Netze für die Energiewende: Eon-CEO Leonhard Birnbaum (#886)

00:00:00: Ich war kürzlich mal wieder beruflich unterwegs in meiner Heimershirt im Essen, im Ruhrgebiet und zwar als Gast bei einer Firma die es noch gar nicht gab.

00:00:07: Als ich ein Essen gelebt habe so Ende der Neunzigerjahre oder den neunzigen Jahren Und auch keine kleine Firma, nämlich achtzig Milliarden Euro Umsatz.

00:00:14: Fünfzig Millionen Kunden hat EON!

00:00:16: Um die geht es nämlich... Ich habe bislang auch nie so ganz genau verstanden was sie eigentlich machen und bin jetzt tiefer eingestiegen gemeinsam mit dem Leo Birnbaum der seit zwanzig Jahrzehnte CEO ist von EON und mir einmal die ganze große Energiewelt und die verschiedenen Geschäftsmodelle und Möglichkeiten erklärt hat inklusive natürlich all der Verbundteffekte die es gibt zwischen Energie in der klassischen Welt und Energie in einer neuen Welt mit Namen wie N-PAL vielleicht kennt.

00:00:40: Dann bin ich bei der Recherche FunFact und darüber gestolpert, dass zwei aktuelle deutsche Minister die Frau Reiche unsere Wirtschaftsministerin unter Herr Wildberger unser Digitalminister bis vor einigen Jahren noch beide bei EON tätig waren ausgerechnet.

00:00:52: also es gab viel zu besprechen.

00:00:54: mit Leo Birnbaum auf geht!

00:01:07: Hallo Leo!

00:01:08: Grüß dich Philipp.

00:01:10: Also du bist eigentlich Chemiker?

00:01:13: Nein ich bin Chemieingenieur Kleiner, ich bin praktisch ein Ingenieur der viel Chemie gemacht hat und nicht ein Chemiker.

00:01:21: Aber du bist in dieser Bronze nicht lange treu?

00:01:23: Ich komme

00:01:23: aus Ludwigshafen.

00:01:24: Mein Vater hat an der BSF gearbeitet und auf dem Weg zur Schule bin ich immer lang gefahren.

00:01:29: Und rein zufällig habe ich dann Chemieingenieurwesen studiert.

00:01:32: Was

00:01:32: hat dich nicht so gepackt denn danach warst du bei McKinsey?

00:01:36: Ja aber also obwohl... Also ich hab mich schwer damit getan zum McKinsee zu gehen.

00:01:41: weil ich eigentlich als Ingenieur arbeiten wollte hab ich's doch gemacht, im Ende war es ja auch kein Fehler.

00:01:47: Ich dachte dann dass sich die Chemie beraten würde aber ich bin dann im zweiten Jahr in der Energie gelandet und da bin ich irgendwie nie wieder weggekommen.

00:01:54: Und Energieberatung heißt man hat dich direkt in so einen braun Kohletagebau gebracht?

00:01:59: Meine zweite Studie in der Tat auf der zweiten Studie die ich gemacht habe damals landete ich in dem Braunkohletagebauge Arzweiler.

00:02:07: und wenn man mich fragt warum bin ich in Energie gekommen gibt zwei Gründe Diese Leute, die im Bergwerk also diese Bergleute das einfach offene gerade leutete da konnte man sich anbrüllen und hinterher ein Bier trinken gehen.

00:02:20: Die haben wir einfach richtig gut gefallen die Leute.

00:02:22: mit so Leuten arbeite ich gerne zusammen.

00:02:25: Das war eins und zwei.

00:02:27: damals stand ja die Deregulierung des Energiemarktes bevor.

00:02:30: es war ein komplett regulierter Markt.

00:02:31: die Europäische Union hat aber Regulierung gemacht dass der deregulieren soll.

00:02:35: Und da habe ich mir damals gesagt, für junge Menschen ist das doch eigentlich eine geniale Branche.

00:02:40: Weil wenn sich alles verändert dann haben junge Menschen vielleicht sogar einen Vorteil gegenüber alten Menschen weil sie noch nicht so festgefahren sind und die Erfahrungen, die die Alten gesammelt haben, die ihnen sonst ein Vorteil geben, die werden dann plötzlich weniger wert.

00:02:54: Habe ich gesagt, dass es doch eine gute Branche für mich als jungen Menschen?

00:02:57: Die Leute mag ich auch.

00:02:58: Dann habt

00:02:59: dich irgendwer angesprochen, Mensch hier willst du nicht von McKinsey jetzt auf die andere Seite wechseln.

00:03:03: Naja, das war über zehn Jahre später.

00:03:05: Also ich will mal sagen... Ich habe schon zwölf Jahre dann Beratung gemacht.

00:03:09: Immer Energiesektor, Energiesektor... Du bist als

00:03:10: der Partner gewesen?

00:03:11: Das ist auch beim Kind sehr gut durchgekommen!

00:03:12: Ich war auch Partner dort und also hatte ein gutes Leben dort.

00:03:15: War spannend und alles.

00:03:16: aber dann wurde ich angesprochen.

00:03:18: Wollte nicht lieber selber entscheiden.

00:03:20: Und ich war vierzig.

00:03:21: Und eigentlich war ich bereit angesprochen zu werden.

00:03:25: Ich wollte selber entscheiden und nicht andere versuchen dazu zu bringen dass zu machen was ich glaube das richtig ist.

00:03:33: Und da war dann, da hat es dann gepasst.

00:03:35: Mich Jürgen Grossmann damals von der Vorstandsvorsitzenden der RWE angesprochen und dann bin ich dann bei RWE gelandet, RWE im Vorstand... ...und dann fünf Jahre später hat mich Tyson angesprochen ob ich nicht zu Eon in den Vorstand kommen will.

00:03:48: Das ist

00:03:48: schon ein heftiger Wechsel?

00:03:49: Ist das schon ein Wettbewerb?

00:03:52: Ja, so wie das Leben so spielt.

00:03:55: also Sag mal, meine Zeit bei RWE war vorbei und es war Zeit ein neues Kapitel aufzuschlagen.

00:04:00: Das habe ich dann aufgeschlagen!

00:04:01: Und hier aber nicht so fortchef sondern du warst noch hier?

00:04:04: Nein, hier war ich dann wie bei Rwe-Vorstand... ...und dann wurde die Eion ja aufgespalten.

00:04:12: Ich war immer Vorstand, Thaisen war der Vorstandsvorsitzende.

00:04:15: da haben wir die Eeon ja auf gespalten.

00:04:18: Wir machen, es gibt ja die Strommachen, die Erzeuger.

00:04:21: das waren zum Beispiel heute RWE, Kraftwerke Und dann gibt es die, die den Strom verteilen.

00:04:28: Das ist das was heute Ehren macht über die Netze und dann verkaufen.

00:04:33: Damals haben wir die Company gespalten.

00:04:34: Wir haben Juniper gegründet kennt man vielleicht.

00:04:36: Das war sozusagen alles mit Kraftwerken, Gasfeldern, Gastransporthandel... ...und dann die Netzen.

00:04:41: Da haben wir gespaltet.

00:04:42: Ich bin auf der Ehrenseite gelandet.

00:04:43: Die Juniper wurde abgespalten.. Dann kam der große Deal wieder mit RWE.

00:04:48: Dann haben wir ja einen ganz großen Deal mit RWe gemacht Kompliziert, aber am Ende war das eine Achtzig Milliarden Euro Transaktion in der wir... ...das ganze Geschäft neu gemischt haben und im Ergebnis hat die RWE alle Kraftwerke bekommen.

00:05:02: Und wir haben alle Netze bekommen.

00:05:04: So entstanden dann zwanzig achtzehn zwei große neue Konzerne.

00:05:11: Da habe ich dann die Integration gemacht.

00:05:13: Als die Integration dann durch war, bin ich Chef geworden.

00:05:16: Das war die Geschichte!

00:05:17: Ist

00:05:18: also diese ganze Transaktionen auch ein bisschen Lebenswerk kann man fast schon sagen, das ist ja ein riesen Ding.

00:05:23: Achtzehn Milliarden ist für die deutsche Wirtschaft schon Ausnahmesituation.

00:05:27: und dann auch zwei so große Konzerne so fundamental zu umzukrempeln.

00:05:31: Da hast du den massgeblichen Mann da, weil du auch beide Seiten kanntest?

00:05:36: Nein es war extrem... nein würde ich nie sagen.

00:05:38: also ich glaube so eine Transaktion gelingt, weil viele Menschen das Richtige tun und ich habe an meiner Stelle dann das richtige getan.

00:05:45: aber Es waren natürlich schon so.

00:05:46: für die Integration war ich zuständig zusammen mit dem Kollegen Bernhard Günter von der Energy-Seite, also von der anderen Seite und wir konnten das natürlich gut weil wir uns aus RWE-Zeiten sehr gut kannten.

00:05:59: Und es hat natürlich geholfen bei der Transaktion dass ich auf beiden Seiten die handelnden Personen kannte und jetzt ist ja alles am Ende.

00:06:10: Am Ende ist es entscheidend, dass die Menschen gut zusammenarbeiten und das habe ich dann halt hinbekommen.

00:06:14: aber Da haben noch viele andere einen Beitrag geleistet, also wenn es nur mich gegeben hätte, wäre die Transaktion gescheitert.

00:06:20: Wir müssen mal kurz drüber sprechen wie klein diese Wirtschaft dann manchmal doch auch wird zumindest auf dem Spitzenlevel denn ich hatte vor kurzem den Tim Hötges zu Gast im Podcast der heute seit oder seit langem Telekom CEO ist und er sagte unter anderem Er habe ja quasi die EON mit erfunden und mit gegründet.

00:06:35: Also lange vor deiner Zeit

00:06:37: Ja das stimmt!

00:06:38: Die EON ist ein ist entstanden aus zwei anderen Konzernen.

00:06:42: Damals Feber und Fijak, zwei Konzerne.

00:06:45: Feber saß in Hannover und Fiyak in München und dann musste es halt Düsseldorf sein und so entstanden die Eonen in DüsselDorf.

00:06:54: Und jetzt klar, das musste irgendwo in der Mitte sein ne?

00:06:58: Und er war damals einer von denen Senior Vice Presidents, die das Ganze hätten danach leiten sollen.

00:07:06: Aber er ist ja gegangen und hat nichts draus gemacht.

00:07:09: Also was soll ich sagen?

00:07:11: Tim, hast eine großartige Chance verpasst!

00:07:14: Hast an anderer Stelle ordentlich gearbeitet aber... Was soll die sagen?

