KI-Investments für Andreessen Horowitz: Guido Appenzeller (#883)

00:00:00: Drittes Podcast mit Bringsel meiner Tour an die US Westküste vor einigen Tagen.

00:00:05: Und zwar waren wir in Downtown San Francisco, früher war es ja so dass die VCs alle an der Sand Hill Road saßen im Silicon Valley.

00:00:12: mittlerweile haben sie alle Büros mitten in der Stadt und so auch Andriesen Horowitz der größte wahrscheinlich relevanteste VC unserer Zeit.

00:00:21: Ausgerechnet bei dem größten VC ist für das wichtigste Thema, nämlich KI ein deutscher Typ verantwortlich.

00:00:27: Dr.

00:00:27: Guido Appenzeller macht dort die Investments bei Andreessen Horowitz im KI-Bereich und das ist kein Zufall der Gidos schon seit fast dreißig Jahren im Silicon Valley.

00:00:35: nebenher war er noch Professor in Stanford und auch Stanford Absolvent.

00:00:39: und zwar hat er dort sogar damals als Google losging den beiden Kollegen Larry Page und Sergey Brinn geholfen den ersten Businessplan zu schreiben, hat dann dort nicht mitgemacht sondern andere Dinge getan und es jetzt eben rausgekommen als KI-Investor bei Andreessen Horowitz.

00:00:52: Entsprechend gab es sehr viel zu besprechen.

00:00:54: und damit direkt rein ins Gespräch mit Gido Abenzeller, auf geht's!

00:01:09: Hi Gido.

00:01:10: Danke, das bin lange nicht für Doktor genannt worden, freut mich.

00:01:14: Aber ist zutreffend ne?

00:01:15: Ja stimmt ja, hat mein Pierre Stios Stanford.

00:01:16: Wollte

00:01:17: ich mal sagen, also Pierre Stio Stanford ist schon eigentlich so mit der Größe was man kriegen kann im Techbereich.

00:01:22: Die haben eine gute Computer Science dort.

00:01:24: Und du hast aber die Basis gelegt in... Ganz wohnständig in Karlsruhe, glaub ich.

00:01:29: Das

00:01:29: ist richtig.

00:01:30: Karlsroh studiert, da ist noch Physik und dann für die Diplomarbeit in so dünngetannte Informatik übergewandert, die in Grenoble gemacht am INPG.

00:01:38: Und dann war ein Jahr in Tokio, hab da Robotik gemacht und nach Stamford gekommen für den PhD- und siebenundneinzig und hängen geblieben.

00:01:46: Genau.

00:01:46: Wollte ich sagen, du bist ja nie wieder zurück?

00:01:48: Ich

00:01:48: war nur vor einem Jahr zurück im München, hatte mit meiner damaligen Freundin jetzt Frau zu tun, aber der rastiert seit hier.

00:01:55: Okay, und meine Reise ist schon relativ spektakulär am Anfang gewesen.

00:01:59: Da gibt es so eine Dote.

00:02:00: ich will dir irgendwie einmal hören.

00:02:03: Und zwar wenn man sich googelt dann kommt das irgendwann.

00:02:06: du warst de facto an der Gründung von Google mehr oder weniger beteiligt.

00:02:11: Ja, ich hab mitgeholfen den Businessplan zu schreiben.

00:02:14: Larry und Sergey waren damals auch Doktoranden in Stemford.

00:02:16: Mit

00:02:16: dir in der selben Kohorte dann sozusagen?

00:02:18: Ja die hatten vor mir angefangen.

00:02:20: aber also Sergei's Büro war irgendwie drei Büros weiter auf einem denselben Stockwerk im Gatesbuilding Und da haben wir irgendwann gebraucht mich Lust hat mit am Businessplan geschrieben Warum ich und die so, ja.

00:02:32: Ich hatte eine Klasse in Marketing gehörten sie nicht.

00:02:34: Na das stimmt.

00:02:37: Wir haben den Businessplan geschrieben.

00:02:38: Ich hab ne Kopie zu Hause.

00:02:39: es ist kein besonderes guter Businessplan.

00:02:41: Das war ein fantastisches Produkt und die haben der irrsinnliche Firma draus gebaut

00:02:44: aber dann schon nicht im Raum auch damit zu machen operativ?

00:02:48: Die Idee war da weil ich wollte damals noch ins Stanford bleiben weil ich einen Eindruck hatte ich kann nur noch ne Menge lernen Und der Teil war richtig.

00:02:54: Die Davos hatte keine Ahnung, wie groß Google werden würde.

00:02:57: Das war eine tolle Suchmaschine.

00:02:58: Wenn man es ausprobiert, hat einem sofort klar, dass das ne Größenordnung besser ist als andere was es gab.

00:03:04: Aber dass da aus einer riesen Firma werden wird, wusste man noch nicht.

00:03:07: Waren die beiden Typen so schon auffällig talentierter in der Gruppe?

00:03:10: Der wahrscheinlich unhinrecht guten Leute?

00:03:12: Ja!

00:03:14: Absolut.

00:03:15: Dann beschreiben

00:03:15: wir, die waren schon in der wissenschaftlich

00:03:18: oder ... Wissenschaftlich sehr gut, technisch sehr gut.

00:03:21: Sehr kreativ also gerade Larry.

00:03:23: Der sehr viel drüber nachgedacht hat was sind die ganzen Möglichkeiten die man machen kann und auch sehr gut da drin die Ideen umzusetzen.

00:03:31: Also am Anfang weiß ich ob du die Geschichte kennst aber sie haben ... Sie brauchten damals ganz viele Disk Drives um die Daten vom Web zu speichern.

00:03:38: Und damals gab's noch keine... Einigermaßen bezahlbaren Storage Arrays oder sowas.

00:03:45: Deswegen haben sie sich aus Lego die Gehäuse zusammengebaut, wo sie ganz viele von den Disdrives reinpacken konnten und da haben sie dann ein eigenes Pfeilsystem geschrieben mit eigenen Grab Tools geschrieben um eben die Daten suchen zu können.

00:03:56: also das war einfach wirklich... Sie haben es irgendwo einerseits verstanden was man auf der UI-Ebene machen musste aber konnte auch die Technologie dazu bauen um das wirklich umzusetzen für diesen damals unglaublich großen für uns auf die großen Datenmengen, die das Internet hatte.

00:04:13: Und damals haben wir dann wahrscheinlich schon noch irgendwie versucht dich damit zu bekommen.

00:04:17: oder so Mensch irgendwie Gido jetzt mach mit?

00:04:20: Es gab nie wirklich eine Diskussion, weil ich habe gesagt Ich will noch in Stamford bleiben

00:04:24: Aber damals hättest du mitgemacht.

00:04:26: Das gibt glaube ich auch irgendwie So Kalkulationen die mir angestellt wurden schon vor Jahren über Dich.

00:04:31: Dann wäre es heute wahrscheinlich mehrfacher wieder der

00:04:36: Wenn es bis heute behalten hätte, ja vielleicht.

00:04:37: Keine Ahnung.

00:04:39: Ja bei der Trillion?

00:04:40: Ja das könnte sein.

00:04:41: Okay aber dein Weg war ein anderer.

00:04:43: beschreiben wir uns dann bei dir weitergegen?

00:04:45: Ich habe meinen Doktor fertig gemacht noch während dem Doktor meine erste Firma gegründet Voltage Security.

00:04:52: War da Anfangs CTO.

00:04:54: also hab mein Doktor noch fertig gemacht und gleichzeitig war ich CTO bei der Firma dann vollzeit bei der Form mit dabei.

00:04:59: die sind mir verkauft worden an Chul Packard Und wenn zurückgang nach Stanford.

00:05:03: für zwei Jahre als Professor, hat ein Research Lab mitgeholfen.

00:05:09: Also ein Schlimmtes Projekt namens OpenFlow das war Software Defined Networking, die OpenFlow Implantierung zu bauen.

00:05:18: Mir wär von den Ideen aus dem Black Knight.

00:05:20: Zweite Firma gegründet, Bixberg Networks war der CEO für vier Jahre.

00:05:23: Und die erste Firma hat dir verkauft?

00:05:24: Wir

00:05:24: haben ihr verkauft.

00:05:25: ja War

00:05:25: das ein monströse Exit, die man so gewohnt ist oder was?

00:05:29: Heutzutage wäre es nicht mal monströs, sagen wir uns war's ein sehr guter Exit für mich.

00:05:32: Es war ein kotzlichen Haus kaufen.

00:05:33: Was wir haben die ganze Zeit nur gemietet gehabt und zwar hatten wir einen Riesenunterstieg.

00:05:36: Aber ich weiß

00:05:37: nicht so live-changing dass du sagst okay seitdem dann immer noch arbeiten ist nur noch Zubrot ist muss da ja nicht mehr sein.

00:05:44: Ich glaube, ich würde immer arbeiten.

00:05:45: Das macht man so viel Spaß!

00:05:47: Das wird ja keinen Unterschied machen.

00:05:48: Okay und die zweite Firma war dann auch wieder Exit aber nicht jetzt auch nicht live-changing?

00:05:55: Die zweite Firma der Exit war okay also war nicht großartig.

00:05:58: Die komische Erholter sind nicht viel bekommen und war verkauft.

00:06:02: an Arista ist dort jetzt eine sehr erfolgreiche Produktlinie.

00:06:06: bin da rausgegangen zu WM Bear weil war dort CTO Für vier Jahre.

00:06:11: Wir

00:06:11: reden jetzt über große Zeiträume, die beiden Firmen haben ja wahrscheinlich schon jeweils ... Was waren das?

00:06:15: Zwei,

00:06:15: sechs Jahre und vier Jahre!

00:06:17: Also eine Dekade fast ist wirklich in der Welt erlebt als Fauna.

00:06:20: dann?

00:06:20: Ja

00:06:21: genau.

00:06:23: Die nächste Dekada war Executive Mehrwert bei VMware für vier jahre CTO auf Business Unit Ebene.

00:06:29: Das

00:06:29: ist so ein Server...

00:06:31: Die machen Software Infrastruktur also sie machen mehr weniger Virtual Machines.

00:06:36: Also wenn ich eine Server habe und ich will den einen teilen, viele kleine Server die ich nach einzelnen vermieten kann zum Beispiel.

00:06:42: Wo ich einzelne separate Programme drauflaufen lassen kann dafür machen sie Software.

00:06:45: War ein Marktführer im Matter-Price Bereich sind verkauft worden letztes Jahr an Broadcom.

00:06:54: Also war da für vier Jahre.

00:06:55: dann zu einer Firma namens Ubiko gegangen.

00:06:57: Die machen so Ubikis, so Authenticators.

00:06:59: also wenn du dich gut gegen Fishing schützen willst.

00:07:02: Das sind so kleine Dinger die man benutzen kannst zu zeigen das ist wirklich du bist.

00:07:07: War der zwei Jahre Produktchef und dann vereine ich bei Intel CTO von der Datacenter Gruppe

00:07:15: Und das ist ja immer so.

00:07:16: auch Empfehlung?

00:07:17: Man baut uns so weiter weil sich jemand anspricht und nicht abwirbt und sagt Mensch wir brauchen einen...

00:07:23: Im Prinzip, ja.

00:07:26: Wenn ich aus dem Job raus bin normalerweise ... Ich hab oft zwischendurch einfach mal sechs Monate Pause gemacht, weil die Jobs sind ziemlich stressig.

00:07:32: Wie immer war unglaublich viel Reisen zum Beispiel und einfach ein bisschen Pause gemacht und dann geguckt, wo es das Interessante gibt.

00:07:39: Das ergibt sich irgendwann mal.

00:07:40: Man kennt Leute, man redet mit Leuten, hat einen Netzwerk und irgendwas sagt jemand, guckt mir mal den Job an.

00:07:45: oder bei Intel war's glaube ich ein Rekruter der mich gefunden hat.

00:07:49: Und hast du noch Kontakt zu den Google-Jungs?

00:07:50: Also da von früher?

00:07:52: Meine Tochter ist jetzt in derselben Schule wie Larry's Sohn.

00:07:57: Das heißt, man sieht sich dann auf dem Elternabend so?

00:07:59: Genau!

00:07:59: Ernsthaft?!

00:08:01: Was ist

00:08:01: der Larry da mit dir am Eltern Abend?

00:08:02: Ja also es ist elter Abend, sagen wir mal so der Graduation Party oder sowas ja...

