren.

00:38:45: Das sind inzwischen etwas mehr als ein Dutzend Kolleginnen... Hochkantenbeziehung

00:38:48: auf das Handy ist hochkant?

00:38:49: Also TikTok!

00:38:50: Ja genau.

00:38:51: Hochkandvideo.

00:38:52: Haben wir irgendwann weil wir es nicht hin bekommen haben mit den bestehenden Kolleginnen Kollegen Wir dachten, okay, letzter Versuch.

00:39:00: Wir machen es nochmal ganz neu und lassen die mal machen und gucken einfach was

00:39:04: passiert.".

00:39:05: Und das hat gut funktioniert!

00:39:06: Die hatten jetzt letzten Monat hundert Millionen Views so.

00:39:09: Das ist ordentlich also für den Medienhaus in Deutschland am oberen Ende wirklich sagen, was man so erreichen kann.

00:39:16: Und das hätte ich nicht gedacht dass wir in zwei Jahren so wahnsinnig viele Leute über einen völlig neuen Kanal erreichen.

00:39:23: TikTok hat angefangen, uns so ermöglichen zurück zu verlingen.

00:39:26: Das sind vermeintliche Kleinigkeiten.

00:39:28: das heißt aber dass wir plötzlich einen auch Traffic von Tiktok bekommen was bisher schier unmöglich war weil natürlich der Algorithmus dafür sorgt dass man da gefälligst bleibt Stunden lang.

00:39:38: Dafür bricht wohl anders der traffic weg.

00:39:40: also wahrscheinlich zwei Google-Suche.

00:39:42: Ja Google ist das komischerweise bei uns Wegster durch.

00:39:46: Google.

00:39:46: Discover will wissen wissen ja hier beim OMR Podcast über sowas kann man hier ja sprechen.

00:39:51: Also der wächst und wir wissen nicht, natürlich kennen wir den Algorithmus nicht.

00:39:55: Aber im Moment werden wir von Google Discover belohnt mehr als früher!

00:40:01: Also wir hatten einen Monat jetzt, da hatten wir plötzlich, das hatten wir noch nie.

00:40:04: Das macht uns auch ein bisschen Sorgen.

00:40:06: Fünfzig Prozent Google-Reichweite plötzlich in den Visits ja?

00:40:10: Das ist schon ungewöhnlich aber freuen's natürlich erst mal drüber, aber wir bauen nicht darauf dass es so weiter geht.

00:40:15: Die ganzen AI-Resultate und sowas...

00:40:17: Sehen wir noch nicht als Effekt.

00:40:19: ich sehe also da kann man ein bisschen in die Zukunft sehen wenn man USA schaut Da gibt's natürlich massive Effekte bei zum Beispiel Fachmedien, soweit ich das sehe.

00:40:28: Aber so General Interest-Medien wie New York Times haben vielleicht eine Abzinsung von, ich weiß nicht, zehn Prozent gesehen aber eben nicht diesen Riesen Einbruch.

00:40:37: Also Medien haben offensichtlich auch genau dann Probleme wenn sie besonders spezifische Informationen fahren.

00:40:42: mit den Freunden von mir ist Geschäftsführer vom mittelständischen Fachverlag mit so Fachinformationen die machen gerade da niemand weiß wer es ist Im Grunde ein Fire Sale des gesamten Hauses.

00:40:56: Also die sagen wir sehen jetzt schon, dass die KI's den gesamten Beratungsbereich, den wir haben platt machen.

00:41:03: Wir müssen so schnell wie möglich das Unternehmen loswerden in seinen verschiedenen Teilen und das hört man ja bei vielen Fachinformationen, dass gerade da ein Problem entsteht, genau da wo man früher eben lange überlegt hat welches Produkt kauf ich jetzt als keine Beispiel nennen?

00:41:23: Dass man das, also mir geht es ja auch so.

00:41:25: Was ist die beste Kaffeemaschine?

00:41:26: Frag ich jetzt halt vielleicht irgendeine KI erstmal und früher war das anders.

00:41:32: Für welche Inhalte wird ihr eigentlich konsumiert?

00:41:35: Also wofür würdest du sagen, ist das dann einfach politische Nachrichten oder...

00:41:39: Ja Ja.

00:41:41: Sport

00:41:41: ist nicht, Wirtschaft in Teilen vielleicht?

00:41:44: Also sportlich in dem Maß Es ist viel Politik.

00:41:47: also unser großer Kern ist glaube ich Politik und Kultur.

00:41:51: also wie man das vielleicht auch von der Zeit jetzt erwarten würde Da sind die meisten Leserinnen und Lesern da sind auch In Summe absolut die meisten Menschen.

00:42:01: sich überlegen dann doch ein Abo abzuschließen Und alles andere was darum herum.

00:42:07: es ist aber auch sehr wichtig Bereiche, Routen fast mal viel.

00:42:13: Aktivität ist sozusagen die jetzt nicht zum Kern gehören.

00:42:16: Die aber wichtiger geworden sind ein bisschen vergleichbar mit dem was man bei den New York Times gesehen hat.

00:42:21: Die haben ja irgendwann weiß ich bin sozusagen großabonnent der New York times es gibt cooking es gibt wire cutter die produkt test über die wir gesprochen haben die haben sportportal gekauft

00:42:32: spiele ohne ende

00:42:34: Dann die ganzen Spiele, die der wichtigste Motor sind bei uns nicht.

00:42:37: Wir machen auch so Unterhaltungsspiele, Konzentrationsspielen solche Dinge das bei den Times auch riesig und ich glaube in dieser Mischung liegt dann schon auch der Zauber.

00:42:49: es reicht wahrscheinlich nicht alleine ein One Trick Pony zu sein in der Information sondern man tut gut daran glaub ich ein großes Spektrum von Themen anbieten zu können und da haben wir viel investiert in letzten Jahren.

00:43:03: Also wenn ich nochmal neu auf die Welt käme und wieder eine Medienlaufbahn einschläge, würde ich glaube so den Sportbereich aufzubauen bei euch.

00:43:10: Das hat ja gerne funktioniert eigentlich.

00:43:13: Naja wir haben schon ein Sportberichterstattung, die wird auch nachgefragt, wenn jetzt olympische Spiele sind oder so oder schon unsere Fußballbericht.

00:43:21: erstattungen finden wir natürlich herausragend.

00:43:24: Fußball für Torartig!

00:43:26: Wir sind nicht ein Sportpartei, wir konkurrieren ganz sicher nicht mit den Großen in diesem Bereich.

00:43:33: Also bei der New York Times ist es ja mittlerweile auch mit die Athletik und so?

00:43:35: Ja, das ist aber wirklich ein anderes Spiel, auch mit Hunderten von Millionen

00:43:40: Investment.

00:43:41: Und

00:43:42: als Mediob oder als verantwortlicher Mensch dafür, innerlich... In diesen politischen Zeiten viele Medien haben ja auch schon irgendwo eine Position bezogen.

00:43:53: Oder beziehen Positionen.

00:43:56: Ihr habt immer so alle Arten von Positionen und haltet euch da eher zurück, wenn man kann das sagen?

00:44:02: Also es gibt... Da sind Giovanni uns auch sehr einig.

00:44:07: Das langweiligste was wir machen können wäre eine Linie vorzugeben.

00:44:11: also wir sind so zu diesem Thema.

00:44:14: Wir haben uns Gedanken gemacht Haben wir diese Haltung.

00:44:17: Das versuchen wir nicht zu tun sondern einzuladen möglichst intelligenten, interessanten Wettstreit um Haltung.

00:44:26: Aber gibt es da eine Grenze?

00:44:27: Ja

00:44:28: natürlich also die Feinde der Demokratie sind auch unsere feine, die feinde der freien Medien sind auch unserer feinde.

00:44:34: das muss so sein.

00:44:36: Die Frage ist halt das ist etwas was uns natürlich umtreibt.

00:44:41: wie begegnet man seinen eigenen Feinden, sozusagen mit denselben Mitteln oder reicht es das darzustellen?

00:44:50: Hier gibt's ein Problem.

00:44:51: Das ist antidemokratisch.

00:44:52: Ähm...das ist ein schwieriges Feld also wo wir täglich diskutieren wie wir damit umgehen.

00:44:57: und kann man das gewinnen?

00:44:59: am Ende?

00:45:00: Wenn man in Amerika guckt was

00:45:02: hieß denn das Gewinn?

00:45:03: Also die Amende der Demokratie so wie wir sie heute kennen weiter aufrecht zu halten.

00:45:09: ja Das ist Demokratie theoretisch ein nicht lösbares Problem, wenn sich eine Demokratie zunehmend selbst abschafft und macht das mit demokratischen Mitteln.

00:45:19: Also wir haben da ne schreckliche Historie in Deutschland aber es gibt natürlich in vielen Ländern im Moment Tendenzen.

00:45:26: also ich glaube dass, hab's neulich nachgeguckt für einen anderen Podcast, ihr weiß nicht, siebzig Prozent glaub ich sagt er ein Experte bei mir Im Podcast, der Menschen leben in keiner klassischen liberalen Demokratie mehr wie man das früher so gekannt hat.

00:45:43: Eher in Autoritären.

00:45:44: Das ist ein System die eher ins Autoritäre driften.

00:45:48: Ich google das jetzt im Gehirn.

00:45:49: aber der Fakt dass sozusagen Demokratien überall in Frage stehen, das ist glaube ich das große überwürmende Thema der ganzen Welt im Moment.

00:46:01: und Ab irgendeinem Punkt beginnt man natürlich ein Aktivist zu sein.

00:46:07: Und das ist halt auch gefährlich, man muss wirklich genau überlegen wo der Punkt ist an welchem Punkt man sagt Moment das geht jetzt nicht mehr.

00:46:15: Wie erklärst du dir als Weltbeobachter sozusagen diese Tatsache dass so viele Nationen mit den demokratischen Strukturen ringen?

00:46:23: Also woran liegt das?

00:46:25: Gibt ja dann immer den Hinweis es hat mir zwar schon Media zu tun vielleicht Also rein ökonomisch ist jetzt nicht unbedingt zu begründen, also vielleicht ein bisschen auch darüber klar.

00:46:35: Aber es gibt keine ganz klare Korrelation zumindest?

00:46:40: Wir haben dazu ein paar ganz gute, fand ich, ganz gute Analysen gemacht und ich glaube das die Gefahr ist dass man sagt, es ist das eine oder das andere... Ich glaube es ist eine Mischung aus Dingen, ganz sicher spielen, also spielen digitale Medien eine Rolle als Beschleuniger von Informationen.

00:46:58: Das ist aber nicht die Ursache, da wäre ich vorsichtig.

00:47:02: Es gibt etwas zum Beispiel in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern eine Art Verlustangst der Mitte also Menschen denen es eigentlich noch gut geht die aber Sorge haben, dass die Entwicklung nicht in ihre Richtung läuft.