00:07:18: Das ist der ein Aspekt.

00:07:19: also am Ende dieser ... Gemeinsam Konzert, dieses Sammelschluss.

00:07:25: Da waren auch Hötges mit dran.

00:07:27: Als du hier schon Chef warst, glaube ich, gab es einen Vertriebsvorstand, den man heutzutage auch kennt und zwar den Herrn Wildberger, wenn ich's richtig gelesen habe, unser heutiger Digitalminister?

00:07:37: Ja so ist das ja die Welt in der Tat.

00:07:40: Die Welt is klein aber ... Ich würd sagen, unkateriner Reiche war auch da.

00:07:46: Wollte ich ganz

00:07:46: sagen, das wär das nächste gewesen.

00:07:47: Sie war bei einer Tochterfirma Westenergie

00:07:50: Jawohl.

00:07:50: Da

00:07:50: war sie Chefin, also ein Tochter von Eon?

00:07:52: Das ist die größte

00:07:53: Tochter Von Eon.

00:07:54: Aber eine Mitarbeiterin von dir!

00:07:56: Ja so ist das genau.

00:07:57: Also Karsten war schon da bevor ich Vorstandsvorsitzender wurde.

00:08:02: Er ist zwanzig siebzehn oder sowas.

00:08:06: Irgendwo so in der Ecke ist er zu uns gekommen.

00:08:08: War dann drei oder vier Jahre glaube ich bei uns und ist dann einundzwanzig gegangen zur Economy.

00:08:13: Ist dort vorstandsvorsitzer geworden und dann ist er Minister geworden.

00:08:18: Wenn man so sagt, als wenn es den großen Masterplan gäbe der Leute.

00:08:22: Also ich sag's mal das entwickelt sich und man begegnet sich immer wieder aber immer anders als man denkt.

00:08:30: Aber ist schon Wahnsinn dass jetzt zwei Kabinettsmitglieder hier mal für dich tätig waren?

00:08:34: Wenn man sie möchte und der Hötgist ja auch seine Finger drin hat und so.

00:08:37: Es ist also schon eben eine kleine Welt!

00:08:39: Ja, aber sag jetzt mal einfach bei EON arbeiten gute Leute.

00:08:44: Was soll ich sagen?

00:08:45: Also

00:08:45: warst du überrascht als das mit der Kastner einmal die Getammeinester wurde?

00:08:50: Ich fand es schon eine Überraschung.

00:08:52: Er hat sich immer sehr stark politisch engagiert und er war ja auch im Wirtschaftsrat der Union tätig.

00:08:56: Auch schon während seiner Vorstandszeit bei Eon.

00:09:02: habe ich ihn ein bisschen aus den Augen verloren, als er Vorstandsvorsitzender bei Sexonomy war.

00:09:06: Sexonomy für die, die es nicht wissen, Medienmarktsaturen ist die Tochter glaube ich – ich weiß nicht genau wie sie organisiert sind aber Medienmarkt-Saturn, die Mutter ist Economy – da hab' ich ihn bis in den Augen verlor.

00:09:17: und dann habe ich die Nachricht bekommen.

00:09:20: und ich muss natürlich sagen das ist ein Riesenschritt also finanziell total unattraktiv.

00:09:27: der verdient jetzt bestimmt viel weniger als Minister als er davorbekommen hat.

00:09:31: Er hat dafür eine Öffentlichkeit und steht im Rampenlicht.

00:09:35: Das muss man mögen, es ist eigentlich sehr schön weniger in einem Rampennicht zu stehen finde ich.

00:09:40: Also um sich auf die Politik einzulassen... Und sie ist ja auch nicht immer vergnügungssteuerpflichtig die Politik.

00:09:45: also Ich glaube ehrlich gesagt, also ich habe das bewundert, dass er das gemacht hat.

00:09:49: Ich find das großartig!

00:09:51: Wir brauchen das mehr und das tut Deutschland gut und er macht auch einen guten Job.

00:09:54: Macht dem was ich bewerten kann und ich höre auch viele die sagen, dass eher wirklich das Thema digital so gut vorantreibt, wie man sich das nur wünschen kann.

00:10:04: Und bei Frau Reich warst du da geschockt, als auf einmal dann eine wichtige Führungskraft geht?

00:10:08: Ja, es wurde dann langsam ein bisschen viel.

00:10:12: Wir haben ja ne ganze Reihe von guten Kollegen verloren.

00:10:16: der CEO von UNIPER ist ja heute in Staatskonzern und gehört im deutschen Staat.

00:10:23: Das ist mein ehemaliger Chef aus England Mike Lewis Der Finanzvorstand von UNEPER.

00:10:29: Christian Barr ist ein ehemaliger Finanzvorstand von mir aus dem regionalen Geschäft.

00:10:35: Der Eckbert Läge, der jetzt heute Seefe macht als CEO, ist ein Ehemaligermitarbeiter von EON.

00:10:42: Der Christian Olms des CFOs und Seefe also ehemals Gastprom sozusagen Nachfolge die auch verstaatigt worden ist, ist ebenfalls ein Senior Vice President hier aus EON, also von meinem Finanzbereich.

00:10:56: Also ich verliere regelmäßig Leute.

00:10:58: Ich finde das aber gut.

00:11:00: Weil, wenn du Leute verlierst heißt es dass deine Leute von irgendjemandem gesucht werden.

00:11:04: ich würde viel schlimmer finden wenn keiner meine leute jemals haben wollte.

00:11:07: im gott des willen man erholt sich doch niemand von ehren.

00:11:09: ich find's eigentlich toll.

00:11:10: wie ist eigentlich am ende die ehren in essen gelandet?

00:11:13: also ich weiß als ich hier noch gelebt habe da war da gab es eher nur noch gar nicht aber der war auch irgendwie ziemlich modern immer so hier rein läuft irgendwie direkt an einer gruga sondern Fühlt sich ein bisschen an hier, wie so eine große weite Welt.

00:11:24: Das hat es damals noch nicht gegeben?

00:11:26: Ja also ich habe ja gerade erzählt wir sind ja erst in Düsseldorf gelandet nach dem Feber IV Merger und dann haben wir die EON aufgelöst.

00:11:36: Wir haben sie ja gespalten, haben die Kraftwerke abgetrennt von den Netzen und die Kraftwerte... Also ich vereinfache ein bisschen.. Die Kraftwerken wurden dann Juniper Und dann war klar, also Juniper und Eon.

00:11:48: Wir müssen uns auch Gebäudetechnik aufteilen und wir hatten ein großes Gebäude in Düsseldorf, ein großes gebäude im Essen.

00:11:56: dieses Gebäudes hier nämlich das war das Gebäuda dass die Ruhrgas sich mal gebaut hatte und die Ruhrgast haben wir irgendwann mal zwei tausend acht gekauft.

00:12:04: und Dann haben wir einfach überlegt na gut wer zieht jetzt nach essen und wer bleibt in Düsseldorf?

00:12:09: Und es war dann so wenn eon in Düsseldorf geblieben wäre hätten Drei tausend leute umziehen müssen und wenn er nach essen gegangen wäre dann in tausendeleute um ziehen müssen.

00:12:20: Dann ist er und halt den essen gelandet.

00:12:23: das war alles.

00:12:24: was macht ihr jetzt?

00:12:25: also ich meine man kennt die marke, man sieht euch auch irgendwie in der werbung nicht weiß man kann bei euch strom kaufen.

00:12:31: das hast du ja gerade schon erzählt.

00:12:32: aber es ist ja doch irgendwie mehr als das sagt nur noch die netze.

00:12:36: aber es gibt zumindest mal ein btc geschäft.

00:12:38: es gibt einen btb geschäft.

00:12:39: was gibt's noch so?

00:12:41: Ja, also es gibt im Wesentlichen drei Geschäfte die wir haben müssen auch in drei Sekmente organisiert.

00:12:47: Das erste ist also Strom wird erzeugt das machen wir nicht mehr.

00:12:50: Wir haben praktisch keine Erneuerbaren und keine Kraftwerke.

00:12:54: Die haben wir ja an RWE gegeben.

00:12:56: dann muss der Strom der erzeugten worden ist muss irgendwie gesammelt und verteilt werden Und dass ist das was wir machen?

00:13:02: Das is das was Netze eigentlich sind.

00:13:04: Sie sammeln den Strom von den Erneuern ein und verteilen ihn dann an die Kunden.

00:13:10: Das ist ungefähr drei Viertel bis achtzig Prozent unseres Geschäftes, und das ist vor allen Dingen das kapitalintensive Geschäft, weil diese ganzen Leitungen ja gebaut werden müssen.

00:13:19: Dann haben wir noch zusätzlich natürlich die Kunden, die Endkunden – und an die verkaufen wir dann Strom- und auch Gas!

00:13:27: Und das ist ungefähr zwanzig Prozent unsers Geschäftes.

00:13:31: Und dann haben wir ... das ist also Segment eins, der Vertrieb an die Kundensegment zwei ist das ganze Netzgeschäft.

00:13:39: und wir haben dann noch ein drittes Segment, ich vereinfache ein bisschen.

00:13:42: Das ist Wärmebereitstellung.

00:13:44: Also Industrie braucht Wärmen?

00:13:46: Dann brauchen die irgendwo Wärmerzeuger, die in Dampf produzieren und vielleicht auch ein bisschen Strom, irgendein Biomassekessel... Und da haben wir ein dritte Segment!

00:13:53: Das macht praktisch Wärmelösungen für Industrie aber auch für Stadtviertel oder sowas wenn du so ein kleines Blockheitskraftwerk irgendwo hast an das drei Hochhäuser angeschlossen werden.

00:14:03: Das is unser dritter Segment.

00:14:05: also Nennen wir mal Entkunden, Netze, Wärme.

00:14:07: Aber Netze

00:14:08: ist der ganz große ... Mit weitem

00:14:09: Abstand das Größte und auch das wo wir am meisten Geld investieren.

00:14:13: Und wie

00:14:14: ist das Geschäftsmodell?

00:14:14: Wer zahlt euch da und wo kauft ihr es ein oder was?

00:14:17: Ja also Netze... Was du machst ist, du baust Netze nach dem Bedarf, der entsteht.

00:14:22: Und Netze sind ja ein Monopol.

00:14:24: Das ist in deiner Straße, wo du wohnst nur eine Stromleitung liegen.

00:14:27: Es macht dir keinen Sinn zwei Stromleitungen zu deinem Haus zu legen.

00:14:30: Du hast auch noch einen Hausanschluss.

00:14:32: Also es ist ein sogenanntes reguliertes Geschäft.