00:08:06: Und dann weißt er noch ah hey Gido... Ich sag

00:08:09: Hey Larry wie gehts genau.

00:08:11: Okay aber jetzt nicht so dass man irgendwie...

00:08:12: Ist keine enge Beziehung.

00:08:14: Und wie kam denn der Switch jetzt in die VC-Welt?

00:08:17: weil das ist ja schon ein ganz anderes Geschäft

00:08:20: Hat sich auch völlig organisch ergeben.

00:08:21: Ich bin das Intel rausgegangen, also Intel war sehr tough ne?

00:08:23: Intel ist eine Firma der hat viele Challenges momentan.

00:08:28: Bin da raus gegangen, hab einfach mich mit Martin Casado, hab mit ihm damals ... Also er war mein Chef.

00:08:34: bei WM werden jetzt halt lang.

00:08:37: Ihn angerufen, er gesagt dazu, möchte ich aber Andreas Horowitz was machen, wir können nicht über die Berater machen oder so und dann kriegst du irgendwie ne Visitenkarte und ein Stipendium für so einen Eintag-Die-Woche-Beratungsvertrag.

00:08:48: Und irgendwie waren das dann ganz schnell sechs Tage die Woche.

00:08:51: Es hat so viel Spaß gemacht, es gab so viele interessante Sachen zu tun und nach einem Jahr haben wir gesagt, machen wir das Pornos-Permanentis-Milchpartner auf dem Infrastrukturfond.

00:09:01: Also am Ende versuchen gute Tech-Leute einfach ein bisschen an sich zu binden hier in die Plattform draufzuholen gegen mehr oder weniger Beratungsleistungen usw.. So hat man dich ja auch einfach mehr angebordelt.

00:09:15: Ja

00:09:16: genau, so Try Before You Buy oder keine Ahnung Praktikum vor der Festanstellung.

00:09:20: Und Partner ist es dann auch wie man das aus nicht den Private Equity oder den klassischen VC-Fonds kennt wo man dann so Equity-Partner ist.

00:09:28: da gibt's ja verschiedene Strukturen hier ein riesen Schiff.

00:09:31: also wie kann man jetzt hier rein konkret mit dem konkret Partner?

00:09:35: Ohne die Details ganz typischerweise du kriegst Carry also das ist mir wenn ein Anteil Returns an die Investoren zurückgehen.

00:09:49: Teil davon behält der Fund und schüttet das aus, an die Partner in den Fonds drin.

00:09:54: Okay,

00:09:54: d.h.,

00:09:54: du musst auch investieren?

00:09:55: Oder wie viele Partner gibt es hier?

00:09:57: Man investiert.

00:10:00: Ich weiß nicht genau, wie viele wir haben.

00:10:02: André Snorowitz ist eine sehr große Venture Capital Firma also wir sind Größenortung ich weiß nicht was die genauen Zahlen sagen sondern in Größenhundert Leute oder sowas die investieren über verschiedene Fonds.

00:10:10: Wir machen Software Komponenten die nicht direkt end-user facing sind Also unser Application Fund.

00:10:16: Die machen Sachen direkt für den End-User.

00:10:18: Wir machen Sachen die eine interne Komponenz wie eine Datenbank oder ein Modell Oder irgendwas im Cloud Stack Oder die für Developers und so was wie Cursor.

00:10:26: Das machen wir an unserer Abteil.

00:10:27: Mittlerweile fast der heißeste Bereich über alle gerade reden Bist du dann jetzt, da komm ich gleich mal zu.

00:10:32: Weil das ist ja schon irgendwie mittlerweile in die Mitte der Welt gerückt.

00:10:36: Früher ging es noch viel mehr um BtoC.

00:10:39: Moment!

00:10:39: Ist dein Thema das Kernthema?

00:10:43: Ich denke, dass beides unglaublich aktiv momentan.

00:10:46: Der Megatrend momentan ist Artificial Intelligence.

00:10:49: Wir haben diese Kombination von generative AI wo wir jetzt AI haben mit der wir direkt Sachen generieren können also Bilder, Code... einen Skript oder was ich habe.

00:11:00: Plus diese Idee von Foundation Models, sodass ich mir die Modelle, die ich hab in der AI sehr versatil geworden sind und viele verschiedene Sachen einsetzen kann ohne dass ich verstehen muss wie sie wirklich funktionieren.

00:11:10: Die Kombination davon hat diesen AI Supercycle!

00:11:13: Wie wir es nennen, getriggert.

00:11:15: Und was denk ich der erste wirklich große Taxcycle ist seit dem Dot Combo mit den Neunzigern?

00:11:20: Also das passiert so alle... Was weiß ich, zwanzig-dreißig Jahre.

00:11:23: Man muss jetzt mittendrin, weil ich meine Anderson Horowitz ist ja auch jetzt wahrscheinlich von den Essence of Management der größte VC der Welt ist.

00:11:32: Keine Ahnung!

00:11:33: Wir sind relativ groß.

00:11:34: Mit Sicherheit, ja.

00:11:34: Und wenn ich vor kurzem die Ankündigung habe, das sind neun Fonds, fünfzehn Milliarden.

00:11:41: In Deutschland gibt's Fonds, die sind dann groß.

00:11:42: Die haben neun von dreihundert Millionen oder vier Millionen ... Aber jetzt fünfzehn Milliarden mal eben als neuer Fond.

00:11:49: Da gibts ja die ganzen anderen Alten auch noch parallel.

00:11:51: Momentan, wenn du guckst, die AI-Firmen sammeln auch blödsame Mengen an Gelder ein?

00:11:55: Also wenn du kuckst was Open Air und ThrawPaker, die wirklich großen Modelle heute da, was die in den Westen dort eingesammelt haben, sind irrsinnige Summen weil sie brauchen sehr große Mengen auf GPU Kapazität um die Modelle zu trainieren.

00:12:07: und dadurch ist das einfach momentan, die Variations von diesen Firmen sind sehr hoch gegenüber dem was hier vor fünf Jahren waren.

00:12:14: Und sieht man ab und zu auch mal die beiden Chefs?

00:12:16: Ja sie

00:12:16: sind super präsent!

00:12:18: Also komm doch mal und fragen dich weißt du?

00:12:20: oder dann ist man so ein bisschen hier im Austausch und so?

00:12:22: Ja also Ben sitzt immer noch in den Infrastruktur Meetings... Die sind super gut, macht super viel Spaß.

00:12:28: Wir haben ja auch vorher, muss man wissen, größte Firmen gegründet.

00:12:33: Netscape glaube ich und mittlerweile wahnsinnig viel Einfluss auf allen Ebenen in den USA.

00:12:41: Marc hat damals den ersten Webbrowser geschrieben.

00:12:42: Also alle ersten Webbrauser.

00:12:45: Punkt!

00:12:47: Okay also jetzt aber du sagst schon irgendwie AI ist der Supertrend und dein Leben dreht sich mehr oder weniger um AI?

00:12:53: Momentan ja... Es ist unglaublich, wie schnell sich das momentan entwickelt.

00:13:00: Es gab Winterbreak über Weihnachten, wir kamen alle zurück und saßen da und hatten über Weihnachtens ... Wir sind alle ziemlich technisch.

00:13:08: Das heißt bei uns die meisten, vielleicht sogar alle Leute auf dem Team programmieren regelmäßig.

00:13:12: Und kam zurück und haben im Prinzip gesagt, diese neuen Modelle kriegen plötzlich dieses Agentic Behavior oder Agentec Loops richtig gut hin können wir mit viel komplizierte Sachen machen.

00:13:24: Wir programmieren, ohne dass wir den Code lesen

00:13:26: müssen.".

00:13:27: Der tut sich gerade was!

00:13:29: Wie wir darüber nachgedacht haben vor sechs Monaten stimmt nicht mehr.

00:13:32: Wissen wir doch wie wir es dir haben?

00:13:33: Machen wir mal einen Off-Site um das durchzuschauen und diskutieren.

00:13:36: Einen Tag off-site gemacht.

00:13:37: Verstehen Sie mir noch nicht?

00:13:38: Noch ein zweiter Tag auf-site.

00:13:39: Einfach saßen nur da, wenn man Umfrage macht bei unseren Portfolios hier oder einfach um zu verstehen, was sich da gerade ändert, was da gerade passiert... Man ist es irre.

00:13:49: Ein unserer Portfolio CEO hat so schön gesagt, der Coding is dead.

00:13:53: Software Development is still alive!

00:13:55: Also die früher ... Was Silicon Valley groß gemacht hat bis zum Wissen gerade was die Weltwirtschaft in den letzten zwei Jahrzehnten angetrieben hat, ist Software und der Kernprozess um Software zu generieren ist das man Code geschrieben hat programmiert hatten.

00:14:10: Das macht man jetzt nicht mehr.

00:14:12: Was machen die Agenten?

00:14:13: So machen jetzt die Agents, genau.

00:14:15: Jetzt schreibt man die Spezifikation oder man erklärt einen Agent was er haben will aber der Agent schreibt den meisten Code.

00:14:21: Das ist einfach eine irrsinnige Endo.

00:14:24: Da verschieben sich Industrien... Das ist ja insofern

00:14:26: fast schon ironisch weil euer Gründer hat diesen legendären Satz geprägt Software is eating the world Ist der dann jetzt sozusagen überholt?

00:14:35: und jetzt ist irgendwie Agenten-Eaten essen die Welt oder wie?

00:14:40: Vielleicht!

00:14:42: Vielleicht software has eaten the world, weil fast jede Firma heutzutage ist eine Software-Firmenwissung gewesen gerade.

00:14:47: Und i think now AI is eating software.

00:14:49: also die AI verändert wie wir Software schreiben.

00:14:53: Das Kernding was Innovationen angetrieben hat und die Wirtschaft disrupted hat wird jetzt selbst disrupted durch AI.

00:15:02: Das ist einfach super faszinierend.

00:15:03: Dann kommt diese nach Weihnachten wieder ins Büro zurück.

00:15:05: dann setzt ihr euch alle hin in so ein Aufsatz Mach dir so ein Brainstorm.

00:15:09: Was könnte das jetzt für die Welt bedeuten?

00:15:11: Und wie können wir da von partizipieren im Sinne des

00:15:14: Investments machen?

00:15:15: Wir fragen unsere Entrepreneurinnen, also unsere Gründer sind oft viel intelligente als wir.

00:15:19: Das heißt ... wir fragen die was die sehen, wie die das einsetzen und daher kommen unsere Daten.

00:15:26: oder dann... Die Frage ist, was bedeutet das?

00:15:27: Wo geht die Industrie hin?

00:15:29: Was sind die neuen Trends?

00:15:31: Wo können wir investieren oder nicht investieren?

00:15:32: Das ist einfach super interessant!

00:15:34: Einfaches Beispiel inzwischen Wenn du eine klassische Webseite hast, die früher für Programmierer war.

00:15:42: In Zukunft ist die Hauptgruppe, die dorthin kommt sind Agenten nicht mehr Programmierern.

00:15:48: Das heißt nehmen wir an dieses Werbefinanziert.

00:15:50: das funktioniert nicht mehr weil Du kannst keine Werbung machen für Agenten dann schönes Banner mit Kauf XYZ tut einfach nicht mehr.

00:15:57: Das heisst du musst wirklich darüber nachdenken dass sich deine Kern-audience geändert hat.

00:16:02: Wir sehen massive Produktionssteigerungen von Software-Entwickler.

00:16:06: Also wenn ich mit den so die großen Banken oder sowas in den USA, mit denen ich rede, die sagen dass sie ihre Entwickler sind ungefähr twenty bis dreißig Prozent produktiver als vorher.

00:16:18: Wenn ich hier zum Startups gehe, die sagten wahrscheinlich mehr als das doppelte an Produktivität.

00:16:22: Die messen es nicht so genau seit.

00:16:24: wir wissen nicht wie viel das genau ist aber wir können plötzlich Software viel einfacher produzieren, viel mehr Software verproduzieren.

00:16:32: Ich schreibe Programme heutzutage, die ich vor sechs Monaten so nie im Leben hätte schreiben können.

00:16:37: Was schreibst du generell für ein Programm?

00:16:39: Wenn du selber was machst?

00:16:40: Fertig!

00:16:40: Also zum Beispiel ... wir haben Goldfischsteich.

00:16:44: Wir

00:16:44: wollen zum Garten.

00:16:45: Genau.