00:47:17: Und das ist eine relativ neue Entwicklung der letzten zehn, fünfzehn Jahre.

00:47:20: Es sind gar nicht die, die sozusagen... Die Arbeiterklasse, die jetzt aufsteht, sondern es sind eher Menschen denen es noch gut geht, die aber große Sorge habe, dass das so bleibt.

00:47:32: Das ist zum Beispiel ein wichtiger Motor glaube ich wenn man das betrachtet.

00:47:36: Dann sind es so Dinge wie in Deutschland schwer zu belegen, aber eine gewisse Dysfunktionalität die Demokratien immer schon ausgestrahlt haben.

00:47:46: Die jetzt natürlich durch Social Media, durch alle möglichen anderen Kommunikationswerke stärker zutage treten.

00:47:53: Demokratien wirken so langsam, die wirken manchmal so behäbig.

00:47:57: Die haben größte Probleme ihre Infrastruktur aufrechtzuhalten.

00:48:01: Singapur kriegt das kleines Land!

00:48:03: Aber mein Lieblingsbeispiel singapur Kriegts besser hätten ja Viele andere kriegen es besser hin.

00:48:08: Und man fragt sich halt, selbst China hat eine Entwicklung durchlaufen vor der man ja nur erschüttert stehen kann und sagen kann, hätte ich vor zwanzig Jahren nicht gedacht was aus diesem Land geworden ist?

00:48:20: Es hat Armut bekämpft.

00:48:22: auf eine Weise hätte ich nie geglaubt.

00:48:23: Es hat einen technologischen Sprung gemacht.

00:48:25: auf einer Weise hätte Ich nie gedacht und es ist ganz sicher keine lupenreine Demokratie.

00:48:30: Wie kann das sein?

00:48:32: Große Frage also.

00:48:33: Nur eine Frage, du hast das erwähnten Podcast wo ich genau diesen Fragen nachhänge.

00:48:37: So Kinderfragen auf die es so schwer eine Antwort zu geben gibt.

00:48:41: Nämlich zum Beispiel ist Demokratie die beste Staatsform?

00:48:45: Hätte ich mir nicht gedacht dass ich vor zehn Jahren mal als ernsthafte Frage akzeptiere.

00:48:51: heute ist das die Frage der Zeit

00:48:53: und was der wird?

00:48:56: Der Forscher in Podcast sagt natürlich ja Das ist gar nicht so natürlich, aber er sagt ja weil es natürlich ein System ist das sozusagen die einzelnen frei sein lässt und dass ist sehr hoher Wert.

00:49:10: Es gibt andere.

00:49:10: ich zum Beispiel kürze in Singapur einen Theoretiker getroffen der sich damit sehr beschäftigt hat.

00:49:16: Parakana heißt der da durch den Buch geschrieben das heisst sowas wie das asiatische Jahrhunde.

00:49:20: Das sind deutsche auch glaube ich ne?

00:49:21: Der spricht

00:49:22: deutsch.

00:49:22: Ja der spricht herausrangdeutsch weil ihr hier kennst du ihn.

00:49:25: Ich habe schon mal ein Buch vor dem gesehen.

00:49:27: Toller Typ laden wir mal ein Ganz toller Gdenker.

00:49:32: und der sagt, du wenn ich so auf die Daten schaue dann sind die Menschen durchaus bereiten das ist vielleicht auch keine neue oder verrückte These aber vieles von ihrer Freiheit zu opfern.

00:49:43: Wenn der Staat ihre Probleme löst ja und dass es natürlich Singapur zum Beispiel singapur ist jetzt keine ganz sicher keine ganz lupenreine Demokratie und auch kein Staat in dem Freiheit jetzt an erster Stelle stünde.

00:49:55: Aber es ist ein Land, in dem die Leute sehr viel Vertrauen in ihren Staat haben und sehr zufrieden sind wenn sie Bürger das wirklich sehr kleinen Landes sind dass sozusagen auch oft Gastarbeiter nicht das glaube ich früher basiert

00:50:09: usw.,

00:50:10: aber grundsätzlich eine irre Entwicklung gemacht hat in den letzten fünfzig Jahren.

00:50:14: Hochorganisiert ist, ja?

00:50:15: Ich glaube es gibt keinen Land, in dem man so schnell einreisen kann als Fremder wie Singapur.

00:50:19: Man geht einfach rein!

00:50:21: Es gibt also wenn man nicht mit Kindern reißt... Man wird erkannt von der Gesichtserkennung.

00:50:27: Ja das ist Jochen, der war schon mal hier und hier ist der Pasa mehr auch Tschüss Wenn man rausgeht, wenn man auch erkannt sagt So Jochen is wieder weg.

00:50:35: Das ist nie gesehen in Europa natürlich Mit seinen offenen Grenzen Und das sind so kleine Beispiele aber auch, wie der Staat es geschafft hat eben dieses Staatswesen zu organisieren.

00:50:47: Parag erzählt du ich schreibe dem DS Eingebürger, der war eigentlich ist Amerikaner und hat sich jetzt in Singapur einbürgern lassen.

00:50:53: wer bin ich dass jetzt über ihn erzählen zu dürfen?

00:50:55: Aber ich fand es so schlagend, der sagt dann Du ich schreib der Verwaltung eine Mail wir brauchen hier ne Bushaltestelle da gibt's... Da fehlt die Bushaltstelle.

00:51:05: Antwort innerhalb von vier zwei Stunden nach ein zwei Wochen ist die Bushaldestelle darin.

00:51:10: So wünscht man sich das ja auch.

00:51:12: Das ist ein wirklich sehr kleines Land, aber natürlich träumt man davon... Ich schreibe eine Mail an einen Bahnvorstand und sage, ich brauche hier Leute die Züge sind immer so entpünktlich.

00:51:24: Das könnt ihr mal... Es ist jetzt ein blöder Vergleich!

00:51:28: Aber als Berliner muss ich schon sagen es ist besser geworden.

00:51:32: übrigens Berlin hat sich gebessert, aber es gab Phasen da ist man wirklich verzweifelt.

00:51:38: Bundesland Berlin und wir kamen ja davon dieses Gefühl, dass es nicht mehr so gut funktioniert alles.

00:51:46: Das kann schon auch Demokratie in ihrer klassischen Form, der nicht unbedingt helfen.

00:51:53: Das ist glaube ich keine sehr revolutionäre These.

00:51:56: Also das heißt aber einfach schon Jahr?

00:51:58: Aber halt zumindest gibt's Beispiele wo Menschen glücklich sind...

00:52:04: Ja, das

00:52:04: ist keine demokratische.

00:52:06: Hohes Vertrauen in den Staat!

00:52:07: Hoes Vertrauen die Medien... Das hat mich am meisten schockiert.

00:52:10: Ein Bekannter von mir ist Chefredaktor der Straits Times im großen Tageszeitung in Singapur.

00:52:17: Die haben Trust Index gemessen von Oxford.

00:52:20: Also es gibt so eine große Studie einmal im Jahr über viele Medienindikatoren weltweit.

00:52:25: Da wird auch immer das Vertrauen im Medien gemessen und ich glaube die haben sowas wie über siebzig Prozent Der Leser-Vertrauen der Straits Times.

00:52:33: Deutsche Medien, wir sind jetzt auch nicht so schlecht aber die Zeit ist da noch bei etwas über sechzig Prozent und man denkt so hm das ist keine Staatszeitung, aber es ist kurz vor der Staatszeitungen.

00:52:45: Wie viele Gedanken machst du dir über Headlines?

00:52:48: Weil immer eine warste lange Online verantwortlicher.

00:52:51: Das hat sich ja nun stark verändert.

00:52:52: wie Texte angetriesert werden Bei euch auch?

00:52:57: Ohja ganze Teams, die sehr viel Gedanken darauf verschwenden.

00:53:03: Wie erreicht eine Geschichte dich zum Beispiel?

00:53:07: Also was müssen wir tun um dieses wirklich wichtige Thema unter den Menschen zu bringen sie dafür zu interessieren was es könnte.

00:53:15: ein Dreh sein?

00:53:15: ja auf jeden Fall.

00:53:17: und natürlich haben wir in der ganzen Zeit die wogende Debatte in vielen Redaktionskonferenzen.

00:53:22: haben wir hier das jetzt übertrieben?

00:53:25: ist das seriös wie wer das gemacht hat die zeit?

00:53:27: wir möchten auch nicht Nehritation erzeugen dadurch, dass wir in Headlines Dinge erzählen, die sich dann evaporieren.

00:53:36: Wenn ich da den Text lese... Das kommt vor.

00:53:39: Ich kenne Beispiele aber es ist nicht der Alltag.

00:53:42: Aber

00:53:42: hat das nicht auch dazu geführt?

00:53:43: Also gerade dieses headline Phänomen generell in den Medien sehr viel Vertrauen weggenommen und weil man das Gefühl hat okay Ist doch alles wieder nicht so.

00:53:50: Und wenn ich mal mit dem Media angefangen habe und da warst du schon dabei, aber es noch mit Zeit gewesen Vor so Headlines, die wurden so ein bisschen eher ... naja.

00:54:00: Das war mehr wie in der Schule früher, man brauchte eine gute Überschrift und jetzt ist es halt eine eigene Wissenschaft, wie mache ich catchy Headlines?

00:54:07: Wie mache ich da irgendwie?

00:54:08: Es hat, sagen wir mal, die Medienmanufaktionen oder im Hersteller hat das schon sehr geändert.

00:54:15: Ja!

00:54:15: Und es gab ne verrückte Phase wo... Ich weiß nicht, Bass-Feed, oder?

00:54:20: Genau.

00:54:20: Es gab ja so Medien, die quasi darauf basiert haben oder Huffington Posts.

00:54:24: Heftig

00:54:24: Punkt C auch hier in Deutschland

00:54:27: die quasi eine Maschine gebaut haben, die hunderte oder Dutzende von Headlines ausprobiert hat und dann sozusagen in einem iterativen Verfahren.

00:54:34: Das machen wir nicht!

00:54:35: Und ich glaube das ist auch ein bisschen aus der Mode gekommen mittlerweile dadurch dass sich glaube ich... also was man nicht vergessen darf Der Journalismus indem ich jetzt arbeite.

00:54:46: seit ich da angefangen habe ging es dem noch nie so gut.

00:54:49: Ja also das muss mir wirklich sagen Wir hatten noch nie viele Ressourcen In diesem klassischen Medienhausjournalismus, wir sind ja nicht öffentlich rechtlich.

00:54:58: Wir müssen unser Geld selbst verdienen.

00:55:00: uns ging es noch nie so gut als Branche.

00:55:02: was ein völlig verrückter Satz.