00:14:35: Das heißt, es gibt bei uns in diesem Geschäft keine Konkurrenz.

00:14:39: Weil es immer nur ... In einer Region einen geben kann, weil's eben keine parallelen Stromnetze gibt.

00:14:48: Und deswegen sind wir reguliert und unterliegen der Aufsicht durch die Bundesnetzagentur, damit wir unsere Monopolstellung im Netzgeschäft nicht ausnutzen.

00:15:01: Und was wir machen ist, wir investieren und zum Beispiel dann ein neues Stadtviertel zu erschließen.

00:15:08: Die Kunden anzuschließen.

00:15:09: das Geld dass wir investiren darauf kriegen eine regulierteren Ditte Das ist so sagen auf das Kapital das wir einsetzen und Dann kriegen wir unsere Betriebskosten nicht für einfach ein bisschen die kriegen wir kompensiert.

00:15:20: also ich brauche eine bestimmte Anzahl an Ingenieuren Die krieg ich dann halt, mein Elektriker kriege ich bezahlt und ich krieg die Rendite auf die Investitionen.

00:15:29: Das heißt aber das ist ein sehr kapitalintensives Geschäft.

00:15:33: Wir investieren im Moment achtundhalb bis neun Milliarden Euro pro Jahr.

00:15:38: Das läuft hoch.

00:15:40: Und auf diese Milliarden, die ich investiere bekomme ich dann die Renditen weil ich muss ja dieses Kapital auch irgendwo finanzieren können.

00:15:49: Das ist ein reines BtB-Geschäft sein.

00:15:51: Also eure Kunden sind dann, wenn der andere Stromkonzerne die durch eure Leitung was durchschicken?

00:15:55: Nein, bezahlen tun es die Endkunden.

00:15:57: also es funktioniert in der Tat so, Netzbetreiber baut das Netz sammelt Strom ein, verteilt den Strom Dann ähm... Der Endkunde, also wenn du deine Rechnung bezahlst, dann zahlst du nimmer an.

00:16:11: Du bezahlest an irgendeinen Wettbewerber von uns bist bei irgendeinem Stadtwerk und bezahl's das Stadtwerk.

00:16:17: Aber nehmen wir an dieses Stadtwerk leitet in Wahrheit durch unser Netz durch, weil du gar nicht bei denen im Stadtgebiet wohnst sondern du wohnest direkt vor dem Stadtgebieten im EON-Netz.

00:16:27: Dann bezahlst Du meinetwegen den Strom für einen Kilo pro Kilowattstunde und Dein Versorger der dir diesen Strom verkauft hat, der bezahlt aus diesem EON Netzbetreiber.

00:16:44: Okay, also das siehst du nicht.

00:16:45: Das läuft dann hinter der Kulisse.

00:16:47: aber am Ende werden wir natürlich von den Endkunden bezahlt die über ihre Rechnung die Netzengeldung.

00:16:52: Aber nicht

00:16:53: direkt bei mir im Konto abgewuchst oder?

00:16:54: Nein,

00:16:55: du zahlst ja nur eine Rechnungen an deinen Vertrieb und der Vertrieb, der bezahlt dann den Netzbetreiber ist übrigens, dass es ein Spezifiker unserer Industrie weil das Netz reguliert ist.

00:17:07: Der Vertrieb aber nicht.

00:17:08: Im Vertrieb gibt es ja Wettbewerb müssen wir sozusagen auch intern bei Ehrenvertrieb und Netz voneinander trennen.

00:17:14: Also, auch wenn du ein Ehrenkunde in einem Ehrennetz bist, bezahlst du den Ehren-Vertrieb?

00:17:19: Und der Ehrenvertrieb bezahlt dann das Ehrennetz.

00:17:21: Das sind unterschiedliche Gesellschaften!

00:17:22: Okay, um den Einkauf... also macht ihr dann halt gar nicht so, dass kauft denn aber auch der... Der Vertrieb.

00:17:29: Der, der dir den Strom für fünf, dreißig Cent verkauft, kauft ihn irgendwo ein oder produziert ihn selber ist egal, liefert ihn an dich bezahlt für die Lieferung durch unser Netz an uns eine bestimmte Summe regulierte.

00:17:43: Und das ist das sozusagen, dass es dann und muss dann irgendeine Marge an dir machen.

00:17:48: Aber ihr habt ja auch sagen wir sehr viel Sichtbarkeit im Endkundenmarkt.

00:17:51: Die bräuchten sie eigentlich gar nicht.

00:17:52: Die habt ihr aber deswegen weil ihr auch...

00:17:54: Wir sind aufhörig!

00:17:55: Wir haben auch drei, vier Millionen Kunden hinter uns.

00:17:57: Okay also heißt so neben einem Lichtblick oder einen Wattenfall wenn's alles so gibt da seid ihr dann auch einer davon?

00:18:03: Ja.

00:18:03: Dann quasi das ist dann das andere Geschäftsvideos.

00:18:05: Genau, wir sind in der Tat.

00:18:06: Wir kaufen ein und leiten durch unser eigenes Netz und andere Netze durch.

00:18:11: Wir verkaufen ja auch im Berlin-Ankunden.

00:18:14: Im Berlin gibt es eine Berliner Energien also gibt's einen anderen Stromnetzbetreiber.

00:18:18: da verkaufen wir dann Strom um bezahlenden lokalen Netz Betreiber.

00:18:22: Jetzt mal aggressiv gefragt.

00:18:25: das ist jetzt sehr Wahrscheinlich sehr entspannt.

00:18:28: Also ich rede ja häufig mit Leuten, die so Starnups machen, die gerade versuchen ihr Geschäftsmodell irgendwie zu rechtfertigen und sich überhaupt einen Platz zu finden wahrscheinlich schlaflose Nächte haben ob jetzt das Produkt gekauft oder nicht.

00:18:40: Ihr könnt ja so viel jetzt nicht falsch machen.

00:18:42: Ich habe da sozusagen eine garantierte Rendite.

00:18:44: dann macht ihr euren Job.

00:18:46: es klingt erst mal vergleichsweise angenehm.

00:18:48: Ja ihr könnt beliebig viel falsch machen.

00:18:51: also jetzt nehmen wir dieses jetzt.

00:18:53: ich bleibe jetzt mal damit nichts zu kompliziert wird nur beim Netzgeschäft.

00:18:58: Also was machen wir im Netzgeschäft?

00:18:59: Also erstens, das Netzgeschäft ist brutal kapitalintensiv.

00:19:03: Als ich angefangen habe... Ich bin das erste Mal netzvorstand geworden also verantwortlich für Netze in zwanzig... ...sechzehn und damals haben wir in Deutschland pro Jahr anderthalb Milliarden Euro investiert.

00:19:15: Einzigmal fünf Milliarden für die Eonetze, die wir damals hatten.

00:19:20: Wir marschieren jetzt auf Sechs Milliarden, sieben Milliarden zu.

00:19:25: Also wir haben uns jetzt.

00:19:26: in zehn Jahren haben wir unsere Investitionen vervierfacht.

00:19:30: Wir investieren zweihundertfünfzig Prozent der Abschreibungen.

00:19:34: Warum?

00:19:35: Weil ein unglaublicher Bedarf an unseren Netzen existiert!

00:19:40: Alle die einen Windpark bauen wollen von unserem Anschluss haben.

00:19:44: Alle die eine Batterie bauen wollen vom uns im Anschluß haben alle den Data Center hier für Digitalbereich bauen wollen kommen zu uns und sagen wo können wir ein Rechenzentrum bauen?

00:19:53: Das heißt, wir haben einen unglaublichen Bedarf und jetzt müssen wir jedes... Jetzt müssen wir diese Investitionen finanzieren.

00:20:03: Ich fing an als CEO, da hatten wir eine Investitionsplanung von einundzwanzig Milliarden, die mittlerweile stehen wir vier Jahre später bei dreiundvierzig Milliarden und wir werden jetzt unsere demnächst verkünden wie die neue Zahl dann lauschen wird.

00:20:17: So was bedeutet das?

00:20:20: Wie finanziere ich das?

00:20:22: Die Rendite ist nicht so hoch.

00:20:23: Ich fahre jedes Jahr einen negativen Cashflow, also es wird ein bisschen technisch.

00:20:29: Das heißt, ich erhöhe meine Nettoverschuldung in jedem Jahr um zwei bis drei Milliarden Euro weil ich mehr investiere als ich an Cashflow einnehme.

00:20:39: Meine Netto-Verschuldung wird zwischen jetzt und zwanzig achtundzwanzig neunundzwannzig von rund etwas unter fünfvierzig auf rund fünfundfünfzig Milliarden Euro nach oben gehen.

00:20:48: Und wie mache ich das?

00:20:49: Ich verdiene jedes Jahr ein bisschen mehr, weil ich ja immer schaue dass sich profitabel wachse und alles was ich mehr verdiene leverage ich.

00:20:59: also wenn ich hundert Millionen Euro mehr verdien mache ich fünfhundert Millionen Schulden und reinvestiere das ganze.

00:21:07: Mein Lämmenfaktor ist fünf, also knapp bei jedem Moment.

00:21:12: Da musst du

00:21:13: vorsichtig sein.

00:21:14: Ich bin so aggressiv für jeder Hedgefrohung kann ich jetzt machen weil ich ein reguliertes Geschäft habe heißt aber ich muss immer profitabel sein.

00:21:20: in dem moment indem mich nicht profitabel bin kann ich diese Investition nicht halten.

00:21:24: Und jetzt haben wir eine durchschnittliche Finanzierung.

00:21:27: wie lange kannst du finanzieren?

00:21:28: sieben acht Jahre?

00:21:29: wir haben ja auch eine Regulierungsperiode.

00:21:32: heißt es aber umgekehrt, dass ich ungefähr alle zehn Wochen eine Milliarde Euro refinanzieren muss.

00:21:38: Also das ist das was ich mache.

00:21:39: also kennst du ja vom Start-up?

00:21:41: Du bist

00:21:41: eher zur Hälfte im Westmanbänker der dann überlegt okay wie krieg ich jetzt eine Milliarderefinanzierung?

00:21:46: da bist du wahrscheinlich dann ständig mit irgendwelchen...

00:21:49: Ich bin ständig auf Investor Roadshow um das Kapital anzulocken damit das Kapitale in das deutsche Netz investiert und die Infrastruktur steht.

00:21:57: Kannst du jetzt viel falsch machen?

00:22:00: Das muss dir nur einmal um die Ohren fliegen.