00:16:46: Und wir haben ein paar ambitionierte Waschbären bei uns in der Nachbarschaft, die gerne die Goldfische aufessen.

00:16:53: Wie schützt man die goldfische?

00:16:54: Na ja, wir haben eine kleine Security-Kamera, die wir jetzt auf den Goldfishteich ausgerichtet haben.

00:17:00: Man schreibt sich ein kleines Software, so dass jedes Mal mein Telefon klingelt.

00:17:03: Wenn ein Waschbär versucht die Goldfische aufzuzählen.

00:17:05: Wirklich?

00:17:06: Ja!

00:17:07: Okay und dann gehst du raus und erschreckst den Waschbeer an.

00:17:09: Genau,

00:17:09: dann renne ich raus in Werfsachen nach dem Wasch-Bär irgendwann morgens um eine

00:17:12: Uhr.

00:17:13: Die Software ist komplett von einer Eie geschrieben.

00:17:15: Also ich schreibe die Spezifikation sage Ich hätte gerne einen Waschbaer Alarm für meine Securitykamera.

00:17:22: Wie machen wir das?

00:17:23: Dann kommt ihr das Modell zurück und sagt Na ja, Gido.

00:17:26: Da hab ich ein paar Fragen.

00:17:27: Was für einen Modell von Kamera benutzt du denn?

00:17:29: Und wie soll ich dich benachrichtigen?

00:17:31: und wo läuft die Software?

00:17:32: Hast Du einen kleinen Dockerhost oder läuft das direkt auf Deinem Rechner?

00:17:36: So kommen irgendwie so zwei Seiten von Fragen.

00:17:39: Dann beantworten wir an den ganzen Fragen und dann schreibt eine Spezifikation, liest diese Spezifikation durch und korrigiert noch ein paar Sachen... ...und dann geht der los und schreibt wirklich seine Software!

00:17:49: Und da ist nochmal ein paar Bugs drin.

00:17:50: aber der ist auch inzwischen gut drin, die Bugs zu finden.

00:17:53: Jetzt jedes Mal wenn waschbär auftaucht klicken wir Telefon.

00:17:56: Okay, also soweit sag deine Tricks zu Hause oder deine Übungen zuhause um am Markt dranzuleiben.

00:18:03: Aber wenn das jetzt hochrechnet dann wird die Weltwirtschaft verändern?

00:18:10: Ja weil im Prinzip ... was hab ich da gemacht?

00:18:13: Ich habe mir personalisiertes Software geschrieben.

00:18:16: Software, die wirklich nur für mich da ist und das kann in Zukunft jeder machen.

00:18:20: Aber meinst du denn in den nächsten Jahren auch so Leute, Germanistik studiert haben und noch nie irgendwie außer jetzt irgendwelche Word-Programme was aufgemacht haben, können dann das irgendwie schreiben, Deploy'n.

00:18:37: Irgendwie... Weiß ich nicht.

00:18:39: Hosten?

00:18:40: Das sind ja schon auch verschiedene Sachen die da gemacht werden

00:18:43: müssen.

00:18:43: Wir wissen es nicht genau.

00:18:44: ne aber ich denke ja also die... Es kommt doch mal was für eine Software?

00:18:48: du kannst dich einfach SAP ersetzen so wenn du was vollkommen was sehr kompliziertes hast wo du viel testen brauchst, wo du sehr viele komplexe Workflow hast.

00:18:55: Du brauchst immer noch Leute, die alles sehr genau definieren können.

00:18:58: Dann auch gucken können, dass die Architektur stimmt und es skaliert.

00:19:00: Und für diese sehr komplizierten Projekte wird man immer noch das professionelle Software-Teams brauchen.

00:19:05: Aber für eine einfache Applikation?

00:19:07: Ich denke wir sind an einem Punkt wo die wirklich Leute selber schreiben.

00:19:10: Aber wie könnte das dann die Wirtschaft so stark verändern?

00:19:12: Wenn jetzt viele Gidos irgendwie ihre Goldfischsteig bewachen lassen oder einen Philipp weiß ich nicht, irgendwelche Sportergebnisse auswertet oder irgendwelchen Ticketpreise vergleicht... It's not gonna make a difference in terms of productivity or so.

00:19:25: Die Goldfische nicht, da stimme ich zu!

00:19:28: Mein andererseits nehmen wir an du hast was weiß ich einen kleinen Betrieb oder sowas wo du ein Prozess hast der momentan manuelle ist.

00:19:35: Du kannst wahrscheinlich in Zukunft ja einfach den AI Coding Assistant schnappen der dir eine kleine Applikation schreibt die das für dich automatisieren und dass das ändert schon was.

00:19:44: also wir können manuelle Prozesse jetzt automatisierend.

00:19:47: Wenn du ne größere Firma bist kannst du jetzt mit der Hälfte der Programmierer dieselbe Software schaffen oder wahrscheinlich mit derselben Anzahl noch mehr programmieren als vorher, viel mehr Software schaffen die viel mehr automatisieren.

00:20:00: Also ich denke, wir haben den Golden Age von Software wo plötzlich viel bessere Software kommen.

00:20:04: Ich meine es ist heutzutage nicht so dass alles Software toller.

00:20:06: Sie weiß nicht wie deine Bank die Software von deiner Bank ist aber da kommt man mit sich bei mir.

00:20:09: und dann kommt noch alles mögliche besser machen.

00:20:11: Klar

00:20:11: klar aber das Beispiel wo halt Software so wahnsinnig kritisch ist und wenn man sagt okay das werden die Banken so schnell nicht machen können oder sogar vielleicht sogar dürfen Regulierung und so und Banken einen Back und... viel Geld ist weg.

00:20:24: Also insofern, ich frag mich so wo sind dann jetzt die großen Anwendungskäse?

00:20:28: Also generell frage ich mich das.

00:20:29: Ich meine oder sagen wir mal den Experten gefragt... ...ist es nicht für?

00:20:32: auch sogar besteht diese Chance dass wir auch in einer AI-Bubble drin sind?

00:20:38: Super gute Frage!

00:20:39: Wenn ich die genaue Antwort wüsste dann würde ich wahrscheinlich einen Hedge Fund gründen und da bald ein Rente gehen.

00:20:46: Gehen wir zurück zum .com boom.

00:20:47: was war es vielleicht?

00:20:48: das das nächste ist an dem was wir momentan haben.

00:20:52: Gab's im .com Bust

00:20:54: Das gab ja schon die Eiszeit.

00:20:56: Ja, genau.

00:20:56: Ziemlich großen, ne?

00:20:58: Deswegen ... Meine Kernannahme wird das Ändige.

00:21:00: Dass es Booms und Busts gibt, ob's einen oder zwei oder wie das aussieht weiß ich nicht.

00:21:05: Es wird drauf und runtergehen.

00:21:07: Aber der Endeffekt ist, wenn ich mal heutzutage ... Was sind die zehn wertvollsten Firmen in der Welt?

00:21:12: Wenn ich durch die durchgehe, ich denke fünf von denen kommen aus dem Dot-Comboom.

00:21:15: Also Amazon.

00:21:19: Google

00:21:19: mit Sicherheit.

00:21:20: Ich würde sagen, Microsoft und Apple auch.

00:21:22: Weil die groß geworden sind durch Internet und Mobile respectively.

00:21:27: Das heißt, es gab Booms oder Busts.

00:21:30: Und am Ende als alles vorbei war haben sich die Hälfte der zehn wertvollsten Firmen der Welt ausgetauscht.

00:21:36: D.h.,

00:21:36: das wurde massiv wertgeschafft aus den Dot-com-Revolutionen.

00:21:42: Ich würd dasselbe vermuten ... Wenn der wär übrig bleibt, wie viele Booms und Busts gibt?

00:21:47: keine Ahnung.

00:21:47: Aber ich denke das am Ende massiv Mehrwert geschöpft wird.

00:21:50: Es ist schon teilweise in Deutschland Leute auch beim Podcast hier so deutsche Experten sagen dann zu mir ja so open AI da bin ich skeptisch.

00:21:58: also dass es jetzt schon irgendwie so bisschen selbst bei mir als AI-Line kommt.

00:22:03: dann so das ist schon eigentlich durch so wo man sagt okay das war doch noch bis vor kurzem das ganz große Ding.

00:22:08: und wie siehst du's?

00:22:13: Wo die genau sind, keine Ahnung.

00:22:15: Aber die haben ... Die LLMs generell haben klarerweise mehr Wert geschafft.

00:22:21: Also heutzutage, wie oft benutzt du ein LLM?

00:22:24: Mit Cheche Petit wahrscheinlich auch spartisch.

00:22:27: Jeden Tag, jeden zwei Tag mindestens.

00:22:28: Ich

00:22:29: benutze es viele mal am Tag.

00:22:31: Ich nutze es um meinen Code zu schreiben und der Rechtschreibbefehle in meiner E-Mail zu finden.

00:22:36: Ich benutz das um Ideen zusammen.

00:22:38: Es gibt jede Menge Anwendungen oder nach Verkunftszugucken.

00:22:42: Und ich denke, da ist es klarerweise hier.

00:22:45: Wir haben eine neue Komponente geschaffen, die sehr nützlich ist und wir haben ein neues technologisches Konstrukt gebaut.

00:22:49: Klassischerweise wenn ich Software baue, baue ich die mit Compute, Network und Storage.

00:22:53: Das ist auch mein Errechnen, Speicher und mein Netzwerk.

00:23:01: Jetzt haben wir noch ne vierte Komponente dazu, künstliche Intelligenz.

00:23:06: Wenn man zurückguckt, geht das mal mit so neuen Kompontenten hinzugefügt.

00:23:09: Das hat diese großen Technologie Trends!

00:23:11: getriggert.

00:23:12: Als wir als der Computer erfunden haben, das war die PC-Revolution also Netzwerke dazu gefügt haben, dass war der Kombo.

00:23:18: jetzt mit AI, das ist die AI Revolution und diese neue Komponente, die da ist, die erlaubt es uns Probleme zu lösen, die wir vorher nicht lösen konnten.

00:23:26: Es gab vor vier Jahren hatten wir keine Software, die einen Witz erfinden konnte.

00:23:31: Kein Guten zumindest!

00:23:33: Jetzt haben wir LMS, die erst einigermaßen gut machen können.

00:23:36: Und ich denke, Das, was diese Wellen auslösen am Ende ist wirklich das wir Mehrwert schaffen um Prozesse einfacher zu machen.

00:23:47: Und ich denke also die Frage, wie sieht es mit den LLM-Firmen aus?

00:23:50: Ich denke sie stiften Mehrwerden, das ist keine Frage.

00:23:52: Also die Unternehmen oder auch Endkonsumer, die benutzen... Sie haben den Eindruck da kommt Mehrwert bei raus und die benutzt ihn gerne.

00:23:59: Aber man kann dann jetzt trotzdem nicht unbedingt wirtschaftliches Profit draus schöpfen und das ist noch nicht klar, wie das gehen soll.

00:24:06: Naja, wenn ich Software, was ich dreißig Prozent schneller entwickeln kann.

00:24:10: Da ist ein massiver Wert dran.

00:24:11: Eine große Bank heutzutage sind die Hälfte der Mitarbeiter, die sind Software-Entwickler.

00:24:18: Klar.

00:24:19: aber das Problem schon, ob mir all ganz konkret da gibt es ja sozusagen jetzt auch ein Geschäftsmodell dass nicht so perfekt aufgeht.

00:24:25: also weil die Kosten so hoch sind für den Computer noch nicht genügend Menschen da eine zahlende Variante nutzen Und weil es halt vor allen Dingen ganz viele Wettbewerber gibt, die ähnliche Leistungen günstig anbieten oder gratis anbieten.

00:24:39: Also das ist das was ich höre.

00:24:41: und dann denke ich mir okay könnte sein dass das obwohl die jetzt gerade so wahnsinnig viel Wert sind auch im Zentrum stehen vielleicht bald nicht mehr?

00:24:49: Ja, war Amazon ganz am Anfang oder Facebook?

00:24:53: waren die Profitabel?

00:24:53: Ich denke auch nicht, oder?

00:24:55: Klar, waren die auch nicht.

00:24:57: Ist am Ende etwas rausgekommen?

00:24:59: Es ist schwer, vorher zu sagen wie diese Firmen weiterlaufen werden.

00:25:03: Aber im Endeffekt sind wir in den frühen Phasen.