00:55:03: ich hätte das vor Als ich angefangen habe nicht gedacht dass das mal so sein wird.

00:55:07: Ich hab im Grunde in den ersten dort komm crash rein angefangen zu arbeiten.

00:55:12: Ja also anzeigen krisen sparprogramme ich kenn das gar nicht anders und deswegen ist Es so ein spätes glück jetzt zu sehen dass diese digitalen geschäftsmodelle funktionieren Und die belohnen nicht billigen, billige Headlines.

00:55:28: Sondern wir sind an einem sehr langfristigen Verhältnis mit unseren Leserinnen und Lesern.

00:55:34: Daran sind wir interessiert und das erreicht man nicht indem man so Strohfeuer startet.

00:55:39: Das Gegenteil ist der Fall.

00:55:40: also man braucht eine gewisse Verlässlichkeit Seriosität Qualität.

00:55:44: es ein Wort dass man sich kaum noch traut zu sagen aber das steht alles dahinter.

00:55:49: Jetzt hast du gerade gesagt, dass du KI-optimist bist und das irgendwie auch als positive Entwicklung offensichtlich siehst.

00:55:57: Geht es gleich eigentlich auf Historischem Video?

00:56:01: War ich lange?

00:56:02: Muss ich wirklich sagen habe ich mich leider... Ich muss wirklich leider sagen, dass mein Optimismus sich nicht beweitert.

00:56:13: Vor ein, zwei Jahren hätte ich das noch härter verteidigt.

00:56:16: Ich leide sehr, wie sich das entwickelt hat.

00:56:18: Und ich bin wirklich der letzte... Ja also ich habe das wirklich lange auch in unserem eigenen Podcast wenn wir darüber stritten verteidigt und immer gesagt die Plattformen sind nicht schuld am Niedergang der Demokratie.

00:56:32: Also eine Frage ist haben du hast vorhin auch gesagt es sind Social Media Schuld daran dass das dem Karten schlechter geht?

00:56:41: ja die ist leider nicht ganz falsch.

00:56:44: Tolle Arbeiten dazu, Max Planck Institut für Bildungsforschung großer internationaler Metavergleich.

00:56:51: Die Antwort ist bei etablierten Demokratien können digitale Medien-Social Media plus X einen ziemlich destabilisierenden Effekt

00:57:00: haben.".

00:57:02: Also das brechtche Radio alle Senden – also du und ich, wir haben alle unseren Podcasts und was auch immer wir haben und Instagram

00:57:07: usw.,

00:57:08: dieses Rauschen diese Freiheit eigentlich führt schon dazu, dass immer mehr Irrsinn eine Rolle spielt in der Kommunikation und das hilft jetzt nicht gerade.

00:57:18: Also da gibt es schon mal so einen kleinen dystopischen Ansatz gilt übrigens nicht für junge Demokratien die davon leben, dass frei kommuniziert werden kann wenn sie aufstreben sind völlig andere Frage.

00:57:29: aber da ist was.

00:57:30: und was mich vielmehr umtreibt ist der Effekt von Bildschirm auf Kinder oder Jugendliche, oder ehrlich gesagt auf uns auch.

00:57:39: Große Debatte ist ja im Moment sollte man das regulieren und es ist schier unmöglich das zu tun.

00:57:46: aber ich glaube der Grundansatz sich zu fragen ob man zehnjährigen Screen vor die Nase halten soll wenn man gerade besseres zu tun hat als ich mit denen zu beschäftigen ist eine echt Wichtige Frage der Zeit, vielleicht die wichtigste.

00:58:00: Der Trend geht ja so ein bisschen dahin also im Alter.

00:58:01: auch in Deutschland steht es jetzt irgendwie an die Diskussion oder in Australien und anderen Ländern hat man... Hätte es hart

00:58:06: verteidigt früher dass das ein Irreweg ist Und wir schreiben diese Kommentare auch.

00:58:10: Also Lisa Hegemann hat gerade heute einen Kommentar bei uns veröffentlicht.

00:58:14: Bedenkt was ihr da tut weil Es heißt ja letztlich dass sich jeder identifiziert im Netz.

00:58:19: Ja du musst irgendwie identifizierbar sein Das kann man bestimmt anonym machen aber Da Ist ein riesiges Risiko.

00:58:26: Seid euch das bewusst, was ihr da tut.

00:58:28: Inhaltlich ist die Studienlage so, dass man kaum noch ignorieren kann, dass es wirklich bedenkenswerte Effekte gibt auf sehr kleine und eben im Sozialleben auch auf größere Kids und junge Erwachsene – und ehrlich gesagt auf mich auch!

00:58:46: Ich merke sie an mir selbst.

00:58:47: Also einfach die harte Sucht dann?

00:58:49: So viel am Handy zu sein oder das Skolen?

00:58:53: Mir fällt es am meisten auf.

00:58:54: Ich hab kleine Kinder zu Hause, wie du vielleicht auch und da ...

00:58:58: Ja, für bald?

00:59:00: Na ja!

00:59:02: Es ist viel schlimmer als man denkt.

00:59:03: Das eine ist jetzt, guck mal, jetzt guckt er schon wieder ein Video das kann ich noch, der ist fünft der Kleine jetzt, das kann nicht so sagen wir einfach sind eigentlich schluss mit Video großes Drama aber es geht.

00:59:13: man kann sagen okay am Tag fünf Minuten oder zehn Minuten und nur von Papa kriegt dann immer Ärger.

00:59:20: Aber der viel schlimmere Effekt, den ich beobachte ist bin ich selbst.

00:59:23: Weil ich bin mit dem Screen immer in Konkurrenz zu der Aufmerksamkeit zu meinem kompletten Umfeld Zuhause und das fällt mir sehr auf.

00:59:32: Es ist jetzt keine wirklich rauschende Erkenntnis aber da is ja auch was.

00:59:36: Und die Kinder lernen dass sozusagen dieses Gerät erheblich mehr Aufmerksamkeit bekommt wenn man pechert als sie selbst.

00:59:43: Was das mit denen macht Das mache ich mir wirklich Sorgen.

00:59:48: Was ja nicht dadurch geheilt wird, dass man einen Social Media-Verbot für Kinder macht?

00:59:51: Richtig!

00:59:51: Aber ich wollte nur sagen uns an der eigenen Nase zu fassen.

00:59:54: wir können schon sehr viel tun um die Nutzung von den Kleinen zu beeinflussen... Ich bin hart dafür das bei Klein zu regulieren.

01:00:01: Also

01:00:01: wir reden bis dann zwölf oder zehn oder...?

01:00:06: Die wahre Antwort ist, ich glaube bis bis sechzehn wäre eigentlich Weise.

01:00:09: Die Diskussion ist ja ein bisschen nögeres Alter jetzt aber ich finde es nicht komplett verrückt und ich komme von einer sehr positiven Sicht auf sozialen Medien.

01:00:18: die haben so viel Gutes bewirkt.

01:00:20: Und ich bin wahrscheinlich der letzte der sagt Aber Ich erinnere mich wie es war als es die nicht gab oder nur in So ansetzen?

01:00:26: Wie toll das war als sie plötzlich da waren!

01:00:31: zu welchen Informationen ich plötzlich Zugang hatte.

01:00:33: Es gab eine Phase, da saß ich von meinen C-IV'en und es gab kein Internet.

01:00:39: Aus heutiger Sicht keine Infos.

01:00:41: Man musste in Bibliotheken nach irgendwelchen Dingen suchen.

01:00:45: Das ist unvorstellbar heute aber... Und jetzt dann erste Revolution alles ist da!

01:00:50: Zweite Revolution Ich kann damit sprechen.

01:00:52: Ich kann sozusagen mit der Information kommunizieren.

01:00:54: die Information denkt wenn man so will Was passiert da eigentlich gerade?

01:00:58: Das ist halt toll.

01:01:01: Positiven Effekte werden oft dann relativ wenig später eingeholt von negativen Effekt.

01:01:06: Was sind eigentlich den Negativen-Effekt?

01:01:08: Also was sagt die Studienlage da auf die Kinder, also die sind ja einfach nicht mehr in der Lage Konstellationsaufzubauen für eine längere Zeit?

01:01:14: Ja, ich habe große

01:01:15: Stücke gehabt!

01:01:15: Von Wenke Hussmann bitte einmal googeln.

01:01:17: Ihr habt Showdots vielleicht kann ich es schicken.

01:01:22: Also da ging es nur um, wenn ich mich rechtensinnere Umbewegbildinhalte für kleine Kinder.

01:01:26: Da siehst du schon auf allen möglichen Ebenen erste Studien.

01:01:30: Wir reden ja von großen Studien... Es sind ja Beobachtungsstudien.

01:01:36: Wir nehmen jetzt der Helfel Deutschlands das Handy weg und die andere lassen wir oder gucken, wer was passiert?

01:01:40: Das geht ja nicht!

01:01:42: Es muss sozusagen aus den Daten gefiltert werden.

01:01:44: aber die Hinweise sind immer stärker dass es schon massiven Einfluss bei den Kleinen zumindest auf die Gehirnentwicklung hat in diesen kritischen Phasen wenn das Gehirnen ausgebildet wird.

01:01:55: da gibt's eine große Gefahr, das ist sozusagen eine Phase.

01:01:58: Darüber reden wir gar nicht.

01:01:59: Wir reden ja jetzt über die andere Phase, Menschen sind Teenager und benutzen täglich ihr Handy und sind in den sozialen Medien.

01:02:08: was passiert da eigentlich mit der Psyche dieser Kinder?

01:02:11: Und wer das erlebt hat, wer Kinder zum Beispiel in der Schule hatte während der Pandemie wo so ein Moment war, wo es ganz besonders stark zutage trat eine ganz unglückliche Verknüpfung von digitalen Medien, die der einzige Zugang zu einer bestimmten Gruppe dann plötzlich waren Und der Psyche von Kindern, das war schon relativ eindrücklich.

01:02:31: Ich will jetzt nicht verschiedene Dinge zusammenschnubbeln aber vielleicht doch... ich glaube da läuft gerade ein großes Menschheitsexperiment was das mit unserer Psychen macht und man lernt langsam, vielleicht sollten wir deutlich vorsichtiger sein als wir es am Anfang waren.

01:02:48: Es laufen ja so große Prozesse.

01:02:49: in den USA ist ja grade eine riesige Klage die verhandelt wird quasi gestern Abend noch gelesen, der Adam Rosario, der Chef an Instagram.

01:02:58: Der auch schon mal im Podcast war ist da gerade... Ich

01:03:01: seh den ständig auf Instagram?

01:03:02: Genau!

01:03:02: Ja, er ist ja auch sehr...

01:03:04: Ich glaub's irgendeinem Grund wird er mir ständig in die Timeline gesehen.

01:03:06: Also ich hab ihn abonniert und ich sehe es auch immer.