00:22:02: Wir haben eine Superreputation im Markt, weil wir sehr zuverlässig operativ geliefert haben.

00:22:07: aber das ist das was wir an finanziell also Riesenrisiko.

00:22:10: Jetzt wird es so sagen naja aber sie ist ja reguliert.

00:22:13: Dann sage ich dir Na gut dann sagen wir mal wie ist es denn reguliert?

00:22:17: alle fünf Jahre wird die Regulierung neu festgesetzt.

00:22:20: Unsere Abschreibungsdauer sind Was schätzt Du was das dauert wenn dich so ne Überlandleitung?

00:22:24: hundertzehntausend Volt?

00:22:27: Ja, deutlich über dreißig.

00:22:29: Wir schreiben über dreizig Jahre ab, fünfunddreißig Jahre und das heißt ich verdiene mein Geld erst in fünf und dreizig vielleicht vierzig Jahren zurück.

00:22:38: Aber alle fünf Jahre wird die Regulierung neu festgesetzt ja?

00:22:42: Und ich muss aber immer refinanzieren.

00:22:45: Das heißt es kann sich jetzt vergleichen.

00:22:47: kannst du sagen ihr seid ja Risikofreiherenditer?

00:22:50: okay kauf eine deutsche Staatsanleihe die auf vierzig Jahre läuft, bei der der deutsche Finanzminister das Recht hat alle fünf Jahre den Zinssatz neu festzusetzen.

00:23:00: Ja!

00:23:00: Das ist was wir machen.

00:23:02: Dann sagt er, dass es nicht risikofrei.

00:23:04: Wir leben davon, dass wir fair behandelt werden.

00:23:07: Aber wenn wir einmal nicht fair behandeln werden dann wird's für uns gleich ganz schwer weil wir ja diesen riesen Leverage Faktor haben.

00:23:12: Also da ist das finanzielle und dann haben aber auch noch eine Welt die sich komplett ändert.

00:23:18: also Wir waren analog, es gab kein Digital im Netz vor zwanzig Jahren.

00:23:23: Wir werden in fünf Jahren eigentlich schon jetzt nur noch unseren Job machen können wenn wir alles und jedes digitalisieren was wir auch nur irgendwie digitalisierend können.

00:23:35: Okay, also verstanden ihr müsst was zu entwickeln.

00:23:38: Aber gibt es jemanden der euch den Druck macht?

00:23:41: Also was euch Druck macht ist natürlich der ganze Energiewende.

00:23:43: Ihr müsst irgendwie um die Windparks da anzuschließen oder jetzt auch die KI-Wände sag ich mal, die großen Stromfaktories nicht ergeben soll.

00:23:52: Um die alle sozusagen abzubilden müsst ihr investieren.

00:23:55: aber du guckst halt so was maximal geht und versuchst alles rauszunauen und du kannst ja mit gebremster Handbremse eigentlich fahren.

00:24:01: Also wer gibt dir vor

00:24:02: wie

00:24:03: du jetzt...

00:24:03: Die Kunden, die Kunden.

00:24:04: Schau mal!

00:24:06: Wir schließen zum Beispiel weil wir ein Netzbetreiber sind.

00:24:08: du willst den PV-Anlage auf dein Dach machen?

00:24:10: Hast Du eine PV Anlage?

00:24:11: Nee

00:24:12: Also wenn du demnächst eine bauen würdest ja Dann würdest du dir ans Netz anschließen müssen.

00:24:17: dann kommt unser Netz Betreiber vorbei.

00:24:18: da kommt ins Spiel PV Anlage wird angeschlossen oder Windrad wird angeschlossene.

00:24:24: wir haben für die erste.

00:24:25: wir haben ungefähr fünfzehn vielleicht zwanzig Jahre Für die erste Million Anschlüsse gebraucht.

00:24:33: Wir hatten eine Million erneuerbaren Anschlüsse im EON-Netz in Deutschland.

00:24:37: Nur das deutsche EON Netz?

00:24:38: Eine Erneuerbare Anschlüße heißt PV Anlagen, so ist es in der Art.

00:24:40: PV

00:24:41: Anlage und Windräder.

00:24:42: Meist werden PV Anlag gewisse.

00:24:44: Eine Million in den Jahren, sagen wir mal fünfzehn Jahre.

00:24:47: Die zweite Million haben wir jetzt erreicht nach zweieinhalb Jahren.

00:24:51: Die dritte Million werden wir in unter zwei Jahren erreichen.

00:24:54: Wir schätzen dass wir bis zu zwanzig dreißig noch einmal vier Millionen Anschlüssen

00:24:57: produzieren.

00:24:58: Aber da gibt

00:24:58: es Tempo vor... Das Tempo geben die Kunden vor!

00:25:01: Ich könnte sagen sorry geht nicht

00:25:02: Nein, nein.

00:25:03: Das ist keine Option!

00:25:04: Die Erwartungshaltung ist ja... Unser Job ist es wir schließen euch an jetzt du baust in den PV-Anlage aufs Dach kommst zu mir und ich sag der Ja genau schließe ich dir in vier Jahren an.

00:25:14: Keine Option ne?

00:25:16: Also deswegen... Ist

00:25:17: das einfach möglich wenn ihr braucht jetzt auch irgendwie Handwerke?

00:25:19: Braucht die Leute das machen?

00:25:21: Das kriegt bei uns hin.

00:25:22: Auf unserer Seite haben wir das Wenn Du den Handwerk für die Solaranlage hast.

00:25:26: also wir haben die Handwerker bei uns organisiert.

00:25:28: Wir kommen gleich dazu dass wir nicht mehr allem hinterher kommen, zum Beispiel bei Rechenzentren.

00:25:35: Aber ich wollte nur sagen eigentlich gibt der Kunde die Schlagzahl vor.

00:25:39: Also nochmal also wir sind eigentlich auf einer exponentiellen Kurve.

00:25:42: ist das Salop von fünfzehn Jahre auf zweieinhalb Jahre auf ein Jahr auf unter einen Jahr

00:25:48: wenn ich das so lese?

00:25:49: ich habe geguckt irgendwie Sechzig Prozent des Stroms in Deutschland ist schon erneuerbarer Strom.

00:25:54: Das klingt jetzt ja eigentlich gar nicht so schlecht, also es klingt ja schon nach dem Motto wir sind da ganz gut unterwegs.

00:25:58: Ist dann da schon ein Ende absehbar dass wir das auch packen werden?

00:26:00: Dass wir dann bald hundert Prozent erneuert sind?

00:26:02: Ja Strom und Energie sind zwei unterschiedliche Dinge die meist bewusst Energie die wir in Deutschland einsetzen geht ja in den Transport also Diesel und Benzin sagen wir mal einen Viertel dann in die Wärmeproduktion, Heizöl, Erdgas und so weiter.

00:26:21: Und dann Strom.

00:26:21: Strom ist nur ungefähr ein Viertel des Energiebedarfs.

00:26:25: also wenn wir sechzig Prozent oder wenn wir fünfzig Prozent des Stromes erneuerbaren haben Dann heißt es dass wir von dem Energieeinsatz in Deutschland Die Hälfte von einem viertel also nur einen Achtel erneuert haben.

00:26:38: das heißt Wenn bis wir hundert prozent dekarbonisiert sind müssen wir ja nicht nur das Viertel Strom zu hundert Prozent erneuerbar machen, sondern wir müssen den ganzen Verkehr auf E-Mobilität umstellen und die ganze Wärme auf Wärmepumpen umstellen.

00:26:52: Das ist ja noch ein ganz weiter Weg.

00:26:54: Und da

00:26:54: seid ihr aber am Ende mit entscheidend, dass ihr das sozusagen die Infrastruktur dafür hinbekommt?

00:26:58: Ja ohne EON wird es keine Energiewende geben weil Energiewände heißt eigentlich ich mache aus dem Dieselauto einen E-Auto Ich mach jetzt mal Gastherme eine elektrische Wärmelpumpe Aber in jedem Fall brauche ich immer Stromnetz.

00:27:15: Also wenn ich auf E-Mobilität gehe, brauche mehr Stromnetze.

00:27:17: Wenn ich auf elektrische Heizung gehe, brauchte ich mehr Stromnetz.

00:27:20: Das heißt unser Markt der Bedarf nach unserem Produkt, der wächst massiv und das sehen wir ja auch an diesen Anschlusszahlen.

00:27:28: Wobei die ganzen Diskussionen um diese Rechenzentren, die jetzt USA da wurde nicht für zehn Milliarden oder noch mehr Rechencentren gebaut wurden, Projekt Stargate was man da so alles lesen kann... Derartige Ankündigung gibt es hier ganz wenig.

00:27:43: Ich habe jetzt gesehen, einmal Nvidia und Telekom bauen da was in Bayern ansonsten... ich hab dein Link durchgeguckt!

00:27:50: Da war ja nix.

00:27:50: irgendwie du standest irgendwo mit irgendeinem Chiphersteller oder so?

00:27:54: Oder hast du jetzt gesagt okay jetzt kommt dir die große Rechenzentrumspower bewusst nicht oder...?

00:27:59: Nee also in der Tat man muss ganz klar sagen den Rechencentrum boom ist in den USA viel stärker als in Europa.

00:28:05: Also es hat gar nichts mit Ehren zu tun.

00:28:07: Erstmal die künstliche Intelligenz, der Boom der Künstlichen Intelligenze findet statt in den USA.

00:28:13: In Europa findet ich sage jetzt mal da die Anwendung der künstlichen Inteligenz statt.

00:28:17: Aber die Trainingsrechenzentren und so weiter entstehen nicht in Deutschland.

00:28:22: Und wenn wir dieses Interview in den USA führen würden und ich wäre sozusagen ein amerikanisches Ehren dann würden wir die Hälfte der Zeit über Rechenzentrend sprechen und würden gar nicht über Wärme, Pumpen oder E-Mobilität sprechen.

00:28:34: Aber in der Tat ist das so ... Wir haben Rechenzentrums-Themen also warum?

00:28:42: Wo haben wir tatsächlich noch Bedarf nach Rechencentren in Deutschland?

00:28:45: Also ganz viel um Frankfurt weil da riesige Internetknoten hängen, Internetbreakouts hängen.

00:28:51: Und um Frankfurt herum wer macht da das Stromnetz?

00:28:54: Syrvac und Avakorn, also zwei Ehrentüchter.

00:28:57: Dann haben wir das um Berlin herum Auch einen großen Pull.

00:29:02: Wer macht da das Stromnetz?

00:29:04: Edis, eine andere Tochter der Ehren.