00:25:05: bei diesen großen Technologiezyklen macht das oft Sinn zu investieren und man will nicht unbedingt profitabel sein.

00:25:10: Die Frage ist für mich die Frage ist am Ende schafft man echt ein Mehrwert?

00:25:14: Also ich benutze gerne L-Labs da ist der Mehrwert für mich da.

00:25:19: Aber

00:25:19: es ist trotzdem auch eine wahnsinnig dynamische Sache.

00:25:21: Ich hatte vor kurzem Podcast gemacht vor einem Jahr ungefähr mit einer der wenigen deutschen AI Unicorns Deep L Translations So, und dann dachte ich mir okay krass wie gut das funktioniert.

00:25:32: Und ich hab's auch genutzt oder nicht?

00:25:33: sonst tatsächlich immer noch.

00:25:34: aber ihr seht jetzt bei uns im Büro es machen Leute der ist genau gleiche mit Gemini oder mit Chatchapity und teilweise kann man auch mehr Sachen anpassen.

00:25:43: wohl muss besser sein sondern fragt man sich ok Dann isst die ein Geschäftsmodell einfach jetzt nicht mehr da.

00:25:49: also innerhalb von wenigen Monaten so richtig auf Dauer fragen sie wahrscheinlich schon Leute warum soll ich da jetzt ein Abo abschließen?

00:25:56: Es geht wahnsinnig schnell und es ist kaum möglich, Gewinner zu erkennen.

00:26:00: Welcome to my life!

00:26:02: Das ist genau das Problem.

00:26:07: In diesen Technologien hat man die sehr schnell entwickeln.

00:26:09: Es passiert oft, dass du eine Kerntechnologie hast.

00:26:11: Andere bauen darauf auf, die Kerntechnik dehnt sich aus und schluckt dann mehr während dieser neuen Märkte.

00:26:17: Und das sehen wir in verschiedenen Bereichen mit eher auch.

00:26:22: Vorher zu sagen was am Ende erfolgreich ist?

00:26:24: Das ist unglaublich schwer.

00:26:25: Was wird's denn tippen aktuell?

00:26:27: Mach du mal eine Open-Eye-Prognose.

00:26:28: Also würdest du sagen, Philipp ... als Open EYE werden wir in fünf Jahren noch als große Company kennen.

00:26:34: Ist ne Portfoliofirma!

00:26:36: Wir lieben alle unsere Portfoliosirmen.

00:26:37: Okay okay, da seid ihr auch größer investiert, ne?

00:26:39: Wir

00:26:39: sind investiert in Open Eye.

00:26:42: Seid ihr allen dabei also auch bei ...

00:26:46: Ja so ich ah, ich weiß es nicht genau B ist auf unserer Webseite das Portfolium.

00:26:50: Also wir sind ja normalerweise, wir sind selten indirekt direkt einen Kompetitor investiert, weil das macht die

00:26:58: Zeit für

00:26:58: uns schwierig.

00:26:58: Aber

00:26:59: ich meine, sag mal deine Person, du hast einen Investor gemacht sogar in Berlin erstaunlicherweise?

00:27:03: Wir

00:27:03: haben einen in West-Berlin ja Mirello Superfirma, die machen ein Video to Sound Effect Model.

00:27:10: Also man gibt ein stummes Video und sie generieren den Ton dazu.

00:27:14: Und was machen die Weltklasse?

00:27:16: Die haben uns alle von einem angeguckt.

00:27:18: Das war unser Pick Ja Und

00:27:20: gibt es da schon ein Geschäftsmodell dazu?

00:27:22: Oh ja, klar.

00:27:25: Einige von den Videomodellen heutzutage machen Videos ohne Ton.

00:27:30: Wenn ich die benutze, dann will ich mit Sicherheit was haben, das ist mir nachträglich vertont.

00:27:33: oder nehmen wir an ... Ich bin Video-Editor und habe ein Video und mir gefällt der Ton nicht.

00:27:38: Kann ich sagen, ich will den Ton neu haben?

00:27:41: Man kann das prompten.

00:27:42: also ich will nur einen bestimmten Ton dazu haben.

00:27:45: Wie hast du ihn gefunden?

00:27:47: Das war eine Intro von Atlantic Labs

00:27:49: Also ein deutscher WC?

00:27:50: Genau,

00:27:50: ja.

00:27:51: Hat dich angeschrieben, Mensch, Gilo hier hab ich was oder... Ich hab eine interessante

00:27:54: Firma dazu und habe gesagt, echt bin ich sicher.

00:27:58: mal gucken wir uns mal an und da war der völlig begeistert.

00:28:00: tolles Gründerteam unheimlich smart unglaublich technisch.

00:28:05: Wir haben so richtig getestet also so Sachen wie gucken wir einen Tennis Match ob das funktioniert ob wirklich jeder Ballkontakt richtig stimmt oder dann kleinen Turm aus Pappbechern gebaut in den Umgeworfen geguckt ob die Töne stimmen oder sowas.

00:28:18: Wie viel Geld ist da reingefliessen?

00:28:23: Ich will nichts Falsches sagen.

00:28:24: Hinnern

00:28:25: von Millionen oder ... Nein, nein,

00:28:27: nein!

00:28:28: Zehn von Millionen.

00:28:29: Okay also es noch Early-Stage sozusagen oder fast ein Seed in der heutigen Werte.

00:28:35: Seed or A ja genau.

00:28:37: Dann musst du daneben so vorstellen, du kriegst eine ganze Reihe von Intrus dieser Art oder von Vorschlägen.

00:28:41: die Leute schreiben dir und dann testest du das selber aus.

00:28:44: Und wenn du das Gefühl hast, Mensch besser hab ich's jetzt noch nicht gesehen.

00:28:47: Dann ist es ja noch sehr früh offensichtlich?

00:28:50: Ja.

00:28:52: Manchmal ist es nur ein paar Ingenieure mit einer Idee.

00:28:54: Da ist noch nicht mal ein Produkt da.

00:28:56: Bei Mirelo war's schon und die hatten schon Modell trainiert, das war prima.

00:28:58: Aber wir investieren alles von Pre-Seed wie als Venture gehen bis hoch zur Series A und dann haben wir einen Growth Fund, die machen eine Series B und später

00:29:08: Wie bewertet man eigentlich diese ganzen neuen Firmen, die jetzt gerade kommen?

00:29:11: Also... Jetzt haben sie ja gar kein erkennbares Geschäftsmodell.

00:29:15: Ich stelle mir zu den Firmen in Berlin davor.

00:29:18: Jetzt kriegst du sowas und dann sehst du das ist ganz gut.

00:29:21: Aber es ist nicht so wie früher im E-Commerce, wenn man sagen kann, okay, jetzt verkaufen die Sohn so viel und dann machen die den Umsatz und dann macht man einen Multiple.

00:29:29: oder da gibt's irgendwie so übliche Ansätze, wo man sagt ok eine E-Cummerzfirma am Start ist, wenn er sich nicht zehn, fünfzehn, zwanzig Euro wert Geht es so langsam hier nach oben, ist ein bisschen hoch.

00:29:40: Wie machst du das jetzt da?

00:29:41: Also wie kommst du auf Werte für Firmen?

00:29:43: Das is so basic-share!

00:29:45: Also wenn ... Prinzip das ist unser Job zu verstehen was sind die interessanten Investments und was nicht?

00:29:50: die interessantes Investments.

00:29:52: Und das Erste ist wirklich zu verstehen die Technologie von der Firma.

00:29:58: Wie funktioniert die... Was gibt's in alternativen Technologien?

00:30:00: wir gehen auch wissenschaftliche Konferenzen.

00:30:02: Wir reden mit anderen Researchers in dem Fall um wirklich zu verstehen, was gibt´s in den Bereich.

00:30:06: Das Zweite ist, wir versuchen mit allen Firmen, die was Ähnliches machen auf der Welt zu reden.

00:30:10: So dass sie zumindest einen Überblick haben.

00:30:13: Wie sind die relativ platziert?

00:30:16: Also alle Wichtigste sind am Ende wahrscheinlich die Gründer.

00:30:18: Wenn man richtig tolle Gründern hat ...

00:30:20: Aber dann musst du trotzdem sagen, der ist jetzt eine Milliarde für Bewertung.

00:30:22: Der ist ne halbe oder ich mein so kann man es ja nicht machen!

00:30:25: Na gut... wenn ne Firma ne Milliarde wert ist, zumindest ein ... Vielleicht auch nicht immer heutzutage, aber meistens hat die Firma ein Produkt und verkauft das Brotdruck.

00:30:33: Man kann sich anschauen wie die Kunden gerne mit Kunden reden oder so ... Das ist echt richtig schwierig sind die ganz frühen Runden oder wirklich nur ein paar Leute, da hast du mit einer Idee oder einem Prototypen.

00:30:43: Aber jetzt in der heutigen Welt ist es ja wirklich... weil das geht ja häufig um Ideen.

00:30:46: Da ist überhaupt gar kein Geschäftsbühler auch erkennbar!

00:30:48: Also ich meine bei E-Kummer war dann schon klar, dass man musste irgendwann mal das Zeug verkaufen und dann gab's eine Marge.

00:30:53: aber das ist ja hier teilweise so, man hat keine Ahnung, ist es ewig lange nur ein Feature?

00:30:57: Oder kommt dann irgendwann mal ne Werbung da rein?

00:31:01: Häufig ist er echt unklar?

00:31:03: Das ist okay.

00:31:05: Wenn das Geschäftsmodell unklar ist, aber es ist hier wertgeschöpft wird, dann finden wir einen Geschäfts-Modell raus.

00:31:10: Wir wissen eventuell nicht, ob der eine Riesenfirma hat oder ein bisschen kleinere Firma, da wird klarerweise wertgeschopft.

00:31:14: Nimm Google oder so was.

00:31:15: Wussten die damals genau, was ihr Geschäftsmodel war?

00:31:18: Die Search Advertising gab's noch nicht und es gab nur Banner Ads.

00:31:21: Das Geschäfts Modell war am Ende völlig falsch, womit sie gerechnet haben.

00:31:26: Aber du richtig gute Gründe hast und die Produkte haben, dass Leute richtig mögen, mehr Wertschöpfung.

00:31:31: Und beschreib mir noch ein paar Sachen, die du nicht gemacht hast.

00:31:35: Da war ich unsicher.

00:31:36: Boah!

00:31:38: Es gibt eine ganze Menge... Wir machen Sachen nicht aus verschiedenen Gründen.

00:31:42: Zum Beispiel... Was nicht mehr.

00:31:44: das Beispiel?

00:31:45: Es gibt momentan ne ganze Menge Firmen, die machen so Enterprise-Agent-Plattforms.

00:31:49: Also wo es darum geht, wenn heute Agents sind überall und die Enterprise wollen die implementieren Es gibt wenig gute Plattformen dafür, und es gibt sehr viele Leute versuchen die zu bauen.

00:31:59: Das Problem für uns ist, dass es sehr viele Firmen machen.

00:32:02: Also Dutzende!

00:32:03: Vielleicht über hundert.

00:32:06: Wir gucken uns die an und sagen wir verstehen nicht wer da am Ende der Gewinner sind.

00:32:09: Solange wir noch keine Hypothese haben wie der Markt aussieht, ist es uns zu früh.

00:32:15: Wie viele Sachen siehst du bevor du einen machst?

00:32:17: Also das heißt so ratio?

00:32:20: Hunderte zu eins.

00:32:23: Okay

00:32:24: Oder hundert zu eins oder so?

00:32:26: Ja, vielleicht Hunderte.

00:32:28: Wir reden im Jahr mit mehreren... Jeder von uns redet im Jahr bei mehreren Hundert Firmen.

00:32:32: Dann achtest du zu neunzehnt auf die Tech-Kompetenz des Teams und das Produkt auf die Vertriebsstärke.

00:32:39: Worauf guck man?

00:32:41: A. Die Gründer.

00:32:44: Und B., die Technologie.

00:32:46: Das sind die wichtigsten Sachen.

00:32:48: Aber ist es denn ...

00:32:49: Der Markt ist auch wichtig bzw gerade.

00:32:52: Aber ist es denn so, dass am Ende die beste Technologie gewinnt oder nicht doch der beste Vertrieb?

00:32:55: Manchmal hab ich das Gefühl.

00:32:56: Es kommt auf an ja!

00:32:57: Also gerade auch Softwarevertrieb ist ja super clever, super ausgereift.