01:03:08: Er erklärt dir auch immer Instagram und ist da selber ein großer Instagram-Influencer.

01:03:12: also für die Plattform oder für die neuen Möglichkeiten der Plattformen so.

01:03:16: Der ist davor gerichtet, also er hatte muss ich dir ausdagen und so.

01:03:20: Also das ist viel grad wirklich im Fluss.

01:03:24: Okay, aber du bist da jetzt also nicht so positiv wie auf KI.

01:03:27: Das ist schon interessant.

01:03:29: Ich bin eingewandert das Skeptiker sozusagen bei Social Media gibt es ja nicht, aber bei vielen der Effekten...

01:03:36: Was bei Handy?

01:03:37: Am Ende bei Handys!

01:03:37: Ja

01:03:38: ich fürchte ja.

01:03:40: Ich frag mich halt wenn man über Visionen spricht.

01:03:43: doch vielleicht was glaubst denn du?

01:03:44: Ich finde es wahnsinnig... Ob mir ein wenig richtig verstehe macht mit Johnny Ives einen Dingen, was kein Bildschirmer hat und wo ich sozusagen mit anderen vielleicht per Sprach oder so kommt.

01:03:54: Da weißt du alles

01:03:55: zu besser als ... Das ist ja der riesengeläubige.

01:03:58: Könnte ja sein.

01:03:59: also eine Fernevision von mir war immer diese ganzen Computer verschwinden.

01:04:05: Ich habe jetzt für unsere Jubiläums Ausgabe, Geburtstagsausgabe.

01:04:09: Achtzig Jahre Zeit hab' ich so einen Versuchst so eine tatsächlich achtzig Jahre in die Zukunft zu sprechen und sagen, jetzt gucke ich mal zurück.

01:04:15: Also doch noch einmal

01:04:17: als Spaß ja?

01:04:17: Ich habe mir selbst eine E-Mail aus der Zukunft beschrieben in achtzig Jahren und überlegt wie wäre das jetzt wenn Jochen in Achtzig Jahren dem anderen Jochen eine E mail schreibt.

01:04:27: was ist passiert?

01:04:28: Ja Und ein Gefühl was ich so habe ist Die die Computer verschwinden natürlich in allem und sind einfach nicht mehr da.

01:04:36: man wird nicht mehr ein gerät konsultieren sondern Ich weiß auch nicht, wie sich diese Interfaces entwickeln.

01:04:43: Ich könnte mir vorstellen, dass man in Hirnforschung hin oder her in zwanzig dreißigvierzig Jahren anderes Interface gebaut hat das nicht mit dem Aufschneiden eines Schädels zu tun hat.

01:04:52: aber man schafft es schon eine Interface zu haben wo ich nicht mehr sprechen muss vielleicht sondern denken kann.

01:04:59: Das geht schon.

01:04:59: also gibt erste Ansätze dazu und dann sind wir plötzlich in der welt die so ein bisschen fast idyllisch wirken könnte weil die ganzen geräte sind verschwunden.

01:05:09: du hast wieder Beguckst so rum.

01:05:12: ich kann mit dir aber trotzdem in verbindung sein ohne dass sich jetzt ständig aktiv irgendwas machen muss.

01:05:16: Die welt weiß was ich tue, weil das sozusagen ich glaube schon sams erste maschine wird.

01:05:22: So seien dass das gerät versuchen wird aus den daten die es die ganze zeit beobachtet Schlüsse zu ziehen und zu lernen was du als nächstes tust.

01:05:31: Ich glaube, wenn Apple ernsthaft anfangen würde die Daten, die sie haben zu benutzen um zu vorherzusagen was ich mache.

01:05:37: Müsste ich das Handy fast nicht mehr benutzen.

01:05:40: Das machen Sie halt nicht.

01:05:41: ja weil Apple eine tolle Firma ist die sehr auf Privatsphäre achtet.

01:05:45: ganz sicher kannst du aus den jetzigen Signalen schon ziemlich genau überlegen was der Westermeier in fünf Minuten machen wird was er nächste Woche tun wird welchen Zug man ihm buchen soll welche Reise er vielleicht mal antreten sollte und solche Dinge.

01:06:01: Ich glaube, das wird riesig!

01:06:02: Und sehr interessant.

01:06:03: ja.

01:06:04: Du verfolgst ja die ganzen Silicon Valley-Firmen auch schon seit vielen Jahren.

01:06:06: jetzt hast du gerade Apple als eine tolle Firma.

01:06:09: Sie haben sich ja auch sehr verändert.

01:06:11: Das Silicon Valley hat sich jetzt sehr verändert ein bisschen.

01:06:13: Ja,

01:06:14: also das ist jetzt klar.

01:06:15: Also welche davon haben sie sich am Negativsten verändert?

01:06:19: Oder bist du nach wie vor auf den Handfahren?

01:06:21: Ich bin gar kein Fan, ich finde schon das Apple deswegen habe ich es gerade versucht freundlich zu erwähnen was Privatsphäre betrifft immer noch eine Sonderstellung hat.

01:06:29: Das kannst du besser beurteilen!

01:06:30: Ich finde schon dass mein Eindruck war immer...ich bin jetzt kein Technikjournalist aber dass sie viele Kompromisse machen, um mir meine Privatsphäre zu lassen.

01:06:39: Dass eben bestimmte Daten nicht aggregiert werden.

01:06:42: Der Index meiner Bilder ist nicht im Netz sondern nur auf den lokalen Geräten.

01:06:45: Zum Beispiel eine Entscheidung.

01:06:47: Eine technische Entscheidung indiziere ich die Daten von Jochen in der Cloud oder mache das lokal.

01:06:54: Soweit ich das beobachten kann muss ich jedes Mal wieder diesen Index neu bilden auf dem Gerät.

01:06:59: Das heißt aber das Ding legt schon eine Sicherheitskopie ab Die ist aber für Apple nicht zugänglich.

01:07:04: Das sind Zeiten wie diesen.

01:07:05: Ein Statement finde ich, dass so zu machen nicht anders ist.

01:07:08: Einen Marktnachteil.

01:07:10: Ist auch ein Marktnachtteil.

01:07:11: um eine tolle Siri KI zu entwickeln glaube ich.

01:07:14: das was sie daran hindert ist ihre eigene ihr eigenes Koordinatensystem für Privatsphäre.

01:07:20: vielleicht ist es alles nicht mehr so und ich glaube dieser Podcast wird auch von Apple gesponsored.

01:07:23: deswegen muss ich vorsichtig sein was ich hier sage aber ich find die Firma nicht so schlecht.

01:07:31: Ich fand Google in seinen Frühdagen, im Respektabel.

01:07:37: Das war ja quasi so eine Hippie-Kommune von Entwicklern mit angeschlossenem Sales Department am Anfang und je nachdem wie man da gesprochen hat, war das schon auch Menschen die ich sehr respektiert habe.

01:07:47: Einige

01:07:47: in der Weltpreisrede arbeiten.

01:07:49: Ja, das ist das Tollste also Demis Hassabes.

01:07:55: Das ist wirklich eine Ausnahmepersonen, die – bewundere es jetzt für den Journalisten ein schwieriges Wort aber Ich habe größten Respekt.

01:08:04: Das

01:08:04: ist der KI Diebmeint-Erfinder.

01:08:07: Also DiebMeint Gründer genau und Nobelpreisträger, Gamer, Coder und Denker Schachspieler den ich wirklich sehr, sehr beeindruckend finde.

01:08:21: Und solange so ein Unternehmen solche Leute an sich binden kann, kann es nicht völlig verkommen sein!

01:08:28: Vielleicht ist es eine Kindersicht.

01:08:29: Jetzt zum Beispiel Jan Le Kyn, der ja bei Facebook war und jetzt gegangen ist.

01:08:34: Da hatte ich mich immer gewundert wie hält er das da aus?

01:08:36: Das ist wenn man die mal trifft... ...das ist auch ein Jahrhundert-Wissenschaftler, der es wirklich nicht nötig hat bestimmte Kompromisse zu machen und ich bin da steckt da nicht drin aber ich glaube es war gut für ihn.

01:08:51: Also Meta bist du nicht so positiv?

01:08:53: Von der Kultur würde ich sagen das Wertekorsett ist vielleicht doch ein anderes.

01:08:57: also Guck ich jetzt dich an, aber meine Warnung ist alles was so gelegt wurde.

01:09:02: Was man so hört?

01:09:03: Was man liest?

01:09:03: Was wir selber berichten geht eher in die Richtung naja Wir sind schon auf der Optimierung des Geschäftsmodells Da konzentrieren wir uns drauf.

01:09:12: das tun alle Börsen und Unternehmen Aber wir gehen ab.

01:09:16: Kürzungen, die vielleicht die anderen nicht gehen.

01:09:18: ja

01:09:18: Wie siehst du Microsoft

01:09:21: Find ich eine ganz erstaunliche Geschichte.

01:09:23: wenn man die Historie des Unternehmens betrachtet wie die zurückgekommen sind finde ich wirklich faszinierend.

01:09:29: Also Microsoft war zu meiner Zeit im Sinne von.

01:09:35: als man sich so das Wettrennen zwischen Apple, Microsoft und paar anderen Firmen eingeguckt hat dachte man dass es wirklich geht.

01:09:42: Das wird nichts mehr mit denen.

01:09:44: Und an einem bestimmten Punkt, die waren zwar Marktführer aber haben halt den Schuss nicht gehört.

01:09:50: Dachte man!

01:09:51: Ich muss sagen ich bin wirklich fasziniert wie sie diesen Turn in die Cloud hinbekommen haben.

01:09:57: das hat natürlich fürchterlich negative Effekte.

01:10:01: dazu ein anderer Mal aber grundsätzlich als Unternehmen bin ich voller Respekt wie die sich verändert haben und jetzt in so einer unangefochtenen, großen Stellung da sind wieder.

01:10:11: Ich hab demnächst einen Podcast mit Herrn Nadella.

01:10:14: Toll!

01:10:14: Der ist wo ich den anderen großen Fragen schätze.

01:10:18: Ein großer Respekt vor

01:10:19: ihm.

01:10:20: Gib mir kurz ein oder zwei Frage mit, die ich sozusagen dann von dir überbringe?

01:10:24: Oder was würdest du von dir wissen wollen?

01:10:26: Das sind

01:10:26: Kinderfragen – Wie schafft man es?

01:10:28: Einen Laden der Ahr macht... da hinzukriegen B zu machen.

01:10:32: Also sozusagen sich selbst komplett zu revolutionieren, das ist eigentlich unmöglich.

01:10:37: also Tim Hedges hattest du im Podcast es auch so?

01:10:39: ein Unternehmerfigur oder oder CEO?

01:10:44: ich weiß nicht wie die das machen.