00:29:06: Dann haben wir hier im Rheinland ... Also hier im ... Einland.

00:29:12: Da wollte ja Microsoft zwei Rechenzentren bauen also zwei Large-Scale Data Center.

00:29:17: Die würde die Westnetz machen einer anderen Tochter von Ehren.

00:29:21: Das heißt Wir haben Rechencentrum Der Zuwachs aber der ist sozusagen in Europa so ein bisschen regional fokussiert Dann aber schon relativ viel in unseren Netzen, aufzubeuchen im Polen.

00:29:32: Im Polen ist der Rechenzentrumszubau praktisch komplett auf Warschau konzentriert.

00:29:36: Stromversorgung und Warschau eher unten.

00:29:38: Und

00:29:38: ist das dann wirklich so ein Rechen-Zentrum?

00:29:40: Also wenn die das anschließen, weil die KI das verlangt quasi, ist es dann sofort... ...weil nicht braucht da so ein halbes Atomkopfwerk oder so?

00:29:47: Ja, das kommt darauf an wie groß das Rechen Zentrum ist.

00:29:50: Aber in der Tat in den USA haben sie jetzt insbesondere für das sogenannten DDL... Trainingsrechenzentren reden die über Rechenzentern im Gigawatt Bereich also Gigawattausend Megawatt.

00:30:03: Das ist dann umso ein großes Kraftwerk, ein großes Kohlekraftwerk hatte achthundert megawatt Ein Kernkraftwerk hatte irgendwie zwar mal tausend zweihundert Megawatte.

00:30:13: also reden wir schon in der Größenordnung.

00:30:16: Und

00:30:17: wenn du es von außen aus der Ferne betrachtest, so, ich meine, du bist ja nun offensichtlich Experte.

00:30:21: Wunderst du dich und denkst dir what the fuck bauen denn die da?

00:30:24: Ist das jemals wieder aufzuholen für Europa?

00:30:26: oder denkst du dir also als Laie denkt man ja auch ob sich alles am Ende lohnt und ob dann nicht doch irgendwie die KI viel schlauer wird und viel schneller lernen kann... ...und dann sitzt man da auf diesen riesigen Cupbacks!

00:30:38: Also wie guckst du

00:30:39: drauf?!

00:30:41: Ich glaube im Moment ist in den USA ganz klar die Energie der Engpass für die Geschwindigkeit des Ausbaus auf der KI Seite.

00:30:49: Also wenn man, ich meine so ein Meta Facebook also Microsoft wenn die jetzt oder hier Tesla Elon Musk oder X Entschuldigung AI Die denken ja über Kraftwerke nach aber nicht weil sie Kraftwerken bauen wollen sondern weil Kraftwerker die einzige Möglichkeit sind um schnell Rechenzentren zu bauen.

00:31:08: Das haben wir in Deutschland nicht, in Europa viel weniger.

00:31:13: Ich glaube dieser Vorsprung ist auch nicht aufzuholen.

00:31:16: aber also wenn die Hundert Gigawatt bauen müssen wir in Europa mindestens Achtzig Gigawatts bauen damit wir noch auf Augenhöhe sind.

00:31:24: das Rennen werden wir verlieren.

00:31:27: Aber wir müssen dann halt schauen dass wir wenigstens Anwendungen von AI in der Entwicklung von AI voran marschieren.

00:31:32: da bin ich sehr kritisch habe ich mich öfters geäußert, zum Beispiel der EI-Akt ist für mich eine europäische Regulierung die nur dazu führt dass die Entwicklung von KI in den USA stattfindet.

00:31:46: Ich war ja ganz erschüttert als ich gelesen habe oder gehört hab, ich war ja dabei, ich hab's sehr live gehört das der Roland Busch von Siemens erzählt hat, dass Siemens jetzt seine EI Entwicklungsaktivitäten ins Seattle macht.

00:32:00: Dann haben wir natürlich ein Problem.

00:32:02: Wenn Siemens das verkündet, ich habe mit Ericsson gesprochen, Ericssons büriere Colm des CEO macht es ebenfalls dort.

00:32:10: Warum?

00:32:10: Weil der EI-Jagd in Europa zu kompliziert ist und zu viele rechtliche Unwägbarkeiten hat.

00:32:15: Ich meine die Reden ja in den USA sogar darüber so kleine Mini-Kentkraftwerke wieder einzuführen oder sogar größere... Wie blickst du auch so?

00:32:26: was ist das?

00:32:27: Das wird dir nicht helfen.

00:32:28: Also, also nicht bei dem Thema KI.

00:32:32: Die wollen ja die ganzen AI-Technologiefirmen ganz schnell ganz viel Kapazität bauen und Kernkraftwerke mögen viele Vorteile haben aber sie werden auf jeden Fall nicht ganz schnell gebaut.

00:32:49: Wenn du ganz schnell etwas bauen willst dann kannst eigentlich nur entweder erneuerbare oder Gaskraftwerke bauen.

00:32:56: Und was die in den USA in der Tat jetzt sehr viel bauen ist, Gaskkraftwerke!

00:33:00: Deswegen ist ja zum Beispiel Siemens Energy so ausgelastet... Die haben ja ihre Produktion verkauft.

00:33:04: auf ich weiß nicht wie viele Jahre ne?

00:33:06: Weil alle Turbinen diese produzieren können sind schon bestellt weil wenn ich eine Turbine besitze weiß ich dass sich ein Kraftwerk bauen kann dann weiß ich das ich einen rechten Center bauen kann.

00:33:16: Am Ende haben dann irgendwie Google und so wahrscheinlich eigene Kraftwerke.

00:33:19: Das

00:33:20: wird zu kommen.

00:33:20: Ja glaube ich schon.

00:33:21: Oder sie haben Kraftwerk unter Vertrag.

00:33:23: Also, dass Sie gesagt haben also du gehörst mir zwar nicht aber ich kaufe dir deine Produktion für die nächsten zehn Jahre.

00:33:29: Also um sie nicht auf Bilanz zu haben?

00:33:30: Aber

00:33:31: irgendwie so.

00:33:32: Also schon...also deswegen ist es eine super spannende Industrie.

00:33:36: Ich glaube bei uns passiert im Moment genauso viel wie im digitalen Bereich.

00:33:40: auch das Digitale verändert alles bei uns.

00:33:42: Ihr

00:33:44: habt jetzt irgendwie fünfzig Millionen Kunden habe ich gelesen.

00:33:47: Ja, es kommt darauf an wie du sie konsolidierst als ich sage mal vierunddreißig Ohne die Türkei.

00:33:52: Und

00:33:52: das sind dann aber Firmen, die bei euch konkret auch ihren Stromvertrag haben und also es ist denn alle, die von euch irgendwie indirekt gecharged werden?

00:34:00: Wir sind erst mal unsere... Die Kunden, die an uns dranhängen, ja.

00:34:05: Okay, also wenn ich jetzt bei Lichtblick bin und dann zahlen die, dann werde ich gezählt oder nicht?

00:34:10: Dann wirst du als Netzkunde gezählt, aber nicht als Vertriebskunde!

00:34:13: Wir haben vierunddreis Millionen Vertriebeskunden.

00:34:14: Also

00:34:15: okay, wenn den direkt abbrechen noch habt, dann?

00:34:16: Ja.

00:34:20: Die sind ja alle immer mal eingeworben worden.

00:34:21: Das ist ja schon dann auch im wirklichen Endkunden-Marketinggame, also sagen wir mal Strom zu verkaufen... ...ist jetzt erst einmal nicht so einfach weil irgendwie ist Strom jetzt ja irgendwas aus der Stektose kommt und sich außerhalb durch den Preis eigentlich für mich jetzt gefühlt gar nicht unterscheidet.

00:34:36: Ja aber Strom ist emotionalisiert worden.

00:34:40: Ist ja ganz interessant ne?

00:34:41: Also hat sich irgendwann mal in der Energiebranche begann gab es keinen Vertrieb.

00:34:47: Du hast einfach von deinem regionalen Stromversorger den Strom bezogen und der Vertrieb bestand darin, dass du Rechnung geschrieben hast.

00:34:55: Also es gab kein Vertrieb.

00:34:56: Gutes Geschäft?

00:34:56: Ja!

00:34:58: Es war das Monopol-Geschäft normal.

00:34:59: Das war das regulierte Geschäft.

00:35:02: Ich bin ja da hingegangen weil das reguliertes Geschäft zum Ende ging also das voll regulierte Geschäfte.

00:35:09: Und dann begann der Wettbewerb.

00:35:10: heute haben wir Kunden und jetzt sagst du ist völlig egal naja Wir haben also jede Menge Churn im System.

00:35:17: Allein schon zehn Prozent der Kunden, die umziehen, haben beim Umzug jedes Mal die Wahl den Supply zu wechseln.

00:35:23: Ungefähr zehn Prozent Leute wechselen jährlich ihren Wohnort und allein diese zehn Prozent muss man immer wieder akquirieren.

00:35:30: Das heißt das ist kein triviales Geschäft.

00:35:32: Und wir sind ein Massengeschäft.

00:35:33: bei uns geht es ja darum einfach große zahlen zu bekommen.

00:35:37: also ich muss ja immer hunderttausende bewegen und hundert tausende akquirieren ansonsten ist das geschäft nicht profitab.

00:35:44: Aber es

00:35:44: ist halt irgendwie jetzt aus marktisch aus produkt sich drauf schaut ist es halt so.

00:35:50: Ich stelle es mir sehr schwer vor denn bei allen produkten autos kann man sagen guck mal die form kummer das fahrgefühl mal die marke ist so.

00:35:59: Man hat wenig in der Hand, um zu zeigen lieber Kunde wir sind die besten.

00:36:03: Der Kunden denkt sich nach gut Hauptsache ich mache irgendwie da mein Fernseher oder irgendwas in den Steckdose und er geht an und der restet mir eigentlich egal so lange ich nicht zu viel Geld für bezahlt.

00:36:11: Ja

00:36:12: aber tatsächlich also es gibt verschiedene trotzdem verschiedene Dimensionen in denen du dich differenzieren kannst.

00:36:18: Die eine ist welches Vertrauen haben die Kunden in dich?

00:36:21: Also gibt dir ein Beispiel Wir hatten im Jahr die Ukraine-Krise.

00:36:26: In der Ukraine- Krise haben sich sehr viele andere Vertriebe dann einfach verabschiedet.

00:36:32: Wie gesagt, nee unter diesen hohen Preisen die dann aus Folge des russischen Angriffs auf die Ukraine geherrscht haben können wir kein Geschäft mehr machen und haben sich einfach in die Insolvenz verabsiedelt sind gegangen und haben ihre Kunden einverfallen lassen.