00:33:02: Leute weiß ich Steve Barmer Menschen haben ihre Karriere darauf aufgebaut einfach Software gut vertreiben zu können.

00:33:08: Ja Was ist entscheidend da?

00:33:11: Die gute Frage Ich denke es Kommt drauf an's kommt davon wie genau der Markt aussieht Kommt bis auf wann was die Stufe ist Für uns im Infrastrukturbereich.

00:33:22: normalerweise ist die Technologie wichtiger als der Vertrieb.

00:33:25: Also wenn Ingenieure reinkommen mit einer tollen Technologie, also tolle Founder, tolle Technologie ist uns viel lieber als tolle Founder mit einer guten Vertriebsidee.

00:33:32: Aber

00:33:32: ist es dann noch so ein bisschen die Wette jetzt auch zum Beispiel bei dem Unternehmen aus Berlin?

00:33:38: vielleicht irgendwann ein Feature von was größter ist, dass man die Firma dann einfach verkauft?

00:33:41: oder hat man immer schon so dieses hey das wird ein IPO.

00:33:44: Das wird langfristig eigenständige Firma vor Augen.

00:33:47: Am liebsten haben wir immer das IPO und die eigenständigen Firma ja?

00:33:50: Und ich meine, das ist das Ziel.

00:33:52: da arbeitet man drauf hinzu.

00:33:54: oft kommt irgendwann auf dem Weg eine Offer wo man nicht hineinsagen kann.

00:33:57: Dann ist es auch okay.

00:33:59: Aber man guckt da drauf.

00:34:00: Ich meine es klingt jetzt für mich auch so bisschen so ok die können diese Videos vertonen Könnte auch ein Feature sein.

00:34:06: Also es gibt ja diesen Spruch jetzt der Featuren oder Kampagnen?

00:34:09: Völlig, für Bildergenerierung mit LLMs also mit Modellen sah am Anfang vielleicht auch nach dem Feature aus.

00:34:16: und wie groß ist Black Forest Labs inzwischen da?

00:34:18: Wo ich gerade frage, das ist ja... Ich zähle in Deutschland so vier AI Unicorns.

00:34:24: Die BL haben wir gerade übergesprochen.

00:34:25: mal gucken wie es weitergeht.

00:34:27: Black Forest labs ist wahrscheinlich die deutsche AI Firma die am stärksten hier wahrgenommen wird im Silicon Valley würdest du sagen?

00:34:34: Ich denke, Black Forest Labs haben die Gründer, also Robin Rombach und Konsorten ... Die haben im Prinzip die Technologie ursprünglich erfunden.

00:34:43: Im Oma Lab in Heidelberg.

00:34:45: Bei

00:34:45: Björn Oma bei dem Professor?

00:34:46: Genau ja.

00:34:48: Haben die ersten Diffusion-Based Image Generation Algorithmen entwickelt.

00:34:52: Die ersten wirklich diese Qualität hatten.

00:34:57: Für Stability Stable Diffusion, das Modell wird aufgebaut und haben sich dann selbstständig gemacht mit Black Forest Labs.

00:35:02: Das sind wirklich die Pioniere, die die Technologie erfunden haben.

00:35:05: Und ich denke, dass gibt ihnen unheimliches Kaschee.

00:35:07: Die werden auch hier vorkommen ernst genommen.

00:35:11: Da kommt was Großes.

00:35:12: Ja

00:35:12: absolut!

00:35:13: Das hat ihr ja schon eingestiegen ne?

00:35:15: Wir haben die erste Runde für Black Forest labs

00:35:17: gemacht.

00:35:18: Guckst du drauf und würdest tippen... ... hundert Milliarden schon nehmen werden?

00:35:22: Will ich nicht drüber spekulieren.

00:35:23: Ich mein, Superfirma!

00:35:25: Also ich bin ein großer Fan von denen.

00:35:27: Okay und die anderen... also N-Aitn kenne ich noch aus Deutschland wo ich gelesen habe große Finanzierungsrunde.

00:35:33: nimmt man dich hier auch wahr?

00:35:35: Ja absolut tolle Firma.

00:35:37: Generell kommt ja vieles aus Europa raus.

00:35:39: Einiges

00:35:40: ja.

00:35:41: Was noch so?

00:35:42: was spielt noch so?

00:35:43: Wir sind mit Strahl investiert in Frankreich.

00:35:45: Frankreich ja immer die einzige große europäische larger Englutschmodel Eleven Labs, die ursprünglich aus Polen das Team.

00:35:56: Also Sprachsoftware?

00:35:58: Genau ja

00:35:58: Text-to-Speech und inzwischen auch mehr Agents also so Real Time Agents tolle Firma.

00:36:04: Gerade ist gerade Mini Dokumentation rausgekommen über die jetzt wirklich wirklich wirklich toll.

00:36:11: Loveable

00:36:12: glaube

00:36:13: ich sehr bekannt.

00:36:14: mit denen haben wir nichts zu tun aber sind da denke ich der Marktführer für diese UI-zentrischen KI basierte Website-Generierung, sagen wir mal.

00:36:28: Gerade die Apple Rapid Prototyping als für Produktionen sind da sehr erfolgreich.

00:36:31: Wenn

00:36:32: man das so hört dann können wir fast denken nehmen wir jetzt mal nicht durch unsere Europa.

00:36:35: Europa ist in KI gar nicht so abgehängt weil uns fallen jetzt fünf sechs große Milliarden bewertete Firmen ein.

00:36:44: Das klingt ja erstmal ganz gut!

00:36:47: Ja, ich meine, Opa ist es nicht schlecht.

00:36:50: Anseits wenn sich die Größenordnung anguckt in den USA... Ich hab' nicht genau die Statistiken da, ich denke die Firmen hier sind doch deutlich größer.

00:36:58: Also wenn du guckst ein Mistrales groß aber gegen einen Open Air Anthropic diesen nochmal deutlich größern.

00:37:06: Ich denke das stimmt für die meisten von den Modellen.

00:37:08: Ist denn bei LMS am Ende so?

00:37:10: Dass da eins gewinnen wird, die Frage, die ich auch mal so von der Seite mir beobachte.

00:37:17: Die wollen ja am Ende das Gleiche machen mehr oder weniger.

00:37:20: Und manche bieten es ja sogar umsonst an.

00:37:22: und dann macht Facebook damit und Google macht damit ... What's the point?

00:37:27: Also eine

00:37:29: super Frage!

00:37:35: Keine Ahnung, wie es weitergeht.

00:37:35: Aber wenn ich zurückgegucke an dort Combo und was ist damals passiert?

00:37:38: Es gab auch Bereiche wo sehr viele verschiedene Firmen gehabt.

00:37:41: Wie viel Search Engine gab's damals?

00:37:43: Ich glaube Google war das siebte oder sowas von der siebten Große, so Excite ... Northern Lights.

00:37:52: Ja, wo war da auch

00:37:53: ein?

00:37:53: Genau.

00:37:54: Was hieß das von Digital Equipment Alter Vista?

00:37:57: Also waren ... Gabs auch halbes Dutzend Dutzende Verschiedene Search Engines.

00:38:01: Und am Ende sind im Prinzip ein zwei übrig geblieben.

00:38:04: Ich denke, das ist der normale Prozess.

00:38:05: Also, fast alles Software konstruiert sich am Ende auf ein oder zwei.

00:38:09: Das wäre bei euch schon interessant?

00:38:11: Weil ihr ja wirklich jetzt auch hunderte von Millionen teilweise da reinsteckt und dann wohl wissen, dass es auch einfach komplett weg sein könnte.

00:38:18: Ist das Risiko-Kapital, ja!

00:38:21: Okay also, ist ja fair, denn das ist so und von diesen LLMs werden vielleicht auch einige nicht übrig bleiben.

00:38:29: Die werden vielleicht aufgekauft werden oder sowas... Wir gehen davon aus, dass nicht jeder Firma, die wir investieren, am Ende super erfolgreich sein werden.

00:38:37: Das ist die Realität.

00:38:38: und Ende... das ist okay so lang wie ein paar richtig erfolgreichen Portfolio drin haben.

00:38:44: Wer sind denn so aktuell?

00:38:45: vielleicht?

00:38:46: So die drei vier fünf wird sagen wichtigsten Vordenker AI-Menschen.

00:38:54: Es laufen so viele rum und sind jetzt auf einmal AI-Gurus und dann gibt es halt Sam Altman natürlich ganz vorne der so wahnsinnig dieses ganze Thema geprägt hat.

00:39:02: Aber wo ist das denn okay, wenn der was postet oder da was kommt?

00:39:05: Weil den würdest du gerne sprechen und er könnte diese AI-Welt am besten vorhersehen aus deiner Produktion heraus.

00:39:13: Wer ist das?

00:39:14: Momentan!

00:39:15: Ich mag Andrew Caparthi unheimlich gerne als was er posted.

00:39:19: Einfach sehr gute neue Trends zu sehen.

00:39:23: Vibecoding... Das Wort ist ein Jahr alt jetzt.

00:39:27: Diese Woche ist es ein Jahr old geworden.

00:39:31: Es fühlt sich an wie ein Wort, das wir schon ewig benutzt haben.

00:39:33: Das hat Erdermals erfunden.

00:39:37: Ilja von Open AI jetzt ...

00:39:41: Ja,

00:39:42: so's geht bei er genau.

00:39:43: Er ist supergut immer einen Schritt voran.

00:39:46: Norm Schaseer, jetzt wieder bei Google damals.

00:39:49: Er hat mit die ... Transformer Architektur entwickelt, Mixed-of-Experts mitentwickelt.

00:39:55: Es gibt so ein paar Thought-Leader, die den Fallout-Mann auf Twitter oder die trifft man gelegenlich und da kriegt man viel neue Ideen her?

00:40:01: Was ist mit den ganzen Leuten für die jetzt kürzlich Facebook da mutmaßlich, weil sie nicht hunderte von Millionen bezahlt hat oder die jetzt hundert von Millionen verdienen dort?

00:40:12: Kennst du die?

00:40:13: Ich kenne ein paar von denen.

00:40:14: No comment on Facebook, aber der War for Talent in AI ist momentan irrsinnig hart.

00:40:23: Also wir sehen... Aber

00:40:24: du bist auch so eins?

00:40:26: Wenn man deine Karriere anguckt dann denkt man sich auch okay Stanford PhD, Stanford Professor seit Jahren in diesem Space unterwegs war.

00:40:32: also Warst du auf einer Liste drauf, wenn du jetzt hier wärst?

00:40:35: Wärste bei Meta und würdest da so eine Million mehr verdienen können?

00:40:39: Also Marc hat mich nie angerufen.

00:40:40: Nein ich bin auch... Ich komme eher aus der Infrastruktur-Ecke als aus der KI-Eck.

00:40:43: Das

00:40:44: braucht man ja auch!

00:40:44: Also ich meine das ist ja irgendwie noch dazu.

00:40:47: Auf der Netzwerkbereich vielleicht aber ich würde super happy wo ich bin momentan also kein Interesse.

00:40:55: Diese Topangebote sind eher für die Researcher Also für die Leute, die wirklich ... Die tiefer Expertise drin haben wir in Modellen trainiert.

00:41:04: Das bin ich nicht.

00:41:05: Meine Research Expertise ist lange hier und war im Netzwerkbereich.

00:41:08: Aber was sie da machen?

00:41:10: Kannst du das bewerten?

00:41:11: Wenn du da jemanden so siehst, denkst du dir, wow!

00:41:14: Der Typ oder die Dame ist richtig brillant.

00:41:17: Und der würde ich jetzt voraussagen, die macht so Hundert Millionen Jahresgehalt im Nächsten?

00:41:21: Äh ... Ich weiß, ob er Gehälter vorher sagen kann.

00:41:25: Nein!

00:41:28: Du hast schon gelegentlich Leute und du redest mit denen über AI und bekommst nach dreißig Sekunden Kopfweh, weil sie viel schneller denken als du die Sache besser verstehen als du.

00:41:35: Also das passiert schon gelegenlich.

00:41:38: Das macht Spaß.

00:41:39: Dieser Andre Capati von dem du grade sprachst folgt ihm bei Twitter oder bei ex aus.

00:41:44: ein bisschen.

00:41:45: letzten Tagen habe ich bei dem mal Sachen gelesen, der spricht jetzt über dieses ... Openclaw, Moldbook oder so.

00:41:52: Zwischendurch

00:41:53: hat sich zweimal den Namen geändert seit der Woche oder sowas.