01:10:46: Es ist wirklich eine eine Form von Kunst die ich sehr bewundere zu sehen wie jemand ein Unternehmen dass am Ende ist wo man so denkt als Laie von außen.

01:10:54: und man liess dann die Fachkollegen die auch sagen Das wird nix Wie er das hingekriegt hat, Höttges daraus dieses strahlende Unternehmen zu machen.

01:11:03: Dasselbe gilt für Microsoft.

01:11:04: Microsoft war aus meiner Sicht strategisch wirklich in einer Sackgasse gelandet.

01:11:10: und wie er es geschafft hat so im letzten Moment nach meiner Wahrnehmung diese ganze Klautsache zu machen dann im richtigen Moment zu sehen wo leuchten dieser Zug gerade los mit?

01:11:19: fährt er los mit KI?

01:11:22: Das ist schon wirklich bewundern.

01:11:26: Ich finde ganz interessant seine Herkunft.

01:11:31: Die ganze Führungselite der USA, ich sag mal zur Hälfte kommt jetzt nicht aus den USA.

01:11:38: Das was die USA gerade bekämpft ist ihre eigene Basis an neuen brillanten Unternehmern, die diesen großen amerikanischen Traum verwirklicht haben.

01:11:47: Satya Nadella ist so einer... Du hast in den meisten großen Unternehmen hast du entweder an der Spitze oder in der obersten Etage Viele aus Indien gebürtige CEO's, Unternehmer und Entwickler usw.

01:12:04: Das würde mich sehr interessieren wie er darauf blickt auf die aktuelle sozusagen

01:12:09: Strategie der... Keine Alternate?

01:12:11: Nee

01:12:11: kann ja nicht mehr antworten aber das ist offener Record.

01:12:13: es ist halt sehr interessant wie so jemand darauf blckt

01:12:16: Wo wir das gerade machen.

01:12:17: jetzt müssen wir einmal zu Ende durchspielen.

01:12:19: Du hast ja wahrscheinlich auch eine gewisse Grundsympathie mal gehabt früher bestimmt oder bis heute für Elon Musk.

01:12:26: Oh ja, Elon Musk ist, jetzt komme ich in die Hölle.

01:12:30: Aber eine der faszinierenden Personen in der Technologiewelt – das ist ja trivial!

01:12:36: Offensichtlich ist er der Einstein in verschiedenen Gebieten auf eine Weise, die wirklich faszinerend ist.

01:12:45: Deswegen ist der Fall von Elon Musk auch so.

01:12:48: Das ist ja Theaterstoff und das muss man immer dazusagen und es ist natürlich völlig verrückt.

01:12:54: Aber trotzdem der Respekt vor seiner Lebensleistung, den habe ich erst mal.

01:13:02: Ist jetzt ja auch möglicherweise Rassist?

01:13:04: Es

01:13:04: ist alles.

01:13:05: du kannst sozusagen viele Schimpfwörter für ihn finden und die meisten haben einen Fundament.

01:13:09: was er da angerichtet hat in den letzten ein zwei Jahren ist halt wirklich besorgniserregend.

01:13:15: Viele seine Äußerungen sind höchstbesorgniserregend.

01:13:20: Man sieht was sozusagen es aus Menschen machen kann, die so viel Erfolg hatten, dass sie natürlich auf eine gewisse Weise unangreifbar geworden sind und womöglich nicht wissen was sie so noch anfangen sollen.

01:13:34: Außer zum Maßfliegen ja dann revolutionieren wir halt mal die Regierung.

01:13:39: aber diese Grundverfassung zu beobachten wie er bestimmte Branchen im Grunde erfunden hat das finde ich schon auch ein Teil der Geschichte der halt trotzdem da ist, also sozusagen eher als Unternehmer oder als Erfinder oder als Richtungsgeber von Erfindungen.

01:13:58: Als jemand, der die Zukunft macht indem er darüber nahe... Also der sozusagen die Zukunft in dem vorhersagt, indem er sich einfach gestaltet.

01:14:07: Das finde ich schon extrem außergewöhnlich.

01:14:12: Also red mal, hast du bestimmt schon Gäste von der NASA oder aus anderen Raumfahrt-Kontexten gehabt?

01:14:17: Die reden nur noch über ihn.

01:14:20: Der hat die ganze Branche eingesagt und verändert.

01:14:23: Ja also das ist faszinierend das zu sehen.

01:14:26: Dasselbe natürlich klar weiß jeder Elektroautos gab es vor ihm nicht als Segment und so wie das iPhone war halt Tesla... Nur das iPhone hat es geschafft, da ist halt Apple faszinierend weiterzutreiben.

01:14:43: Also in vielen Gebieten ist Satelliten Wahnsinn die Kommunikationsinfrastruktur!

01:14:51: Die Welt ist auf ihnen Masksatelliten angewiesen.

01:14:53: Auf eine Weise wer hätte das gedacht?

01:14:56: Ich weiß nicht ob du dazu viel zu sagen hast aber ich finde es interessant weil wir gerade so diese ganzen amerikanischen Schlenk hernehmen.

01:15:03: Hättest du dir sowas vorstellen können wie die Appstienfalls

01:15:08: Was heißt vorstellen können?

01:15:08: Ach so,

01:15:10: das

01:15:12: war eine Verschwörungstheorie von... Das ist ja die Ironie ist nicht alles.

01:15:17: Aber im Subsohn war es eine große Verschwörungstheorie.

01:15:22: Da gibt es diese

01:15:24: Elite,

01:15:25: die Kinder missbrauchen und dieser Topos der ist ja wahr!

01:15:31: Und ich bin wirklich schockiert auch über den letzten Drei Millionen Dokumente, wir haben es da wirklich tief reinbegeben übrigens auch.

01:15:40: Da kannst du bestimmte Dinge.

01:15:44: Niemand kann drei Millionen mit Dokumenten auch nicht.

01:15:46: dreißig Leute können jetzt in ein endlicher Zeit drei Millionen Dokimente durcharbeiten dafür.

01:15:52: Nein das

01:15:53: habe ich nicht

01:15:55: gesagt.

01:15:56: was die sage ist seit es KI gibt ist es halt erheblich einfacher geworden solche investigativen Recherchen Es gibt ja immer wieder so Datenschätze die plötzlich vor einem liegen mit einer KI zu bearbeiten.

01:16:09: Man bekommt sehr schnell Ergebnisse, wo man Wochen und Monate hätte suchen müssen.

01:16:16: Ich bin wirklich schockiert was da... ich dachte naja, man hatte sich so gewappnet, wusste auch was alles noch kommen könnte.

01:16:26: Und zum Beispiel einen Aspekt der mich letztlich überrascht hat waren die ganzen Top-Wissenschaftler, auch mit Epstein in enger Verbindung waren und die nicht nur über, der hat ja sehr viel Forschung finanziert.

01:16:41: Auch im KI-Bereich aber in vielen anderen Grundlagenforschungen wie... Ja, also diese komische Mischung ist mir unerklärlich.

01:16:53: ich kenne auch Teile der Beteiligten.

01:16:55: zum Beispiel wir hatten eine große Recherche jetzt, die ich wirklich empfehlen kann gerade über die Wissenschaftszene.

01:17:00: Wir haben auch einen Fall Jane Doe heißt die natürlich anonymisiert, recherchiert von einem Mädchen das über Jahre missbraucht worden ist.

01:17:11: Mehrfach schwanger war und dass alles in diesen Akten auch Gerichts Dokumente klargeschriften, soweit es alles da ist.

01:17:19: fürchterlich Und in den selben Akten gibt's eben relativ viel Material zu diesem Wissenschaftlern um John Brockmann herum, den ich von früher noch ganz kante ja also Der wichtigste Buchagent im Wissensbereich jahrelang weltweit, der um sich herum so eine ganze Community von Wissenschaftlern geschad hatte.

01:17:38: Und da gab es Überlappungen, Appstien hat dann ein Projekt von Brockmann Edges.

01:17:43: das war sehr wichtig, war mal finanziert und wenn man so ein bisschen diese Kreise kennt ist man wirklich bin völlig schockiert.

01:17:52: Also mein positiv gewendet können wir fast sagen erstaunlich wenig deutsche Menschen.

01:17:56: darin

01:17:58: habe ich auch schon Mal gedacht Ja, und dann...

01:18:01: Die zynischere Frage wäre?

01:18:03: Nicht wichtig

01:18:03: genug.

01:18:04: Genau!

01:18:05: Philip denkt wieder nicht wichtig.

01:18:06: Die Deutschland ist einfach irrelevant, nur nicht mal Deutsch erst jedenfalls.

01:18:10: Vielleicht haben wir eine andere Form von Ethik.

01:18:13: Es ist jetzt auch herablassend so darüber zu sprechen.

01:18:16: das ist ja wirklich schlimm.

01:18:17: Auch wenn es in Schweden, es sind Engländer als natürlich die Amerikaner.

01:18:20: Ist wirklich interessant was dass man.

01:18:22: ich glaube also es gibt ja so Spuren von Kommunikationen die nicht geklappt hat.

01:18:26: Also es gibt ja auch ein Top-Boss, Epstein hat ja – das ist auch dokumentiert – versucht Leute anzusprechen.

01:18:32: Joe Rogan

01:18:32: zum Beispiel, den Padcaste.

01:18:34: Und legendär sind halt die Menschen geworden jetzt, die gesagt haben ich mache da nicht mit.

01:18:40: Werden von wem weißt du's noch?

01:18:43: Möchte ich jetzt nicht drüber….

01:18:43: also wir haben… möchte ich jetzt nichts sagen aber es gibt mehrere... Es gibt auch Deutsche, die auftauchen, die offensichtlich sich da eher unangenehm berührt zurückgehalten haben und auch US-Player, die da sehr vorsichtig reagiert haben.

01:19:02: Und das ist ja auch Teil der Geschichte was eben Leute, die sich nicht haben verführen lassen, die auch Wissenschaftler, die sagen nie von dem nehme ich kein Geld.

01:19:11: Das ist irgendwie komisch!

01:19:12: Da stimmt fast nichts.

01:19:13: Also

01:19:13: dann wenn es schon ein Jahrhundert Unmensch... wenn man so möchte, Herr Epstein vielleicht.

01:19:18: Wer kann das sagen?

01:19:19: Das ist jetzt halt besonders gut dokumentiert.

01:19:22: also wann?

01:19:23: es ist ja auch eine ethische Frage darf man eigentlich diese Dokumente veröffentlichen?

01:19:26: ich bin der Meinung in einen funktionierenden Staat eigentlich nicht.

01:19:30: Also eigentlich sollte man dem Staat vertrauen solchen Verbrechen nachzugehen und nicht den Zwang verspüren dass zu veröffentlicht.

01:19:37: das ist ja ne verzweiflungstat aus meiner Sicht.