00:36:48: Und alle diese Kunden das ist jetzt wieder regulierungstechnik getrieben.

00:36:52: aber am ende haben wir sie als ehren eingesammelt weil ihr

00:36:54: die nachnehmen müsst es eine grundversorgung.

00:36:55: wir mussten sie nehmen Wir mussten Sie nehmen Und war ja niemand mehr da, dann haben wir die alle diese Kunden übernommen.

00:37:01: Ich sage dir, alle diese Kunden, die einmal die Erfahrung gemacht haben das sie gefallen gelassen worden sind und von uns eingesammelt worden sind.

00:37:07: bei denen haben wir zumindest fairerweise einen echten Gutwill.

00:37:11: Unsere Kunden haben wir nicht fallen lassen.

00:37:13: Wir haben auch die Verträge honoriert.

00:37:15: obwohl die Preise explodiert sind haben wir den Verträgen die wir hatten sozusagen gehalten.

00:37:19: Wir haben da nicht gesagt können wir nicht müssen nachverhandeln.

00:37:23: Das heißt Zuverlässigkeit ist ein Thema, was von Kunden honoriert wird.

00:37:27: Weil der Mangel an Strom... Also wenn du einmal erfahren hast wie es ist, wenn du keine Energieversorgung hast dann weißt du das richtig zu schätzen.

00:37:34: Das zweite ist, was uns hoch angerechnet wird immer einfach Wie ist der Service?

00:37:41: Also ganz platt.

00:37:44: Ich möchte mir eine PV-Anlage bauen, ich möchte sie anschließen.

00:37:46: Wenn wir das gut managen und gut betreiben dann gewinnen wir eine Reputation.

00:37:51: diese Reputation strahlt dann wieder aus dass eines die zuverlässig des einen.

00:37:54: ich fühl mich gut versorgt.

00:37:56: Das dritte ist der preis.

00:37:57: das vierte isst das emotionale.

00:37:59: bis ja marketing menschen noch mehr als ich war sehr.

00:38:04: Das emotionale hat ein wert Und energie war Anfang des Jahrtausends war das sind.

00:38:11: ich habe mal das buch gelesen.

00:38:12: mega macht marke kam raus, hatte ein Freund von mir geschrieben habe ich gelesen.

00:38:16: Energie war dort ein Sektor in dem Marken keine Rolle spielen weil ist nicht emotionalisiert wenige Differenzierungsmöglichkeiten.

00:38:25: vergisst das Thema Marketing und Branding in der Energie wenn du jetzt die letzte Auflage nimmst ich keine siebte Auflage oder was auch immer.

00:38:33: es hat sich geändert.

00:38:34: Energie ist mega emotionalisiert, Marke spielt eine große Rolle.

00:38:38: Ihr macht ja auch große Sponsorings.

00:38:40: also das ist wahrscheinlich der Hintergrund zu emotionalisieren und die Marke aufzuladen.

00:38:44: Ja, und das wirkt durchaus... Du hast ja vielleicht gesehen dass wir vor zwei Jahren angefangen haben mit der Playmaker Kampagne, dass wir gesagt haben, wir wollen... Das war intern und extern gedacht.

00:38:55: Wir sind eigentlich der Spielmacher der Energiewende.

00:38:58: Ohne uns findet die Energiewände gar nicht statt!

00:39:01: Und Teil dessen ist, das machen wir im Netz aber auch beim Vertrieb beim Kunden, wir helfen dem Kunden seine Decarbonisierungsreise zu machen wenn seine E-Mobilität mit Flexibilität zu verknüpfen.

00:39:14: Wenn du heute BMW Kunde bist, hast du die neue Dreierklassen bestellt, ne?

00:39:19: Neun BMW und willst einen bidirektionalen Ladetarif den einzigen wirklich funktionierenden bidirektionalen Ladettarif, den es gibt wo also praktisch die Batterie des Autos ein- und ausspeisen kann.

00:39:30: ins Netz und der Kunde damit Geld verdienen kann kriegst du von uns!

00:39:34: Man denkt ja die Energiebranche sei jetzt keine besonders unternehmerische Branche.

00:39:37: sowohl Leute mal eben eintreten könnten und uns auf das eigenes gründen.

00:39:42: mittlerweile gibt es ja schon ganz viel bewegung.

00:39:45: Aber vorher noch eine Sache, die mir aufgefallen war aus wirklich so online marketing sicht.

00:39:50: ich weiß nicht ob du das jemals mitbekommen hast aber es gab hier auch so.

00:39:53: Möglichkeiten einfach selber in der Firma zu gründen in den strom anzukaufen und selber in den frühen Zeiten des Online Marketings günstig Kunden zu gewinnen.

00:40:02: Auf einmal hattest du quasi ohne große Assets ein eigener Energiefirma da stehen und hast dann über affiliate marketing oder so provisionsmarketing irgendwelche Obscuren-Energiemarkten gehabt, dann haben Leute jetzt auch Menschen.

00:40:12: das klingt aber günstig.

00:40:14: Da gehe ich mal rein und da haben die Leute irgendwie schon Geld verdienen.

00:40:17: Das ist gar nicht so wie man denkt dass man ein rieses Apparat haben muss wenn man als Cowboy fast schon in der Energiebranche Geld verdient.

00:40:24: Ja stimmt!

00:40:24: Aber diese Cowboys waren dann die die zum Teil Vorkasse gemacht haben beim Kunden damit sie keinen Working Capital gebraucht haben und darauf spekuliert haben dass die Preise immer fallen werden was sie auch lange Jahre getan haben, weil ja immer mehr Erneuerbare in den Markt gekommen sind.

00:40:40: Dann sind die Preise plötzlich nach oben gegangen als die Ukraine kamen und dann waren die plötzlich alle weg.

00:40:46: Die Vorauskasse war auch weg.

00:40:48: Und das ist ein UK passiert.

00:40:49: da waren die plötzlich alle weg die kleinen mit samt der Vorausskasse.

00:40:53: Alle Kunden die Vorauszkasse bezahlt haben hatten plötzlich ihr Geld verloren und zusätzlich noch haben Sie den Markt destabilisiert in einem Moment Indem der Markt sowieso schon instabil war und wir haben das dann eingesammelt.

00:41:08: Und was bedeutet, dass wenn ich dich habe?

00:41:09: Ich hab zum Beispiel dich nehmen an du hättest so etwas gemacht.

00:41:12: Nehmen an Du hätt es auch keine Vorausgasse gemacht aber plötzlich wäre dein Supplyer weg gewesen und du landest dann bei Ehren.

00:41:18: Dann muss ich für Dich ja Energie einkaufen die ich dir verkaufe Ja Aber diese Energie die ich für dich kaufe die muss sich in der Krise kaufen zu ganz hohen Preisen.

00:41:28: Das heißt, für mich ist das plötzlich eine unglaubliche Belastung, dich in mein Portfolio reinzunehmen.

00:41:33: Weil ich dir eigentlich einen unglaublich hohen Preis geben muss!

00:41:36: Ich hatte ja dich gar nicht kommen sehen... Also du als Einzelperson wärst noch egal gewesen.

00:41:41: aber wenn hunderttausend Personen kommen... Aber

00:41:43: das versteh' ich... Ich bin ja nur so ein Unternehmerisch getrieben und finde es immer so total...

00:41:47: Es gab viele Unternehmer, aber ehrlich gesagt viele von denen haben den Markt überhaupt nicht gut getan.

00:41:52: die haben Geld für sich rausgezogen solange's für sie gut war Und in dem Moment, in dem es gegen sie lief... Haben Sie die Firma fallen lassen?

00:41:59: ... haben alle anderen Kunden haben's bezahlt.

00:42:02: Weil ist ja klar diese Kosten, die dann anfallen werden umgelegt.

00:42:07: Wenn man so in Deutschland die Gründerszene anguckt, dann bließt man immer über die neue E-Commerce-Firma hier oder auch für mir aus das neue nachhaltige Energiestart ab dort.

00:42:16: Aber das ist da wirklich so.

00:42:18: Unternehmer gab, die auch zum Tag große Gewinne gefahren haben.

00:42:21: Indem sie ganz effizient über Online-Marketing Kunden eingekauft haben, aktuelle Preise hatten kaum sozusagen Overheadkosten.

00:42:28: Haben einfach dann scheinbar bei euch oder euren Partnern sehr günstig Energieeinkaufen.

00:42:32: Bei euch ja nicht, aber bei der VW und haben dann quasi Abitrage gemacht.

00:42:37: Wir haben gesagt okay ich kriege das hier zu dem Preis irgendwie... Und dann kann ich es weiter handeln.

00:42:41: Die Kundenerquise habe ich besser im Griff als alle anderen.

00:42:43: Bin auch ein bisschen vielleicht aggressiv unterwegs Und dann wurden da teilweise wirklich Millionen verdient in den guten Jahren von Leuten, die man so Deutschland gar nicht kennt.

00:42:51: Also das finde ich...

00:42:52: Ist auch total faszinierend!

00:42:54: Es gibt unheimlich viele Start-ups.

00:42:55: Wir haben hier gerade in Essen, ne?

00:42:57: In deiner Heimatstadt größte Energiemesse Deutschlands Die E-World und auf der E-World.

00:43:02: Ich finde es auch faszinerend, ich laufe darüber und dann denke ich mir, ich kenne ja eigentlich, ich kenn den Energiemarkt, denk' ich.

00:43:09: Aber die Hälfte der Firmen, die da ausstellen hab ich noch nie den Namen gehört.

00:43:12: Da geh ich manchmal hin und sag Können wir erzählen, was sie überhaupt genau macht?

00:43:17: Dann fragen die mich gewöhnlich.

00:43:18: Also oft wissen die wer ich bin dann erzählen Sie es mir sofort ansonsten fragen sie wer ich Bin dann sage ich denen und dann erzählens ist mehr auch.

00:43:24: also finde ich total faszinierend und Es gibt an solche spezialisten die machen da nur Die marktkommunikation also die kommunikation zwischen den verschiedenen Kundengruppen also es gibt Spezialisten für alles ist unglaublich.

00:43:40: Und in der Tat, also deswegen da ist ein Riesenindustrie entstanden.

00:43:44: Nicht nur im erneuerbaren Bereich auch auf der Kundenseite, in der Kommunikationsseite und jetzt wo wir alles digitalisieren Smartmeter einbauen.

00:43:51: Da entstehen wieder ganz neue Geschäftsmodelle oder gibt es wieder jede Menge pfiffige Neue Unternehmensbundern.