00:41:56: Genau, aber es

00:41:56: geht darum dass da irgendwelche Agenten sich selber unterhalten und so eine Art Social Network für Agenten, so stell ich mir jetzt nämlich vor.

00:42:03: Ist das jetzt das nächste große Halbthema?

00:42:07: Ich glaube wir haben alle tierisch viel Spaß damit momentan.

00:42:09: ob da was echtes drinsteckt ist mir nicht ganz klar.

00:42:11: also dieses Warum geht ein Agent in Forum?

00:42:15: er geht deswegen da rein weil da irgendwo einen User dahinter setzt in dem Agent sagt geh mal in das Forum.

00:42:19: Das heißt, es ist ein bisschen dieses ... Du hast den User.

00:42:26: Der sagt dem Agent hört zu, pretend you're alive.

00:42:29: und der Agent sagt I'm alive and the user's like oh my God!

00:42:32: You know?

00:42:33: I've created life right?

00:42:34: Es funktioniert nicht so wirklich.

00:42:36: Der Intent was der Agent machen soll kommt immer noch von dem Endbenutzer.

00:42:40: Aber das Interessante ist andererseits... Agents sind inzwischen smart genug, dass sie eventuell wenn sie irgendwas rausgefunden haben das im Forum posten können.

00:42:49: Andere Agenten können da hingehen nachgucken.

00:42:51: also ihr könnt Knowledge-Sharing

00:42:52: machen.

00:42:53: Das könnte im Prinzip funktionieren.

00:42:55: Ich bin nicht sicher ob wirklich das ist was da funktioniert aber ich denke wir haben andere Bereiche wo ein bisschen was in die Richtung sehen.

00:43:01: Also ich folge so Leuten von denen ich irgendwie mal etwas schönes gelesen habe und anderer ich glaube Greg Eisenberg oder so weil ich dachte irgendwie So krass.

00:43:12: mich hatte jetzt den San Francisco meinen Taxifahrer auf Mold-Book angesprochen.

00:43:16: Jetzt ist es massenmarktauglich, jetzt wird's das nächste große Ding und ich lese es, dann denken wir okay was für ne Blase?

00:43:23: Das

00:43:24: klingt überhaupt nicht überzeugend weil also wenn der richtige AI wäre, dann hätte er ein fahrerloses Taxi genommen bei San Francisco.

00:43:32: Ist das ein Space wo du natürlich auch mit den ganzen... Also wie weit geht denn dein Kompetenzfeld?

00:43:36: Also bist du ja schon so bei diesen ganzen Autonomous Driving und so auch noch mit drin?

00:43:39: Ist das auch noch irgendwie Infra?

00:43:41: Im Prinzip die Komponenten, die da reingehen sind in Infra.

00:43:44: Die Industrie ist viel weiterentwickelt.

00:43:47: also die Investition im Bereich, die waren vor eher fünf oder zehn Jahren so als es noch relativ neu war.

00:43:52: Inzwischen ... wir haben mehrere autonome Taxis, die in San Francisco rumfahren und wenn ich von Menlo Park hier hochfahre fasse ich auch nicht mehr Steuerrad an.

00:44:01: Man steigt ein, drückt Self-Driving und dann fährt er in die Tiefgarage, ne?

00:44:05: Wenn der hier ankommt!

00:44:07: AI-Knowledge ist auf solche Situationen drauf schaust.

00:44:10: Das ist noch gar nicht lange her, da war die Rede davon dass die AI uns alle vernichten könnte und das das Endgame eins ist wo dann wir Menschen irgendwie...

00:44:18: Terminator Style.

00:44:20: Es stand ja Sachen im Raum was ich jetzt glaube selbst auch damals gesagt

00:44:23: habe

00:44:24: gesagt irgendwie wenn wir nicht aufpassen dann wird die Zukunft von AI oder die Welt Jetzt kaputt gehen.

00:44:31: Dann hieß es, okay das ist jetzt auch so ein bisschen negativ PR um halt irgendwie auf InstaQuest zu bekommen.

00:44:35: aber das war ja schon im Raum.

00:44:36: also siehst du's auch?

00:44:37: Ist da noch was übrig?

00:44:39: Meinem Mal war das vollkommen der Blödsinn.

00:44:41: Zumindest die AI mit der ich jeden Tag arbeite, die funktioniert so nicht.

00:44:44: Du musst immer noch der AI klar sagen was du von ihr willst und sie macht das Und Sie kann das vielleicht mal eine halbe Stunde machen und dann verheddert sie sich irgendwo und du musst wieder eingreifen.

00:44:53: Also wir sind doch Lichtjahre davon entfernt dass ich vor einer AIA Angst hätte.

00:44:57: Okay, und sagen wir mal wirklich jetzt auch außergewöhnliche Kreativleistungen zu bringen oder sowas ... Siehst du so was kommen?

00:45:05: Also das muss ich mir Sorgen machen als Podcaster.

00:45:09: Was wird noch alles abgelöst?

00:45:10: also... Wo ist da die AI, wo ist das Endgame?

00:45:17: Die AI, die wir heute haben, es ist schwer zu spekulieren, wo das hingehen könnte.

00:45:20: Aber die AI hat unglaublich gut drin wenn sie viele Beispiele gesehen hat mehr weniger irgendwo eine neue Kombination von den Beispielen zu finden.

00:45:30: Also irgendwas, was im Prinzip in dieser Verteilung von Beispielen drin ist nur ein neuer Punkt da drin, den man vorhin noch nicht gesehen hat und das ist das im Prinzip, dass wir machen also wenn ich warum es meine Software prima drin einen Waschbären zu erkennen mein Telefon klingen zu lassen?

00:45:45: naja weil wer hunderte wahrscheinlich Zehntausende von Beispielen für Bilderkennung auf Github, vorher beim Training Material drin.

00:45:54: Und genauso viele wie man Telefone zum Klingeln bringt.

00:45:58: Es hat einfach von Menschen gelernt und deswegen kann es das machen.

00:46:02: Bisher haben wir noch keine Ere gesehen die wirklich kreativ ist.

00:46:04: Die irgendwie schafft aus dieser Menge von den Beispielen auszubrechen.

00:46:07: also wenn ich alle Kunst vor Picasso AI zeige kommt immer noch kein Picasso raus.

00:46:15: Da braucht man wirklich jemand, der sich was Neues ausdenken einen neuen Schritt macht.

00:46:20: Und das fehlt noch und deswegen ... Ich glaub mit einem Podcast oder so, naja wenn der Podcast nur generisch die Summe ist von allen anderen Podcasts dann kann die AA das auch.

00:46:27: aber das ist langweilig, das will niemand hören.

00:46:29: Was ist mit diesem ganzen Superintelligence Thema?

00:46:32: Das gibt ja immer neue Terms.

00:46:34: sind das jetzt so die ganz großen Sachen, die da kommen?

00:46:36: Ich hab keine Ahnung, was das bedeutet.

00:46:38: Die Definition von General Intelligence verschiebt sich ständig und ursprünglich war es mal, ob ich einen Chatbord nicht mehr unterscheiden kann oder ein Mensch ist oder ein Computer.

00:46:46: Inzwischen kann ich bei keinem Chatbot mehr unterschreiben, dass ein Mensch oder Computer ist.

00:46:52: Wir moving the goalpost, wir haben den Englischen gesagt.

00:46:55: Was gilt als AGI- oder Superintelligence?

00:46:59: Wir ändern die Definition ständig.

00:47:01: Ich habe keine Ahnweise bedeuteten.

00:47:02: Okay also ... Du versuchst schon den Hype rauszunehmen, sagst okay.

00:47:07: AI kann mich mit Dingen, aber bei bestimmten Sachen da sind wir nicht von entfernt und wird auch so schnell nicht möglich

00:47:15: sein.".

00:47:15: Ja, wenn man jeden Tag damit umgeht ist einfach schwer zu verstehen was das bedeutet.

00:47:19: Aber es

00:47:20: sind die wahrscheinlichen Worte kreiert.

00:47:23: Ich

00:47:23: kenn sie genau ja und also ich krieg auch gleich mal ein Businessplan so wie ... with the only way to reach super intelligence.

00:47:29: Was bedeutet das?

00:47:30: Ich hab keine Ahnung, worüber du redest!

00:47:31: Also es ist auch schon fair zu sagen, dass es extrem viel Bullshit in einem Game gerade drin

00:47:36: ist.

00:47:36: In jedem Boom-Market ist eine gute Menge Bullshit, ja.

00:47:38: Beschreib' mir so bisschen der größte Bullshit der weiße nur ankommt.

00:47:41: Dann sitzt du am Termin und denkst dir okay what...

00:47:45: Guck mal, keine Ahnung.

00:47:47: Gute Frage!

00:47:49: Also eine Sache ist es nicht Bullshit weil das ist zu ernst bis zum Wissen gerade.

00:47:52: aber diese ganze aus dieser ganzen AI Risiko-Debatte was da teilweise rausgekommen ist wo also Leute sagen wir brauchen Rückkaufaktionen für GPUs Weil die sind zu gefährlich, wie man Waffen zurückkauft.

00:48:07: So müssen wir jetzt GPUs zurück kaufen weil sie zu gefährlig sind.

00:48:09: oder wo es wirklich Leute gesagt haben we need to ... Wir müssen die Datacenter bombardieren um die AI zu stoppen

00:48:17: oder so.

00:48:17: Das

00:48:17: ist ernsthaft mit Death Threat und allem drüber dran.

00:48:21: Das war völlig irrsinn was da teilweise gab.

00:48:25: Ich denke das größtenteils vorbei.

00:48:27: glücklicherweise und für ein Walchen war das ernst.

00:48:29: Also, ja.

00:48:30: Es ist ein Wahnsinn was da alles so geredet wird und wie basic dann doch noch teilweise die Situationen sind.

00:48:36: Ich meine jetzt der Goldfischsteig.

00:48:39: okay bei Open Air oder Partietjapiti gibt es natürlich schon krasse Anwendungen.

00:48:43: Was ist für dich im regulären Leben?

00:48:45: Das ist unabhängig von deinem Profileben so... ...was du zu so regelmäßig also wo sagst ok das hat sich mein Leben besser gemacht an der Stelle nicht beruflich sondern eher als normal Mensch.

00:48:59: Alle längeren Textdokumente, die ich schreibe.

00:49:02: Schreibt mir die AI vor und dann editiere ich sie.

00:49:04: Es ist nie, dass ich das direkt nehme von der AI aber es ist fast immer, dass sich eine AI erkläre was ich ungefähr haben will, die generell einen Dokument.

00:49:10: dann editere ich da so und gucke, dass das so wie ich das haben will.

00:49:15: Fast alles was ich übersetze macht inzwischen die AI.

00:49:17: Was unglaublich gut funktioniert.

00:49:19: Bildergenerieren macht total viel Spaß.

00:49:22: Aber es

00:49:23: sind ja alles noch bodenständige Anwendungen, wo man sagt das machen ja auch sogar meine Kollegen bei mir im Büro oder die älteren.

00:49:32: Das ist jetzt ja nicht mehr okay crazy, da denkt man sich ja das habe ich jetzt gesehen.

00:49:36: und aber von Data Center bewadieren bis dahin ist schon eine weitere Strecke.

00:49:44: Ich denke der größte Impact ist Programmieren momentan also wo.

00:49:47: Es ist nicht besonders überraschend, dass das Softwareentwickler zuerst mal Software für sich selbst geschrieben haben.

00:49:54: Die ihr eigenes Leben einfacher macht.

00:49:56: und deswegen die besten AI-Tools haben wir momentan für Softwareprogrammierer.

00:49:59: Und diese sind unglaublich mächtig!

00:50:03: Ich kann jetzt Sachen programmieren, die ich vorher nie hätte programmieren können oder zumindest wo die Zeit so irre gewesen wäre, dass ich es nie gemacht hätte...

00:50:08: Wie blickst denn du auf diese ganze Thematik, dass die AI Firmen sich auch alle aneinander in irgendeiner Form beteiligen?

00:50:15: oder die Comput-Firmen und Infrastrukturfirmen Nvidia?

00:50:18: Und so dann alle irgendwie Aufträge erteilen.

00:50:21: Finanzierungsgrund ist viel

00:50:22: Kreativität momentan.