01:19:41: Ich würde mir nicht wünschen sämtliche Dokumente eines Straftäters einfach mal publiziert.

01:19:48: Das kann ich mir nicht vorstellen, da werden ja auch die rechte Tausender Menschen berührt, die nichts mit dem Appstien zu tun hatten.

01:19:58: alle Opfer sind erstmal liegen offen da so lange sie nicht anonymisiert worden sind.

01:20:03: man konnte in der Zeit das gar nicht anonymisieren.

01:20:05: also das ist schon eine ethische Frage Ist es eigentlich okay?

01:20:10: und ich glaube eigentlich nein Eigentlich Nein Also eigentlich nein.

01:20:16: Du hast es ja gerade schon mal so angedeutet, was wir bislang eigentlich unterschlagen haben aber gar nicht weil ich das so wollte sondern war also ganz im Gegenteil.

01:20:22: Ich bin ja höher bei dir regelmäßig du bist eigentlich auch Podcaster man hört es vielleicht schon raus irgendwie.

01:20:28: deine Sprachart

01:20:28: ist keine Gehloevois dabei

01:20:30: Aber du sprichst viel ausgewählter und langsamer und durchdachter als ich zum Beispiel vor allem

01:20:35: Langsam.

01:20:38: Also ist ja mittlerweile so dass ich sagen würde du bist einig ... als Podcast bekannter und größer, als Chefredakteur.

01:20:47: Aber das machst du nur so am Rande, ne?

01:20:48: Also euer Podcast ist alles gesagt... Und auch das andere Format wo du... Es heißt eine Frage!

01:20:53: Nur eine Frage.

01:20:54: Das ist für dich eher so Side Geeks.

01:20:58: Da war es immer.

01:21:00: Ich nehme's schon ernst inzwischen.

01:21:02: Es geht halt nur im gewissen Umfang weil das Side Budget einfach nicht da ist um das jetzt wirklich noch stärker irgendwie zu betreiben oder so.

01:21:11: selber weiß es ist auch sehr an einen selbst geknüpft.

01:21:14: man kann schon noch neuen podcast gründen aber den denen man schon macht.

01:21:18: irgendwann ist der mit einem so verwoben dass man jetzt nicht sagen kann wir tauschen die host aus

01:21:22: er ist ja auch riesig.

01:21:23: das ist alles gesagt.

01:21:23: ich durfte da selber vor einigen wohnen mal zu gast.

01:21:25: dann habt ihr am eigenen live erlebt die zahlen die man so von außen vermuten kann sieben acht hunderttausend höre bei jeder folge bei ausnahmefolgen sogar im milionenbereich für menschen die euch dazu hören.

01:21:37: also es ist wahrscheinlich vielleicht mit total Matze einigen Folgen, sondern der größte deutsche Interview-Podcast eigentlich, den ihr da gebaut habt.

01:21:45: Also manche der Folgen haben sehr viel Abruf.

01:21:50: Was war die größte... wie viele Abrufe hatte die meistens?

01:21:53: Ich weiß es gerade gar nicht aber so eineinhalb zwei Millionen dürften wir schon in der einen oder anderen Stelle gehabt

01:21:58: werden.

01:21:58: Welcher Person macht das wohl so?

01:22:01: Ich glaube, dass die Sachen, die wir vor der Wahl gemacht haben... Das war auch nicht geplant.

01:22:05: Die Kandidaten?

01:22:07: ...hat sich so ergeben.

01:22:07: Da waren schon Folgen dabei, die wirklich sehr gehört worden sind und das lag auch an der Dynamik.

01:22:12: aber es gibt auch LONG-Seller sozusagen über die Jahre wahnsinnig viel Reichweite aufgebaut haben.

01:22:18: Es gibt Personen, die jetzt nicht im Licht der Öffentlichkeit standen wie den Wissenschaftschef der NASA oder so, also Thomas Zurbuchen war, ich sag's schon wie ein Schwein.

01:22:29: Thomas Zurbuchen war mal da, war damals Wissenschafts für Stanasa.

01:22:33: Das ist schon über lange Jahre hat sich das rumgesprochen und er hat auch glaube ich deutlich über eine Million Downloads.

01:22:40: mittlerweile wo jetzt der es ja nicht täglich im Fernsehen oder so, der einfach so toll geredet hat und so tolle Sachen gesagt.

01:22:47: Wunderbar!

01:22:47: Also wie kam's euch dazu?

01:22:48: Das Prinzip des Prozesses sind doch sehr lang also sie gehen solange wieder am Ende der Gast will Hast du immer gesagt, okay Mensch ich fange jetzt auch mal ein Podcast an?

01:22:59: Nein.

01:23:00: Wie ging es los?

01:23:02: Los ging's damit dass wir sozusagen freundlich gezwungen worden sind von unserem damaligen CEO der ja schon bei dir im Podcast war.

01:23:08: doch mal über so Podcast nachzudenken ist wirklich kein Witz.

01:23:11: also der kam so und er würde nie... Bei uns ist das nicht so dass man die Anweisung bekommt Geht nicht, ja.

01:23:19: Sondern dann sagt er so Jochen ich habe gehört diese Podcasts das wird jetzt immer größer.

01:23:26: sollten wir da nicht auch mal was machen.

01:23:27: Ich sage ne wir brauchen ganz andere Dinge reiner wir müssen dringend wachsen und dass ist so klein.

01:23:35: Und irgendwann hatte er uns dann ich kürze ab und dann habe ich gesagt Ja gut dann machen wir das aber nur was Spaß macht.

01:23:41: also es war sozusagen nach innen.

01:23:43: Leute wir machen jetzt podcast Interessanterweise, die sehr vielen jungen Kollegen und Kolleginnen waren so ja Podcast toll letzt also wo ich überrascht war alle wollten mitmachen.

01:23:54: Also das war für uns das große Geheimnis am Anfang war alle haben richtig Spaß gehabt und wir haben auch noch gesagt Wir machen nur was uns selbst heute macht ist ein Experiment.

01:24:04: Das Beste was passieren konnte weil viele der Formate eben Drei Spotgas mittlerweile und die machen so ich weiß gar nicht zwanzig Minuten downloads.

01:24:13: wir machen jetzt viel mit abos deswegen kann die Zeit um zehn zu zwanziger Prozent gesungen sein.

01:24:19: aber in letzter zeit aber Die laufen ja einige davon laufen wirklich gut.

01:24:25: Und alle machen das ja freiwillig.

01:24:26: also es gibt jetzt nicht es gibt wenige.

01:24:29: So strategisch design der podcast haben wir eigentlich nicht.

01:24:32: mit dem portfolio auch sehr viel erfolgen muss ja sagen das ist ja bei euch jetzt nicht nur deiner oder

01:24:37: Das größte den wir machen.

01:24:39: zeit verbrechen.

01:24:40: Zeit verbrechend füllt arenen Ist das wort glaube ich also so.

01:24:46: die über arena und hier in hamburg Die großen arenen.

01:24:50: da kommen dann sieben tausend leute und ich war auch da also und hören Sabine, Andreas und den anderen zu wie sie verbrechen über Verbrechensprecher.

01:25:01: Aber es gibt dann auch noch mehr als wirklich ein Riesen-Patfolio?

01:25:03: Das Politikteil

01:25:05: Servus Grüzi hallo ist riesig vor allem in Österreich und Schweiz.

01:25:09: eine ganze Reihe ja okay America is in Zeiten von Trump Sehr groß.

01:25:16: jetzt geworden, also ich könnte jetzt... Wir haben bestimmt fünf bis zehn die richtig große.

01:25:20: Und das ist einfach wirklich so ohne Strategie?

01:25:24: Das klingt

01:25:26: so hässlich aber es ist tatsächlich.

01:25:27: glaube des Geheimnisses des Erfolgs bei vielen Dingen ist dass die Leute hörbar Freude dran haben.

01:25:33: Also du machst es auch nicht nur wegen des vielen Geldes restlichen wie ins Verdienst sondern man merkt schon okay der Mann interessiert sich wirklich für das was er tut.

01:25:40: Das sind ja ein offen darliegendes Geheimnis.

01:25:43: Freude an der Arbeit!

01:25:44: in den Medien ist unbezahlbar toll.

01:25:46: Aber jetzt schnallt ihr euch schon ein bisschen einen Bein ab, also wenn man jetzt zum Beispiel... Wir haben das im Gespräch geführt vor einem Jahr, wenn wir das jetzt hören wollen würde es ginge nicht mehr weil das wäre jetzt natürlich einer Paywall.

01:25:55: Das

01:25:56: tut mir leid ja

01:25:57: Also

01:25:58: Ja Irgendwann stellt mich halt fest Wenn wir weiter wachsen wollen und die Leute immer weitere andere Plattformen wandern.

01:26:07: Was können wir eigentlich tun, um unser Geschäftsmodellem erzählte ich das weiter aufrecht zu erhalten?

01:26:12: Lass uns ein paar neue Ideen haben.

01:26:13: und dann gab es diesen magischen Moment wo sowohl Apple als auch Spotify plötzlich eine Schnittstelle geboten haben.

01:26:20: der will sagen kann dass ist ein Abonnent Das ist ne Abonentin Der darf diesen Podcast jetzt hören.

01:26:28: Und das hat war ein Gamechanger.

01:26:30: Wir haben inzwischen nicht meine... ...achtzigtausend Podcast Abos, Probeabos generiert.

01:26:36: Das Podcast Abo ist viel günstiger als das normale Zeit-Abo.

01:26:40: und aber auch nochmal ich glaube... ...fünfzehnten bis zwanzigtausende normale Zeitabos nur über Podcasts.

01:26:46: Das ist für uns echt viel!

01:26:49: Deswegen verzichtet er jetzt aktuell auf Reichweite.

01:26:52: Wir verzichten auf Reich weite, so kann man das wohl sagen.

01:26:55: Viele Leute hören massiv das Archiv gerade bei den bei alles gesagt und bei einigen anderen Podcasts die nicht so oft die Tagesaktualität angelegt sind Und gleichzeitig sehen wir halt dass ist etwas was uns auf Dauer wahrscheinlich auch mittragen wird.

01:27:10: Das ist eine weitere Säule geworden, das war nicht so geplant... Also ganz sicher war dabei, war es nicht sogeplant dass das mal eine Erlössäule des Hauses wird?

01:27:19: Ich meine, ich habe bei euch im Gespräch, dass man jetzt noch als Abonnent hören kann und die These vertreten Ihr seht mit diesen Podcasts alleine sehr gut leben könntet, wenn ihr ihn klassisch vermarkten würdet wie man das so macht.

01:27:33: Mit Werbung, wie wir das zum Beispiel machen, mit Hostreets und so.

01:27:35: Da habt ihr dann gesagt, das würde ihr natürlich niemals machen, Hostreits.