00:43:57: Es ist auch krasse Sachen, wo Leute sozusagen so Energie börsen bauen auf Basis von diesen Smartmetern an Stromhandeln und...

00:44:04: Absolut!

00:44:05: Aber nochmal, das klingt immer so einfach aber der Teufel steckt da im Detail.

00:44:09: also... Was ist

00:44:09: denn eine gute Firma?

00:44:11: Da habe ich jetzt ein Energieunternehmen, dass die in den letzten Jahren gegründet wurde.

00:44:15: Das finde ich

00:44:16: auch gar nicht gut.

00:44:16: Ich erzähle mal eine Firma, die mich total bei der letzten E-World richtig überrascht hat, ich komme auf die Messe Und schauen, da steht ein riesen Stand von PSI.

00:44:27: Kennt niemand.

00:44:28: PSI ist aber die Firma, die die Software für sämtliche Grid Control Center also die Netzleitwarten in Deutschland macht.

00:44:38: Das heißt alle deutschen Stromnetze laufen auf der Software vom PSI.

00:44:44: Dann war mir gar nicht klar wie groß die wirklich sind.

00:44:49: Und die werden Unternehmer oder sind irgendwie so, wie Sie finanzieren?

00:44:51: Also

00:44:52: Teil gehört uns.

00:44:54: Teil gehört einem Investmentfonds.

00:44:58: also in der Tat es gab auch ein Unternehmer, der hat aber verkauft an den Investmentfond jetzt und wir sind beteiligt als Ehren mit keine Ahnung, zwanzig oder irgendwas Prozent weil wir auch der größte Kunde sind im Strombereich.

00:45:11: Aber das ist Ich kannte PSI.

00:45:13: Ich wusste, dass wir PSI eine Netzleitwarte einsetzen und ich komme auf diese Messe und sehe diesen gigantischen Stand und sage, also so groß ist PSI, ne?

00:45:20: Dass die so einen Stand haben der war größer als er eher standen.

00:45:23: Die

00:45:24: Messerstände sind immer noch wichtig das.

00:45:25: Es ist gute Indikation dafür.

00:45:28: Da lernst du viel über Firmen wenn dir die Größe eines Standes siehst.

00:45:31: Aber sag mal kann man es konkret... Also wir haben jetzt in der deutschen Unternehmer-Startup Szene ein paar Namen schon häufiger gehört.

00:45:38: fangen wir an.

00:45:39: Also ich glaube da hast du auch so eine ambivalente Beziehung zu... Hier meinen Hamburger Kollegen von eins, fünf Grad.

00:45:44: Was ist denn von zu denen zu sagen?

00:45:46: Ja gut die sind im Retail-Geschäft unterwegs.

00:45:50: Ich sag jetzt mal so also nichts Gutes Unternehmen.

00:45:53: ich meine wir haben uns.

00:45:55: Ich mag den Kollegen Schröder auch ja aber er profiliert sich jetzt ein bisschen indem er immer auf mich einschimpft.

00:46:01: Er

00:46:02: hat glaube ich nicht vorgeworfen die GEZ zu sein für Strom.

00:46:07: Also das war doch die Motto.

00:46:10: Also, es gibt einen entscheidenden Unterschied.

00:46:14: Ob du ein Fernseher hast oder nicht?

00:46:15: Du bezahlst das auf jeden Fall und zwar auch wenn du keinen Nutzen davon hast weil ehrlich gesagt das meiste Programm nix taugt.

00:46:22: Ich würde ja gerne wissen wie viele den öffentlich-rechtlichen Rundfunk bezahlen würden.

00:46:26: also wenn du sagst ich schenke dir ein Netflix-Abo und GZ-Abon also in öffentlich- rechtlichem.

00:46:31: Was wird denn die Leute nehmen?

00:46:32: Ich bin mir nicht sicher ob sich alle... Okay, also ein anderes Thema!

00:46:35: Das heißt du musstes bezahlen ist wie eine Steuer.

00:46:38: bei uns ist so Du kannst dich auch unabhängig machen.

00:46:41: Du kannst versuchen ohne Netz, stell dir Notstromer gerade in die Garage rein, mach dir eine PV-Anlage aufs Dach drauf... Kein Problem!

00:46:50: Darfst du machen und dann bezahlst du auch nichts mehr fürs Netz.

00:46:53: aber du wirst feststellen dass es ne ganz blöde Idee ist kommerziell weil das richtig teuer ist sich von unseren Netzen unabhängig zu machen.

00:47:01: Das Netz gibt dir einen unglaublichen Mehrwert für relativ wenig Geld

00:47:06: Aber er ist gerade dabei, auch sein Geschäft umzubauen.

00:47:09: Er hat ja auch irgendwie in die Hochphase gehabt als Energie und erneuerbare Energie noch gefördert worden.

00:47:14: Jetzt ist das alles glaube ich da ein bisschen schwieriger.

00:47:16: Glaubst du trotzdem, dass die Firma war ja auch mal als Unicorn bewährt oder is'n doch?

00:47:20: Also es müsste jedenfalls... Ich glaub PV hat eine Zukunft.

00:47:22: Punkt Ja!

00:47:23: Und gute Firmen im PV-Bereich haben dann auch ihre Zukunft.

00:47:25: Aber ihr kopriert ja auch den Teilen, oder?

00:47:28: Wir arbeiten an vielen Stellen zusammen.

00:47:30: aber nochmal der eigentliche Punkt, den wir im Moment erreichen Wir haben sozusagen die letzten zwanzig Jahre den Fokus darauf gehabt, dass wir möglichst viel Erneuerbare bauen wollen.

00:47:42: Und dann – wir haben auch eine erneuerbarere ja gefördert!

00:47:45: Es ist ein bisschen, haben die Kunden vergessen wieviel wird sie fördern?

00:47:49: Weil das Geld jetzt nicht mehr über deine Stromrechnung bezahlt wird sondern aus den Steuern und irgendwie sieht das niemanden mehr, da.

00:47:55: es wird zwanzich Milliarden pro Jahr für Erneuebare ausgegeben.

00:47:58: Das ist jetzt irgendwo im Steuertopf von Lars Klingweil verschwunden.

00:48:01: Das würde sonst noch auf die Stromrechnetung ohne Top kommen.

00:48:05: ist das Problem, dass wir jetzt die Herausforderung, die wir heute haben, aber nicht, dass Wir verzweifeln noch mehr Erneuerbare brauchen.

00:48:14: Sondern wir brauchen verzweifelt mehr Netz für die Rechenzentren, für die Batterien und für die Anschlüsse.

00:48:18: Also die knappe Ressource in Anführungszeichen ist das Netz geworden.

00:48:23: Und deswegen sage ich ja wenn die knappere Ressourse dann heißt es eigentlich Die erneuerbaren können jetzt auch auf den eigenen Beinen stehen.

00:48:32: Ich habe mich öffentlich geäußert und hab gesagt naja Also die PV-Anlagen auf den Dächern der Privatkunden, die müssen nicht mehr gefördert werden.

00:48:42: Davon werden wir auch noch genug dazukriegen wenn wir sie nicht fördern.

00:48:47: und das ist... Hat ihn getriggert?

00:48:49: Das hat ihn getrickert weil genau davon lebt er.

00:48:52: aber das ist ja nicht meine Aufgabe.

00:48:54: es ist auch nicht die Aufgabe der Kunden Geld zu bezahlen dass nicht bezahlt werden muss damit andere Investoren Geld.

00:49:00: Das ist einfach nicht mehr nötig und ich will es auch noch mal.

00:49:03: Ich meine, wir haben ja gerade dabei geredet wieviel von dem deutschen Strom jetzt erneuerbar ist.

00:49:08: Da kam mir nach bei ein Achtel raus.

00:49:11: Der deutsche Energie.

00:49:12: Die hätte Stroms in den Achteln... also weiß er nochmal.

00:49:16: Aber wäre es dann nicht besser dort noch weiter auszubauen?

00:49:20: beim Strom auf hundert Prozent kommen, dann ist zumindest bei der Energie einen Viertel schon mal nachhaltig.

00:49:24: oder sagst

00:49:25: du was ist?

00:49:25: Ja, das stimmt.

00:49:26: Und deswegen ist es eine gute Idee, Subvention zu geben.

00:49:28: aber die Antwort ist nein, ist nicht.

00:49:30: Womit verdienst Du Geld wenn Du auf Deinem Dach eine PV-Anlage baust mit zwei Dingen erstens also für den Strom, den Du produzierst und direkt bei Dir im Haus verbrauchst.

00:49:43: für den musst Du ja keine Netzengelte Keine Steuern, keine Mehrwertsteuer.

00:49:48: Das ist Spar-Konstitution?

00:49:50: Du sparsst Geld!

00:49:51: Du produzierst sagen wir mal für acht Cent pro Kilowattstunde, keines auch egal.

00:49:56: und anstatt fünfunddreißig, ich hatte ja vorgesagt du hast einen Verzahn.

00:49:59: Anstatt fünfunddreisig bezahlst du acht inklusive Deiner Kapitalkosten.

00:50:03: Spaß also.

00:50:05: siebenundzwanzig Cent per Kilowattschunde die du nicht aus dem Netz ziehst.

00:50:10: Dieser Nutzen diese siebenzwanziger Cent sozusagen pro Kilowertstunde das macht in Deutschland Bei einer normalen PV-Anlage drei Viertel des Wertes

00:50:21: aus.

00:50:21: Also für mich würde es sich alleine schon lohnen, deswegen das zu machen?

00:50:24: Dann ein Viertell des Geldes kriegst du davon, dass du ein bisschen Strom, den du produzierst nicht selber verbraust.

00:50:29: Sonne scheint!

00:50:30: Du produzierest sieben Kilowatt.

00:50:32: Du hast nur drei Kilowatts Verbrauch.

00:50:34: Vier Kilowats schiebst du dann wieder ins Netz rein.

00:50:38: Das Netz bezahlt dir dafür eine fixe Vergütung.

00:50:41: Das ist ja die heutige Regelung.

00:50:43: und dann verdienst Sag mal, dann bezahlt ihr das Netz fünf Cent pro Kilowatt-Schunde oder sechs Cent pro Kilo.

00:50:51: Also wenn du sagst, dass eine PV Anlage zu haben für jemanden wie mich im Haus ist ohnehin so vorteilhaft, dass man keine noch weitere Subvention braucht... Genau!

00:51:00: Warum

00:51:00: soll die anderen Netzkunden, warum sollen die dir diese fixe Vergütung bezahlen?