00:50:23: Ja man liest das so und denkt, okay jetzt die kriegen den Auftrag, die haben sich da aber dann irgendwie in der Finanzierungsrunde beteiligt, die hat ein Best gemacht und dieses Circle Investments wird ja auch viel... So als Hype gesehen?

00:50:35: Ja,

00:50:36: ich will nicht zu viel überkommentieren.

00:50:38: Weil auch nicht über spezielle Firmen.

00:50:40: Aber es steckt einfach nur irrsinnige Menge an Geld drin in diesen Branchen momentan und auch eine Irrsinnigemenge im Profiten.

00:50:48: Entweder zum Beispiel produziert irrsimmige Mengen von Profiten momentan mit denen sie irgendwas machen müssen.

00:50:54: Und das führt zu diesen Sachen.

00:50:55: Mal gucken wo das am Ende hingeht.

00:50:58: Und China?

00:50:58: Also ist es so, dass ... dann kommt da immer so die Nachrichts-Deep-Seek und können das am Ende besser oder auch viel günstiger.

00:51:08: Bist du überhaupt nah dran?

00:51:09: Kriegt man als amerikanischer Investor oder jetzt AI Experte Zugang zu den ganzen Möglichkeiten?

00:51:14: Hast du einen Blick drauf?

00:51:16: Wir investieren nicht mehr in China!

00:51:17: Wir können nicht mehr aus legalen Gründen in China investieren.

00:51:20: Das ist

00:51:20: regierungsmäßig nicht gewünscht,

00:51:21: ne?!

00:51:22: Es gibt eine Regulierung also... Unsere Compliance Folks wissen genau, warum.

00:51:25: Aber de facto für eine Mainland Chinese Firma können wir nicht mehr investieren.

00:51:31: China hat sehr gute AI-Researcher, trainiert sehr gute Modelle.

00:51:35: Also DeepSync war unglaublich.

00:51:37: rausgekommen ist und sie haben es auch alles publiziert was toll war.

00:51:41: Sie machen nicht die besten Modelle.

00:51:42: also die Besten Modelle sind momentan noch aus dem Westen.

00:51:46: aber wir nehmen es sehr ernst dass die Open Source Modelle heutzutage oft die besten Open Source.

00:51:54: Und heißt das, oder glaubst du auch?

00:51:57: Wahrscheinlich musst du es jetzt so beantworten wie euer Gründer.

00:51:59: Der ja auch so ein bisschen sagt irgendwie wir dürfen den technologischen Krieg weil die Technologieführerschaft auf der Welt nicht abgeben als Westen und als Amerika am Ende.

00:52:07: Weil wenn doch, wenn das dann nachher in China die Technologieführerschaft liegen würde, dann würde das ganz viele Konsequenzen haben wirtschaftlicher Niedergang kultureller Niedergang usw.

00:52:17: Ist das auch so einen Leitmotiv, dass du glaubst?

00:52:20: Ich meine ich will, dass Du Politik einmal raushalten aber ... Prinzipial, ja.

00:52:24: Ich denke dass das Technologie-Führerschaft und eng gekoppelt ist was man auch an, sagen wir mal Weltbild oder andere Führersschaften in der Welt hat.

00:52:37: Also am Ende habe ich es lieber, dass ein nicht demokratisches Land die beste Technologie hat oder ein demokratisches land?

00:52:43: Ich will dir das als ein demokratliches Land hat auf jeden Fall.

00:52:46: Also aktuell noch USA?

00:52:49: Genau!

00:52:51: Also machst du dir da Sorgen drüber?

00:52:53: Als jemand, der...

00:52:54: Aus Politik will ich mich raushalten.

00:52:56: Aber ich denke, eine starke Demokratie ist wichtig.

00:53:01: Sie war schon mal stärker hier.

00:53:03: Raushalten!

00:53:05: Okay okay, aber generell ist es ja schon im Silicon Valley so gewesen, dass das Silicon Valley extrem demokratisch war und ... Das zumindest kann man jetzt feststellen, das ist ja faktisch so dass sich jetzt sehr viel mehr Leute auch eure Gründer unter anderem aber viele einfach eher republikanisch mal äußern und positionieren.

00:53:24: Und das ist auch ganz klar so sagen

00:53:26: immer noch aushalten.

00:53:28: Aber wenn die ich denke eine wichtige Sache ist das Prinzip Die die Ich denke es gilt vor Europa genauso für die USA.

00:53:41: schlechte Regulierung Kann einen massiven Impact haben auf Technologie.

00:53:45: Also ich habe das damals in Deutschland gesehen, als ich, bevor ich nach Japan dann USA gegangen bin.

00:53:52: In Karlsruhe haben wir den ersten Internet-Service-Provider aufgebaut.

00:53:57: Da gab es die Subnetzev wo im Prinzip die Uni Karls Ruhe hatte eine Anbindung an's UU-Net.

00:54:03: also da war so der erste Internetvorläufer mehr oder weniger und wenn er mitmachen wollte, dann hat man sich einen Modem gekauft und konnte sich dann anbinden, konnten mir was im Rechner zu Hause E-Mail bekommen.

00:54:13: Also ging doch über die alten Telefonleitung damals her.

00:54:15: Und das Problem war, dass du damals offiziell nicht Modems kaufen und selber betreiben durftest, durfte nur von der Post mieten.

00:54:23: Die Mieten waren blödsinnig hoch, das konnte sich keinem entschleißen.

00:54:27: Wir haben illegale Modens importiert und die ans Postnetz angeschlossen ... Ich kannte Leute, wo es nach Hauszusuchung gab wegen des illegalen Modems zuhause.

00:54:38: Dadurch, dass am Anfang in Deutschland diese Intellectualität so unglaublich teuer war, hat das die Internet-Entwicklung runtergebremst.

00:54:45: Und bis zum Wissen gerade, denke ich, hat es dazu geführt, dass Deutschland am Anfang die Norcombo verschlafen hat und die ganzen großen Netzwerken Internetfirmen sind am Ende in den USA entstanden.

00:54:54: Weil das einfach besser dereguliert wurde.

00:54:55: Ich denke da ist ein Risiko da, wenn man sich auch was noch mal machen kann.

00:54:58: Wenn ich mich mit dem europäischen AI Act anschaue ... Das macht viele Sachen komplizierter.

00:55:04: Und ich höre das durchaus von Unterbundern, als sie sagen wir machen die Firma lieber... also europäischen Unterbunden, dass sie sagen Wir machen in den USA einfach weil uns das regulatorische Umfeld zu kompliziert ist.

00:55:13: Also es heißt irgendwie Deutschland hat generell, würde ich sagen in den ganzen AI-Sparte jetzt außer diesen wenigen Firmen die aufgrund von guten Lehrstühlen entstanden sind nicht so viel zu bieten.

00:55:25: Naja ist es schwieriger... Ich denke das ist nicht Deutschlands, sondern Europa.

00:55:30: Es ist schwieriger ein europa AI-Firmen zu bauen einfach durch das regulatorische Umfeld und das ist schade.

00:55:37: Wir arbeiten jedes Jahr an einer Präsentation bei uns irgendwie so State of the German Internet oder was sind diese Trends?

00:55:43: Und dann haben wir auch mal mit der Redaktion so ein bisschen rumgespielt und einige Agenten ausprobiert.

00:55:49: Und dann versucht die Familie den Urlaub uns planen zu lassen.

00:55:52: Ja, und?

00:55:53: Dann sieht man halt gibt es eine Visualisierung was der Agent gerade tut?

00:55:58: ja.

00:55:58: Und da kann man live zugucken wie er das Frage beantwortet.

00:56:02: Die ersten halben Minuten hat es gedauert.

00:56:05: hat der Agent damit zu tun gehabt, irgendwelche Cookie-Banner wegzuklicken.

00:56:08: Um auf einer Reiseseite da irgendwie in diesen Masken überhaupt vier Kinder oder drei Kinder was eingeben zu können?

00:56:14: und dann, wo man denkt okay das ist jetzt der Status aktuell, es ist ja lächerlich.

00:56:19: also das kann ich ja nun schnell die Cookie-banner wegklicken und dann schnell selber ausfüllen.

00:56:23: war sich da für eine Reise...

00:56:24: Ja aber das wird sich ändern weil das heißt dass die Reise Seite noch ein erstes nie für Menschen designt ist.

00:56:31: In Zukunft wird die Reiseseite in erster Linie für Agent sein, weil wir werden alle Agents benutzen um unsere Reise zu planen.

00:56:36: Okay und dann gehe ich nicht mehr auf die Reiseseite sondern gebe ich bei tschöpete einfach nur ein Ich möchte da hin und dann geht das... Dann

00:56:42: such mal los!

00:56:43: Und der geht es mit verschiedenen Hotels mit verschiedenen Reiseanbietern und vielleicht lowly planet oder uns sucht sich Informationen zusammen und kommt zurück mit Forschung.

00:56:50: Und bauen jetzt diese ganzen Reisefirmen?

00:56:51: Bauen sie denn auch schon sozusagen das Interface wo dann der Agent anknüpfen kann?

00:56:56: Gibt's das

00:56:57: schon?!

00:56:57: Ich denke bei den Reisefirmen noch nicht, aber wo wir es gesehen haben ist bei den Software Development Firmen.

00:57:06: Was AI-Coding momentan so interessant macht, ist das bis zum Wissen gerade die einfach dem Markt voraussend.

00:57:12: Also was heutzutage mit AI Coding passiert wird in Zukunft mit anderen Marken passieren.

00:57:16: In AI Codings haben wir Firmen, die halt früher für Entwickler da waren.

00:57:21: jetzt sind sie erst für Agents und ich denke dasselbe mit anderen mit, also zum Beispiel Retail oder Travel auch passieren.

00:57:29: Aber

00:57:29: glaubst du nicht, dass da am Ende trotzdem die Menschen einmal gucken wollen?

00:57:32: Das Hotel sieht jetzt schön aus und das würde ich noch mal ansehen... Ja klar!

00:57:35: Ich sag dem Agent herzuhören, zeig mir mal Bilder.

00:57:37: Zeig mir ein schönes drei D-Modell.

00:57:39: Und bei Fashion ist man dann so bisschen so selber guckt und sagt, okay, die Sneaker oder diese Sneaker und der Fun des ganzen Prozesses ist selber da den Weg zu gehen und nicht nur das Ziel zu erreichen sondern auch den Weg zugenießen.

00:57:53: quasi

00:57:54: Ich denke, das kannst du immer noch nur machen.

00:57:56: Es gibt immer noch Content!

00:57:57: Also ich will vielleicht immer noch eine TV-Show anschauen oder sowas, wo mir mal was gezeigt wird?

00:58:01: Oder vielleicht auch will ich ne Webseite haben mit ... Was war die Red Carpet Looks von den Grammys und so was?

00:58:06: Das wird's immer noch geben.

00:58:07: Aber wenn ich dann wirklich gucken will, dann sage ich halt, hör zu, hey Agent, was hat Justin Bieber bei den Grammies angehabt?

00:58:15: Wo kann ich das kaufen?

00:58:16: wie viel kostet es?

00:58:18: Dann kann der Agent das rausfinden für mich.

00:58:20: Eine der großen Hoffnungen von AI ist ja auch, dass die Demografie am Ende sozusagen gegen die Wirtschaft arbeitet.

00:58:30: Weil die Menschen werden älter und weniger gerade in den westlichen Ländern.

00:58:35: Und damit zu erwartenden Produktivitätsrückgänge.

00:58:39: Weniger Menschen, ältere Menschen, die dann gar nicht mehr arbeiten vielleicht.

00:58:42: Das sorgt ja erstmal theoretisch für weniger Produktivität.

00:58:45: Und AI soll das ja nun beheben und dann sollen halt die Jobs machen die Produktivität steigern und soll uns nach vorne bringen.

00:58:53: Hältst du das also solche für möglich?

00:58:57: Ich denke, in manchen Bereichen absolut ja!

00:58:59: Also wie gesagt mein Tesla kann mich von Menlo Parki herfahren ohne ich der Steuerrad anfasse.

00:59:05: Wenn ich mal fünfundachzig bin ist es vielleicht ein richtig gutes Featuren dass ich nicht mehr selber steuern muss.

00:59:14: Roboter sind wir noch ein ganzes Stück von weg, glaub ich.

00:59:16: Dass die einfach zu benutzen sind.

00:59:18: Aber in paar Bereichen funktioniert das.

00:59:19: Ich hab Zuhause einen Putzrobotter, der jede Nacht oder jede zweite Nacht momentan die Küche putzt also den Boden putzt und das funktioniert wunderbar!