01:27:37: Das passt nicht zu einem Journalisten wie auch nach eurem Codex.

01:27:43: Und jetzt wird man ja auch zu einer öffentlichen Person, man bekommt sehr viel positives Feedback.

01:27:49: Das verzichtest du jetzt einfach wieder.

01:27:50: Und das gibt dir jetzt quasi in Teilen, lasst ihr es wieder zurücklaufen und nimmt auch in Kauf was andere die offen erreichbar sind Podcast euch diese Hörzeit den Nutzer wieder wegnehmen.

01:28:03: Also das gilt auch.

01:28:04: dieselbe frage hat man sich gestellt als wir angefangen haben alle irgendwelche paymalls hoch zu ziehen.

01:28:09: Die sorge war am ende hört es keiner.

01:28:11: sie dies ist keiner mehr.

01:28:13: Das ist das ende des journalismus.

01:28:14: ich war selber einer dieser leute.

01:28:16: ja im anfangen was machen die da?

01:28:17: das können wir nicht machen, dass ist das Ende.

01:28:19: das geht nicht und Es halt nicht passiert.

01:28:22: das ging heißt passiert.

01:28:23: das ist die glücklichste phase im journalismus.

01:28:25: wer verdienen mit den unseren eigenen Inhalten Geld nicht mehr ausschließlich mit anzeigen, was wirklich wichtig ist.

01:28:33: Können in Redaktion investieren wie nie zuvor in unserer Historie.

01:28:38: und trotzdem hören es viele Leute oder lesen uns viele Leute.

01:28:42: Viele haben eben ein Abo!

01:28:43: Also wenn ich das kleine Werbeeinblendung... Die letzten Folgen sind bei allen Podcasts offen also von den regulären erscheinenden Podcast die sind alle offen.

01:28:56: Es gibt so Sonderfolgen, die wir abschließen oder manchmal machen wir eine KI-Übersetzung nur als Dienstleistung.

01:29:02: Wenn man zu will für Abonnenten aber... Man kann das schon noch kostenlos hören.

01:29:05: Aber nicht mehr die Berge also nur noch in kurzer Zeit?

01:29:07: Nicht

01:29:07: das Archiv!

01:29:08: Das heißt die Folge wandert danach drei Wochen ins Archiv und wenn ich sie verpasst habe dann ist sie weg ja.

01:29:14: Kleiner Tipp, ich glaube auf so paar Videoplattformen je nach Podcast gibts Sie auch offen.

01:29:18: Also kommen ein bisschen drauf an.

01:29:21: Ist denn da schon was Neues wieder in den Aussicht?

01:29:23: Also, es gibt ein neues großes Feld.

01:29:26: Podcast habt ihr jetzt erschlossen?

01:29:28: Kai ist jetzt mittendrin und das ist wahrscheinlich noch nicht... Wem

01:29:31: sag ich das?

01:29:31: Aber ich glaube mit diesen Videos sind wir nur am Ende.

01:29:35: Da lernen wir eher von euch.

01:29:38: Ich glaube da... Neue.

01:29:39: eine Frage.

01:29:40: zum Beispiel ist aus Gründen auch eher für mich so'n Experimentierfeld gewesen um mal zu kapieren wie das mit diesem Videopodcast funktioniert.

01:29:47: Das ist sehr nördig aber oft wurde ja auch die online video betrieben wie so fernsehen.

01:29:54: also ich bin so alt.

01:29:55: früher war das wo man hat dann angefangen als man überlegt hat was machen wir mit video wurden riesige abteilungen gegründet fernsehsender gekauft und was noch und man kam von der estätik des fern sehns.

01:30:07: es war unfassbar aufwendig langsam und teuer und ich finde diese zeit jetzt ganz interessant weil wir uns der estetik bitte nicht böse sein alle kollegen klingelt hier Videoprodukt zu machen, aber es ist ja eine Ernährung.

01:30:21: Man kommt vom Podcast Joe Rogan sieht einfach aus wie er aussieht und dann stehen da immer so Kameras und dann reden die so.

01:30:28: Und ich habe meine Tochter nicht gefragt, die ist jetzt zwanzig.

01:30:30: Sag mal warum guckst du immer diese Videopodcast?

01:30:33: Ja und dann gucke ich mal wie die so aussehen und dann legt das wieder weg.

01:30:36: Das ist so ganz normal.

01:30:38: Es muss schon ein Video sein.

01:30:39: Aber guck sie da die ganze Zeit drauf?

01:30:41: Nein!

01:30:43: Ist ne völlig andere Inszenierung, ne völlig andre Ästhetik.

01:30:46: und da is was.

01:30:48: Ich erzähle das jetzt dem Prediger.

01:30:50: Aber da ist natürlich für uns auch etwas, wo wir sehen, dass erfüllt unsere Qualitätsansprüche.

01:30:56: die Wahrnehmung des Publikums hat sich geändert seit wir TikTok haben.

01:31:01: es klar du kannst auch unrasiert und geschminkt und was auch immer rein stolpern und mal was sagen und eine riesen Reichweite haben.

01:31:10: Du kannst einen Podcast kannst ein Video unter deinem Schreibtisch aufnehmen und bist ein Nachrichtensstar.

01:31:17: Da ist was.

01:31:18: Dem müssen wir uns nähern auf verschiedene Weisen, ne?

01:31:21: Aber seht ihr dann auch diesen Trend zu so Einzelpersonenmarken?

01:31:26: Du bist immer offensichtlich widerstanden oder die Zeit hat dich jetzt sozusagen so stark gebunden dass du dem gar nicht... ein Paul Ronsheimer wird sich die Frage auch stellen und da gibt es ja viele Verlage die so bisschen in Zukunft darin sehen eher so eine Art Plattenlabel zu sein Stars to Managing.

01:31:42: Also in dem Fall nicht Musikstars, sondern Journalismus oder Creator-Stars.

01:31:47: Ich glaube Springer bereitet sich auf so eine Welt vor, wie der Herr hat mal erzählt.

01:31:52: Ja ich glaube wir sind schon mittendrin.

01:31:54: also wenn wir Strategie debatten führen was macht KI mit dem Journalismus?

01:31:58: ist das zum Beispiel ein wichtiger Punkt?

01:32:00: Ich glaube dass das Geschäftsmodell derjenigen Medien die sichtlich von Menschen gemacht sind nicht so stark angegriffen wird als eines wo eher so abstrakter schon heute sich maschinenartig an fühlender Journalismus betrieben wird.

01:32:16: Und Teil dessen ist schon, dass Medien sehr stark durch ihre einzelnen Akteure wahrgenommen werden.

01:32:23: das glaube ich schon.

01:32:24: Das klingt so abstrakt.

01:32:26: Ich glaube wir haben wahrscheinlich hundert Stars in der Redaktion

01:32:31: die

01:32:31: Leute, die eine Community um sich geschad haben aber sichtlich zur Zeit gehören.

01:32:36: was weiß ich von Volker Weidermann unserem.

01:32:39: Wir haben viele Literaturkritiker, Ijoma, Mangold, Adam Zuboczynski und so weiter.

01:32:43: Wir haben ganz viele Literatur-Papestinnen und Papeste irisradisch die alle für sich genommen eine Marke sind und trotzdem bei ganz.

01:32:53: also alle wissen sie sind halt bei der Zeit.

01:32:56: Und diese Mischung glaube ich ist etwas was zumindest zukunftssicherer ist als ich sage mal ein Netzwerk von Regionalzeitungen das so einen abstrakten Feed von Informationen produziert.

01:33:09: Diese Strategie fand ich schon immer schwierig.

01:33:11: Ich bin kein Regionalverlieger, aber das Zusammenfassen von Lokalredaktionen und das Abschaffen im Grunde von vielen Regionalbüros ist langfristig ... Man muss da noch mal drüber nachdenken ob es nicht genau das Esset ist.

01:33:28: die bei mir vor Ort sind und das nicht das wichtigste Asset von der Lokalzeitung ist, dass da ein Redakteur ist oder Redakteure mit dem ich sprechen kann wer meine Probleme sieht usw.

01:33:39: Wollt

01:33:39: ihr sagen wir wahrscheinlich?

01:33:40: Wir haben nur den Mantel-Teil und den Ringen also...

01:33:46: Aber es ist ein Problem weil also ich glaube das Gegenteil wird immer wichtiger, dass sozusagen sichtlich von Menschen gemachte für menschengemachte Medien existieren.

01:33:55: Und die, die sich sehr stark oft zu einer Maschinisierung verlassen haben.

01:33:59: Die hatten kurzfristig riesige Wachstumsraten bis Google und andere vielleicht sich das anders überlegt haben mit ihren Algorithmen dann auch stärker wieder das andere belohnt haben und stehen jetzt vor dem strategischen Problem, dass sie jetzt eigentlich dringend in so ein Abo-Modell einsteigen müssten.

01:34:15: Und es ist sehr spät jetzt das

01:34:16: zu tun.

01:34:17: Als man eigentlich seit ihr ja dann so ist bisschen die Antwort immer schon oder lang mal schon so einen Record Label gewesen.

01:34:22: Nämlich genau für solche Personen wie du gerade aufgezählt hast also die jemanden ja schon wirklich kennt selbst als nicht regelmäßiger Literaturkritikleser sagt mir die meisten Namen was?

01:34:34: Das habt ihr also immer so ein bisschen auch ganz bewusst gemacht, dass Ihr Namen schon jetzt ausgearbeitet habt.

01:34:39: Also der Autor, die Autorin gehört schon immer zur Zeit.

01:34:44: Das ist einfach ... Die werden nach vorne gestellt und nicht... Ich sag mal, im Economist steht heute noch kein Autor drunter beim Spiegel.

01:34:51: viele Jahre nicht.

01:34:52: Ja also sozusagen in den ersten Jahrzehnten.

01:34:56: das wurde dann irgendwann geändert aber es ist jetzt schon lange her, aber es war halt so.

01:35:00: Das war früher cool!

01:35:02: Also sozusagen man hat eine sehr hart durchgestaltete, durchredigierte Marke für die der Economist immer noch steht.

01:35:11: Aber wenn man jetzt mit einem Economist spricht, sagen sie natürlich auch ne, nee wir sehen schon genau diesen Trend.

01:35:17: unsere Autoren und Redakteure unserer Experten müssen wir stark einen Vordergrund stellen zum Beispiel mit Podcasten.

01:35:25: Also von euch ermutigt wirklich mehr zu machen also dass ihr sagt okay wenn jetzt jemand neu kommt Mensch geh doch mal und mach mal X oder mach mal Instagram oder sowas?

01:35:34: Also ganz sicher hindern wir niemand daran ein Format sich zu überlegen.

01:35:38: das kleine Problem, was man irgendwann hat ist wenn alle nur noch Podcasten wollen haben wir ja irgendwann so viele Podcasts.

01:35:47: Das was wir gerade stärker versuchen ist Leute dafür zu begeistern vielleicht etwas mit Hochkantvideo zu machen und so weiter.

01:35:53: also da gibt es relativ viel Bewegung.

01:35:54: Grundsätzlich ist es ein Haus in dem niemand sagt nein auf keinen Fall solltest du jetzt für die Zeit stehen.

01:36:01: Also es ist glaube ich von unserem Selbstverständnis klar dass wir ein vielstimmiges Haus sind ein Problem damit haben, wenn immer wieder neue Stimmen da entstehen die groß werden.

01:36:13: Das finden wir super.

01:36:14: Aber man leidet schon auch bisschen finde ich, wenn man gerade so eine tolle journalistische Firma gebaut hat dann ist das immer nur deutschsprachiges.

01:36:20: Dass der Markt quasi begrenzt ist.

01:36:24: Also ihr versucht es ja mit KI auch in den Podcastbereich ein bisschen aber...

01:36:28: Das ist ne interessante Frage.

01:36:29: also Immer mal wieder gibt es so Anwaltungen, wie können wir jetzt zwischen den ganzen Sprachen vermitteln?

01:36:36: Unser Footprint ist das natürlich wirklich wahr.

01:36:39: Also der New Yorker kann die ganze Welt bespielen und wir haben nur den deutschen Markt.

01:36:48: Das ist blöd!

01:36:50: Dafür läuft es okay und ich bin mir nicht zu sicher.

01:36:54: Ich glaube persönlich nicht dass es ausreicht die perfekte Übersetzungsmaschine zu bauen, die haben wir im Grunde fast.

01:37:02: Also wir warten noch ein halbes Jahr dann hast du vielleicht opus-vonfünf wird dann sogar den Witz verstehen von Bern Ulrich, den er in seinem Leitartige gemacht hat und das perfekt in der andere Sprache.

01:37:17: Ich glaube es wird schon kommen.

01:37:19: ich bin mir nicht sicher ob genau aus dem Grund weil ich möchte dass Das Scheiß muss von Menschen gemacht werden, die in irgendeiner Beziehung zu mir stehen.

01:37:28: Ich weiß nicht ob ich dann anfange, ein japanische Tageszeitungen zu lesen?

01:37:32: Weil sie kulturell in einem völlig anderen Kontext produzieren werden.

01:37:35: Die Straight Times, die ich lese, die an einen völlig anderen Context produziert wird ist nur zum Teil für mich wirklich verständlich oder nützlich.

01:37:43: Also da sehe ich eher Grenzen.

01:37:44: Medien, die Für den ganzen Lobus denken müssen auf eine ganz bestimmte Weise auch gemacht werden.

01:37:51: Das ist die Zeit zum Teil, also in ihrem Politikteil im internationalen vielleicht schon.

01:37:56: Aber nicht in jedem Detail.

01:37:57: Da sind kulturelle Grenzen, die viel stärker sind als glaube ich in Zukunft sprachliche Grenzen.

01:38:03: Zum Schluss noch eine große Frage.

01:38:05: Also haben wir aber große Fragen und fachliche Branchenfragen und Karrierefragen ein bisschen gesprochen.

01:38:10: Aber eines der ganz großen Themen das ja auch so irgendwie bei unserer Zeit hängt ist die These dass die Gesellschaft sehr polarisiert sei und sehr auseinander driftet.

01:38:22: Und das ist große Zerklüftung gelbe sozusagen in unserer Welt, also zwischen den verschiedenen Menschen.

01:38:29: Und dann gibt es ja auch Leute sagen, dass ist für den Amerikal in Teilen.

01:38:32: so sieht man da zumindest in der Politik.

01:38:36: Empfindest du es in Deutschland eigentlich auch so?

01:38:38: Ich empfinde es zunehmend stärker so... Wir haben in Deutschland angefangen über Polarisierung zu sprechen als wir es den USA gesehen haben.

01:38:46: Ein wichtiges Bruch von Ezra Klein, why we are polarized, haben sehr stark das auf Deutschland projiziert.

01:38:53: Wir bei der Zeit auch, wir haben damals angefangen Projekte zu machen um sozusagen zu gucken wie das ist mit der Polarisierungen.

01:38:59: Deutschland spricht so.

01:39:00: ein Projekt was damals entstanden ist wo wir Zehntausende von Leuten jedes Jahr dazu bringen, in so politische Streitgespräche zu geben.

01:39:07: Da hast du ja schon mal ein TED Talk zugegeben.

01:39:10: Ich hab geguckt über zwei Millionen Menschen haben da einen TED Talk also auf der TED Talk Plattform wo gemerkt bei YouTube sind es auch fünfzigtausend mehr extra.

01:39:18: Also das ist ja ein großes Motiv und deswegen wollte ich die Frage nochmal reinbringen.

01:39:21: Ja,

01:39:22: also damals haben wir angefangen weil wir dachten Könnte uns sowas blühen wie in USA oder UK war.

01:39:29: damals mit Brexit ging das los, Frankreich sah ganz komisch aus.

01:39:34: Und damals haben wir auch in die Studien geguckt und die haben es im Grunde noch nicht in den Maß hergegeben.

01:39:39: Langsam hat sich das aber verschlechtert.

01:39:41: also wir haben in Deutschland ein stärkeres Auseinanderdriften als wir das damals hatten als alle schon drüber geredet haben.

01:39:48: deswegen so'n bisschen bin ich bin ich aus historischen Gründen im Storch.

01:39:52: Es hat sich verschlechtert, es ging etwas langsamer als befürchtet aber es ist da und die Sorge ist dass man eben... Wir versuchen ja Menschen miteinander ins Gespräch zu bekommen.

01:40:04: wir sehen es wirklich als höfliche Gastgeber von politischen Debatten.

01:40:09: Die große Sorge was wir von USA zum Beispiel lernen können ist bestimmte Menschen erreichtst du einfach nicht mehr?

01:40:14: Und das ist halt so stark quasi beide Hälften der Gesellschaft einander kaum noch vorstellen kann.

01:40:20: Also in den Frühtagen, als wir mit Amerikanern zum Beispiel darüber gesprochen haben, wollt ihr auch mal sowas machen?

01:40:25: Dann haben die sich das so eingemühen meinen... also ich fahr'n mir mehrfach... Nee, äh, die Leute wie wenn wir da jetzt einen Republikaner und ...also dass.. Die bekämpfen sich, wenn wir sie zusammen in einem Raum tun.

01:40:37: Da haben wir wirklich Sorgen ob wir da die Sicherheit garantieren können.

01:40:41: Hatten wir beim ersten Mal auch aber in Deutschland läuft es wahnsinnig zivilisiert ab.

01:40:44: Wenn man erst spät kapiert, es liegt auch daran dass Leute die wirklich wirklich Furore haben sich bei sowas in der Riege und nicht anmelden.

01:40:55: Also dreimal auf Holz geklopft.

01:40:58: bis heute gab es jetzt nicht so einen Vorfall wo wir uns Sorgen gemacht haben weil zwei polarisierte Menschen in einem Streitgespräch aufeinander getroffen

01:41:04: sind.

01:41:04: Aber das ist schon... also es gibt ja auch so.

01:41:05: Artikel oder auch Studien gibt's ja für alles.

01:41:08: aber ich hab das meine ich jetzt so ein paar mal gelesen Diese Polarisierung in Deutschland, obwohl häufig behauptet und auch nicht

01:41:16: so stark

01:41:17: ist.

01:41:17: Das

01:41:17: ist richtig!

01:41:19: Aber es gibt einen Trend der leider nicht jetzt in die positive Richtung zeigt das schon.

01:41:22: Deutschland ist nicht so polarisiert wie viele andere Länder.

01:41:26: Und am Ende tragt ihr vielleicht ein kleines bisschen dazu bei?

01:41:32: Es würden wir gerne so sehen... Es gab tatsächlich, es gab eine Studie von Harvard was glaube ich und eine von Stanford über Deutschland spricht.

01:41:40: Also die haben versucht auch mit Einwilligungen der Beteiligten das haben das erforscht und konnten tatsächlich feststellen dass es so eine Art positiven Effekt auf die Gesellschaft hat wenn die Leute bei solchen Debatten mitmachen.

01:41:52: also das persönliche politische Gespräch ist tatsächlich hat etwas Heilendes.

01:41:56: Ja auch wie man das aber das ist eine Aktivität von euch aber auch natürlich die grundsätzliche Tätigkeit von euch.

01:42:02: Ich glaube, das Land ist ein besseres mit einer Medienmarke die jetzt so erfolgreich funktioniert und uns sozusagen ausgewogen oder verschiedentlich so auch unausrechenbar daherkommt als einen Land wo es nicht gibt.

01:42:14: Und ich meine es ist ja kein Grundgesetz, dass es euch gibt.

01:42:16: also ihr tut da schon jetzt natürlich mit einem Rendite Ziel am Ende aber auch was die Welt irgendwo hier in Deutschland besser zu machen.

01:42:25: Das

01:42:25: würden wir so sehen... Die Zeit ist dafür da die Demokratie zu stärken, das glaube ich können wir alle unterschreiben.

01:42:33: Also dann sag' ich mal in diesem Kontext jetzt nochmal erst recht vielen Dank für diese Arbeit.

01:42:43: Jetzt seit achtzig Jahren mit deinen Kollegen.

01:42:46: Ist ja ein Geburtstagsjahr!

01:42:48: Du bist seit, was war's?

01:42:50: Dreizehn jetzt?

01:42:52: Und ähm... Ja also vielen Dank dass du mal gekommen bist und ich hoffe für

01:42:56: die Einlagen zu mir eine Ehre.

01:42:59: Unsere sozusagen Firmen, Freundschaft oder Kollegialität geht weiter.

01:43:04: Es gibt Nachbarschaft, es geht weiter... Spannende Projekte, also haltet mal einen Blick.

01:43:09: Ich sag's schonmal so... Also haltet man den Blick darauf rund ums Festival, rund um Herrn Galloway und rund um Herr Wegner sind Sachen angedacht.

01:43:18: Ja Armin, das kommt vielleicht auch noch

01:43:20: vorbei.

01:43:21: Genau genau der Herr Armin war dazu!

01:43:23: Wir überlegen wer das schon erahnt und Riesenfan ist vom Jochen oder von Christoph oder von dem Format und sagt okay wow das klingt ja geil schreibt mir doch schon mal wir planen da gerade überlegen, wie wir es am besten machen.

01:43:35: Einfach hier irgendwie in LinkedIn oder Insta oder wo immer schreiben und genau das ist das.

01:43:41: Ansonsten bin ich sicher, dass wir dann demnächst wieder weitere Zeit Persönlichkeiten zu Gast haben.

01:43:46: Vielen

01:43:47: Dank!

01:43:47: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.