00:59:27: Ich muss wirklich die Loks nachgucken ob es wirklich gemacht hat.

00:59:29: Also ich habe einfach eine saubere Küche.

00:59:32: Der ist maintenance free und er tut da einfach und was sich alle paar Wochen wechseln.

00:59:36: Den Staubbeutel oder sowas.

00:59:38: Wir haben Bereiche wo das anfängt so richtig zu funktionieren denke ich

00:59:42: aber sie sind doch erkleinend.

00:59:43: Das ist noch die Anfänge.

00:59:45: Alles mit Hardware ist viel schwieriger als reine Software.

00:59:48: Glaubst du an diese Roboter von Tesla, diese ... sagen wir mal Elon Musk-Vision?

00:59:55: Dass das was Roboter alles zu machen können und so wie guckt man da jetzt hier drauf?

01:00:01: Rein persönlich also nicht Andreas Neubis, rein persönlich.

01:00:03: ich bin leicht skeptisch aber ich war schon öfter skeptisch.

01:00:06: bei Elon Musk hat es irgendwie trotzdem hingekriegt.

01:00:10: Hätte ihr jemand gesagt dass er Es schafft einen beefy Starlings-Satelliten, haben wir inzwischen?

01:00:16: Ja, knapp Zehntausend oder sowas.

01:00:18: Das hier wird ein Telefonnetzwerk mit Starlingssatelliten aufbaut.

01:00:22: Hast du geglaubt das es möglich ist?

01:00:25: Also ich hätte davon keine Ahnung gehabt wahrscheinlich nicht geglaubte.

01:00:27: Ja ja auch nicht!

01:00:29: Machst du noch viel so eigener Investments also darfst du's noch oder hast du auch glaube ich sehr weit investiert

01:00:34: ne?!

01:00:34: Ich kann es ein bisschen gerade machen, aber ich mach's fast nicht mehr.

01:00:37: Aber

01:00:37: vorher hast du auch das Business Angel Ratify gemacht?

01:00:38: Vorher hab' ich halt so einen Business Angel.

01:00:39: Wir reden dann noch von so dreißigvierzig, fünfzig, ein bisschen Business Angel?

01:00:43: Äh, zwanzig vielleicht eher... Und

01:00:44: irgendwas nennenswertes.

01:00:45: und wo sagst Du okay, da werde ich jetzt irgendwie mein Geld verzehnfachen?

01:00:49: Na ja too early to call!

01:00:51: Also doch momentan ist gar vielleicht ein Investment, wo ichs verzehntfacht habe, aber die meisten waren eher Basis.

01:00:57: Ja vielleicht also NetZill war vielleicht Faktor zehn.

01:01:00: Was, was?

01:01:01: mal

01:01:01: nie?!

01:01:02: Die machen Software im Prinzip, um Netzwerke oder Computer zu analysieren.

01:01:10: Sie sind aufgekauft worden von Nutanix.

01:01:15: Also schon sehr B to B und tief...

01:01:17: Tiefe Infrastruktur.

01:01:20: Macht richtig Spaß!

01:01:22: Also dir ja?

01:01:23: Aber der Begriff Base Hits also das finde ich auch ganz geil.

01:01:26: Das war eher Base Hitz.

01:01:26: okay ist ja auch

01:01:27: irgendwie... Baseball?

01:01:28: Ja genau.

01:01:29: Kein Home

01:01:31: Run.

01:01:33: Und das Thema, was ich auch jetzt immer höre, wo alle sagen.

01:01:36: Das nächste große Thema ist Quantencomputing und da müssen wir uns darauf vorbereiten... Ja!

01:01:44: Es ist ein superinteressanter Bereich.

01:01:46: Tolle Teams, tolle Entrepreneure.

01:01:50: Meine größte Frage ist ... Ich bin nicht Superteam in dem Bereich.

01:01:54: Meine grösste Frage ist, ich glaube ihr könnt einen Quantenkomputer bauen?

01:01:57: Wir werden besser und besser.

01:01:59: Die Anzahl der Quantenbits geht hoch, die Anzahl clean bits geht hoch.

01:02:02: Das echte Problem für mich ist, was sind die Probleme, die man damit wirklich effizient lösen kann.

01:02:06: Wenn du nachguckst, Quantencomputer laufen Quantenalgorithmen, die funktionieren anders als klassische Algorithmen und du kriegst mir nur eine echte Beschleunigung wenn der Quanten-Algorithmus deutliche Vorteile hat gegenüber den klassischen Algorithmos.

01:02:20: Es gibt ein paar Fälle da hat man das zum Beispiel um... um Kryptografie, also RSA im Cypher zu knacken.

01:02:27: Da gibt es einen Algorithmen, damit kann man große Zahlen in Primzahlen fakturieren.

01:02:35: Das ist supereffizient!

01:02:37: Aber es gibt relativ wenige Use-Cases wo ich wirklich den großen Quantensprung an Produktivität sehe mit den Algorithmern und das ist eigentlich das echte Problem.

01:02:47: Also nehmen wir ein, wir können sie bauen.

01:02:49: was machen wir wirklich damit?

01:02:52: Wenn jetzt der Gidoo-Appenzeller noch mal, wenn jetzt in Quantencomputing würde er sich nicht reinschmeißen.

01:02:58: Ey, all macht viel mehr Spaß.

01:03:01: Oh okay also das heißt, wenn die berühmte Frage was willst du jetzt machen und so?

01:03:05: Wenn du heutzutage anfängst hier im Silicon Valley oder heute aus Stanford rauskämst oder vielleicht noch realistischer da gar nicht erst reinkämpft aber trotzdem mitspielen willst.

01:03:15: Was machst du dann?

01:03:17: Ich würd mit sich her nehmen.

01:03:18: Aber

01:03:18: ist das nicht, wenn ich jetzt so höre... Ist es ja auch schon so?

01:03:21: Es gibt diese ganze Infrastruktur-Layer mit den Modellen und dann gibt's halt die ganzen Applikationen also diese B to C Layer.

01:03:30: Das ist ja auch mittlerweile ein wahnsinnig ausdifferenzierter Bereich.

01:03:33: Also wie findet man da was?

01:03:35: Also...

01:03:37: Ich denke dass... Man findet es nämlich auf einem bestimmten Bereich wirklich mal die Tiefe geht.

01:03:42: Wenn man sich alles von Wie man vom Englisch sagt, von weit oben hat man nicht das Detailverständnis um die wirklich der Opportunities zu sehen.

01:03:56: Also wenn ich hier eine Firma gründen wollte, ich glaube erst mal für den einen von den interessanteren Firmen arbeiten gehen, also vielleicht ein Open Air Anthropic oder einem Cursor und so was, die ich richtig gut finde... Da eine oder zwei Jahre mitarbeiten, ich denke dann versteht man die Textur von den Problemen viel besser.

01:04:13: Dann sieht man wo die Opportunities sind und was sind die Sachen die noch nicht gelöst sind?

01:04:16: Okay aber siehst du irgendwas?

01:04:18: also da ist jetzt gerade etwas

01:04:20: als für Sie der tollen Situation das es nicht versuchen muss irgendwas zu finden sondern sich einfach zurücklehnen.

01:04:26: uns kommen Entrepreneure die haben viel bessere Ideen.

01:04:29: Und wie lange kann man sozusagen jetzt Du bist jetzt wie alt

01:04:33: Ich bin, äh, fifty.

01:04:36: Kann man sozusagen auch jetzt in dieser super-super-forward und äh ja wie soll man sagen, Tech-Szene die jetzt so jung ist wo dann Leute irgendwie drei, vierundzwanzig da auf einmal diese Monster-Gehälterangeboten bekommen und dann mutmaßlicher die Besten sind?

01:04:52: kann man da dann jetzt auch sagen wir mal mit Mitte Fünfzig noch mitmachen und auch noch die nächsten zehn Jahre mitmachen?

01:04:57: oder sagst du irgendwann das geht gar nicht.

01:04:59: Irgendwann ist man raus.

01:05:01: frag nur mein Zehn, ja an keine Ahnung.

01:05:06: Hoffentlich habe ich was gelernt in den letzten zwei Jahrzehnten hier in Silicon Valley und kann die Erfahrungen einbringen.

01:05:14: Das andere ist man muss halt immer mit dabei bleiben, dass das was mir an Technologie Spaß macht aber was gleiche Technologie schwierig macht du musst dich ständig weiterentwickeln.

01:05:23: Ich verbringe nennenswerten Teil meiner Zeit damit einfach mit neuen Technologien Umzugehen zu verstehen, wie die funktionieren.

01:05:30: Ich schreibe Code, ich probiere Programme aus, probier neue Modelle aus und prototype das... Und dadurch versteht man was passiert und bleibt mehr Materie drin?

01:05:39: Was ist eigentlich jetzt wo du drin bist?

01:05:41: Also ich meine, du hast ja viele VCs erlebt so diese Magie von Andreessen Horowitz.

01:05:44: Das ist ja schon eine der mittlerweile bekanntesten VC Firmen in der Welt.

01:05:49: Klar haben wir jetzt mittlerweile viel Geld aber das ist ja auch nicht von Anfang an so gewesen oder es weil viele eine gewisse Magie hier sehen.

01:05:59: Die Firma ist noch gar nicht so alt im Vergleich zu Sequire oder anderen großen Fonds, was macht diese Firma so aus?

01:06:06: Man sagt, die haben ein gutes Label aufgebaut über sich als Personen aber wahrscheinlich ist eine Excel- oder andere auch ganz gut...

01:06:15: Tolle Gründe!

01:06:18: Mark und Ben sind beides Tolle Entrepreneure die einfach ständig drüber nachdenken wie kann man die Firma noch weiterentwickeln?

01:06:27: also, wie kann.

01:06:28: Man was ist der nächste step?

01:06:30: How can we reinvent ourselves?

01:06:32: und ich denke also von meiner Sicht her der Erfolg hat unheimlich viel damit zu tun mit der Kultur die sie geschaffen haben.

01:06:40: Das

01:06:41: sind ja schon auch sehr erfolgreiche Investments so im Portfolio.

01:06:43: wenn man so guckt waren in den letzten Jahren von Facebook fängt es glaube ich dann damit an Ja, oder Airbnb.

01:06:52: Vor meiner Zeit?

01:06:54: Dann kam man halt so Instagram aber auch dann ... weiß ich nicht, Coinbase und so.

01:06:59: Ich hab schon viele BTC-Sachen getroffen.

01:07:02: Aber

01:07:04: jetzt in so einer täglichen Arbeit ist es jetzt auch nicht anders als wahrscheinlich die Kollegen bei Excel aufmachen würden.

01:07:12: Keine Ahnung!

01:07:12: Ich hab nie bei Excel mitgearbeitet.

01:07:15: Du kennst ja auch andere WC's.

01:07:19: Was mir hier gefällt, das ist ein unglaublich gutes Team.

01:07:25: Die verschiedenen Teams arbeiten unheimlich gut zusammen, sehr apolitisch.

01:07:29: Es ist sehr auf das Ziel fokussiert.

01:07:31: Das ist ein sehr technisches Team.

01:07:34: Ich glaube, da sind wir eventuell im Tick anders als andere Firmen.

01:07:37: Also dass wir wirklich auch bei sehr komplexen Businessmodellen und bei sehr Komplexen Technologien sehr schnell da reinarbeiten können.

01:07:45: Aber musst du mal in den Ben fragen warum das Ganze am Ende funktioniert?

01:07:49: Da ist klarerweise es funktioniert!

01:07:52: Du bist ja generell in der wenigen Deutschen jetzt, in der amerikanischen WC-Szene.

01:07:56: Das gibt gar nicht so viele.

01:07:57: Sehr weniger, ja.

01:07:58: Warum ist das wohl so?

01:07:59: Keine Ahnung!

01:08:01: Ist ein toller Job und ich kann ihn weiter empfehlen da.

01:08:03: Ich meine, wir haben uns ein bisschen geguckt oder so, wer es dann noch irgendwie unterwegs ist...

01:08:08: Es gibt nicht vieler.

01:08:09: Also irgendwohin haben wir jetzt mal eingegelernt.

01:08:11: Vielen Dank!

01:08:12: Gerne geschehen, einfach so beischauen.

01:08:14: Danke!

01:08:15: Tschau tschau!

01:08:15: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei

01:08:21: OMR.