00:51:07: In Wahrheit könntest du ja einfach an den Markt verkaufen Dann würdest du aber nicht sieben Cent kriegen.

00:51:11: Du würdest wahrscheinlich zwei oder drei Cent nur kriegen.

00:51:15: Gut, dann verlierst du von dem Viertel sozusagen die Hälfte sagen wir mal.

00:51:20: Das heißt in Summe verlierst Du von deiner ganzen Profitabilität wenn wir aufhören zu fördern.

00:51:24: Fünfzehn Prozent?

00:51:26: Dann sag ich ein Geschäftsmodell das nicht in der Lage ist fünfzehn prozent Effizienz rauszuholen.

00:51:31: Das is kein Geschäfts-Modell und deswegen sage ich jetzt ist der Moment mit Subventionen aufzuhören.

00:51:40: Die Menschen würden es eh machen!

00:51:42: Und deswegen und dann lass es doch jetzt passieren, weil wir können doch nicht sagen Wir machen das jetzt fünfzig Jahre lang weiter oder sowas.

00:51:49: Dann und dann ist es ja noch einen Schritt schlimmer wer bezahlt denn?

00:51:53: Wer kann denn also für dich macht's dann Sinn auf dein Haus du packst es drauf Du hast ein haus ne packs deine pv-enlage darauf profitiert.

00:52:00: wer kannst denn nicht machen?

00:52:02: Die ganzen Wohnungen, die zahlen das dann mit.

00:52:05: Die ganzen Mieter?

00:52:05: Weil was passiert?

00:52:07: Eine Umschüchzung von Geld und Arm auf Reich, sagst du so ein bisschen, von Leuten, die in Wohnungen wohnen und dann mit bezahlen müssen oder damit die Hausplätze

00:52:13: an.

00:52:13: Der Mietter der im Hochhaus wohnt, der muss alles aus dem Netz ziehen weil er ja keine PV-Anlage hat Und der bezahlt dann das, was Du nicht mitbezahlst, bezahlte auch mit, weil die Kosten hier alle umgelegt werden.

00:52:24: Das heißt es ist eine Umverteilung.

00:52:26: da sage ich jetzt ist der Moment das zu beenden.

00:52:28: Das ist alles was ich gesagt habe, das hat mir so viele böse Reaktionen eingebracht.

00:52:33: Das sage ich immer gut aber damit muss man leben.

00:52:36: Ich rede für meine Kunden.

00:52:39: Wie siehst

00:52:39: du denn die Energie-Situation in Deutschland?

00:52:45: Wir

00:52:47: werden noch deutlich mehr Erneuerbare haben Habe ich auch gerade gesagt, wir bauen weiter.

00:52:53: Die Frage und diese Erneuerbaren heißt, wir werden wesentlich dezentraler sein?

00:52:59: Wir werden trotzdem ein paar Backup-Kraftwerke uns gebaut haben müssen denn ansonsten muss die Kohle weiter laufen.

00:53:06: also ich nehme an in zehn Jahren wenn man zehn Jahre sind werden eine Reihe von Gaskraftwerken gebaut haben die es uns erlaubt haben die Kohlekraftwerk herauszunehmen plus wir werden sie ergänzt haben um noch mehr Erneuere Und wir werden das Ganze dann vernetzt haben mit deutlich mehr flexibler Nachfrage und flexiblen Batterien.

00:53:25: Das ansonsten können wir das System nicht unter Kontrolle halten, kannst dir gedanklich direkt nachvollziehen.

00:53:32: Ansonsten immer wenn die Sonne scheint kommt uns der Strom zu den Ohren raus und wenn diese Sonne weg ist oder nachts, dann haben wir plötzlich ein Problem.

00:53:39: also deswegen Wir werden viel Batterien brauchen um das kann unflexible Nachfrage brauchen.

00:53:43: das ganze Aber dass alles

00:53:45: das ist auf gutem Wege?

00:53:49: Das ist alles auf gutem Wege.

00:53:51: Wir haben einen Boom bei Batterien, wir haben ein Boom beim PV und einem Boom beim Netzausbau – aber wir müssen das sinnvoll zusammenbringen!

00:54:00: Und da sind wir noch nicht.

00:54:02: die ganzen Schlagzeilen, die man im Moment hört, die ganzen politischen Diskussionen.

00:54:07: Die sind alle davon getriggert, dass jetzt Diskussionsbeiträge in den Raum gestellt werden, die dann sofort zu heftigen Reaktionen führen.

00:54:15: So wie meiner hört doch auf Dachflächen PV-Anlagen zu subventionieren, heftige Reaktionen.

00:54:21: Jetzt kommen Vorschläge aus Berlin.

00:54:24: Es macht nicht mehr Sinn bedingungslos überall alles ans Netz anzuschließen.

00:54:28: Wir müssen über konditionierte Netzanschlüsse nachdenken, heftigere Aktion.

00:54:33: Warum?

00:54:33: Weil wir sind so in einer richtigen Zeitenwende angekommen.

00:54:36: Wir treten eine neue Phase der Energiewende ein.

00:54:39: Aber es war immer die Rede davon dass das deutsche Geschäftsmodell oder so von dem wir lange Jahre gelebt haben.

00:54:45: Unter anderem einer wichtigen Aspekt war halt, dass wir günstige Energie hatten da aus Russland.

00:54:51: Und so dann gab es noch ein paar andere Aspekte, dass die Bezahlung jetzt auch nicht so viel Militärausgaben hat und sowas.

00:54:56: aber all das was jetzt nicht mehr so ist.

00:54:58: Aber einen wichtiger Aspekt der immer genannt wird ist irgendwie Wir haben unsere Industrie Deutschland.

00:55:03: Die ist nie mehr wettbewerbsfähig und die Energiekosten sind einfach so gestiegen.

00:55:08: Das Krieg ist auch aufgrund der, dass wir jetzt nicht mehr da Gas aus Russland so günstig bekommen oder auch Erde und so was.

00:55:15: Glaubt es denn du das in ein paar Jahren wiederhergestellt?

00:55:18: ist diese Wettbewerbsfähigkeit?

00:55:19: Also ist das dann wieder so aufgrund einer Veränderung oder auf der Energiewende, dass Deutschland wieder günstiger produzieren kann zurückkehrend in die alten Zeiten zumindest was die Energiekosten anbelangt?

00:55:30: Das glaube ich nicht.

00:55:31: Energie wird nicht das sein, was uns am Ende in zehn Jahren Vorteile im Weltmarkt gibt.

00:55:37: Jetzt muss man einen Schritt zurückmachen, dieses deutsche Geschäftsmodell das du gerade genannt hast Philipp ist für einzelne Bereiche.

00:55:46: da war billige Energie wichtig also billiges Gas vor allen Dingen wichtig, zum Beispiel Chemiebereich und ehrlich gesagt da gibt es keine richtige gute Lösung dafür.

00:55:56: aber für den größten Teil der deutschen Industrie haben wir davon gelebt dass wir innovativ sind, dass wir produktiv sind.

00:56:05: Energie war ein Kostenfaktor, aber ehrlich gesagt relativ kleiner.

00:56:10: Aber wir hatten eine hohe Personalproduktivität, eine hohen Innovationskraft und eine hoher Exportorientierung.

00:56:16: Und jetzt haben wir natürlich das Problem, dass unsere Produktivität in Deutschland seit Jahren zurückgeht.

00:56:22: Unsere Produktivitäten steigt nicht mehr!

00:56:24: Wir kriegen keinen Produktivitätsschub durch die neuen Technologien während in den USA sich ein deutlicher Produktiveitsschub über die letzten zehn Jahre gegeben hat wahrscheinlich getrieben durch die neue Technologie.

00:56:37: und wenn wir jetzt wirklich in Deutschland in zehn Jahren wieder wettbewerbsfähig sein müssen.

00:56:42: also ehrlich gesagt energie.

00:56:44: Also wir dürfen uns in der Energie nicht völlig rausschießen, aber Energie wird es nicht sein.

00:56:48: Aber das ist auch eine ganz

00:56:49: gute Nachricht!

00:56:49: Weil man kann ja aus meiner Sicht Produktivität vielleicht besser im Griff bekommen als jetzt Energieversorgung weil da sind ja teilweise Restriktionen die kann man jetzt kaum verändern.

00:57:00: Produktivitet kann man sagen wie wär's?

00:57:02: Wir arbeiten alle ein bisschen mehr oder das fällt schon damit an dass man das sozusagen damit Künstler vorne schieben kann.

00:57:08: Ja, da rennst du bei mir ja offene Türen ein.

00:57:10: Aber jetzt muss man natürlich schon sehen auch hier gleiches Bild.

00:57:13: ich glaube wir sind an so einer Zeitenwende angekommen.

00:57:16: es kommt einen Vorschlag auf.

00:57:17: Wir müssen eine höhere Produktivität in Deutschland erreichen.

00:57:21: wütende Proteststürme.

00:57:23: Ende des Sozialstaats.

00:57:24: Es kommt ne Diskussion auf!

00:57:25: Wir müssen vielleicht darüber nachdenken anders mit der Neuerbahn umzugehen.

00:57:30: wütender Protest.

00:57:31: Ende der Energiewende.

00:57:32: also.

00:57:32: wir haben ja im Moment so nen Reflex dass jeder Reformvorschlag oder jeder Vorschlag wieder irgendetwas zu machen, um uns voranzubringen.

00:57:40: Sofort natürlich von Interessens geleiteten Gruppen massiv angegriffen wird.

00:57:45: und bei der Produktivität bin ich völlig bei dir.

00:57:48: es ist glasklar was gemacht werden muss.

00:57:50: Es ist auch glaskler etwas gemacht werden müssen die Sozialsysteme zu stabilisieren.

00:57:53: also Beispiel Rente.

00:57:55: Jeder weiß dass wenn wir jedes Jahr älter werden wir auch irgendwann mal länger arbeiten müssen sonst geht die Rechnung geht nicht auf.

00:58:02: Wir haben Lohnnebenkosten in Deutschland.

00:58:04: Von den vierzig Prozent redet ja niemand mehr, wir reden jetzt darüber ob was verhindern können also auf fünfzig Prozent zu marschieren.

00:58:10: und dann sagen wir gleichzeitig aber schwarzarbeit darf nicht sein und Millionen von deutschen Beschäftigten schwarz ihre haus als Hilfen.

00:58:18: Ich kann Sie jetzt mal eine kleine Geschichte erzählen, ich habe probiert nicht schwarz einzustellen.

00:58:22: Ja?

00:58:23: Ich hab's auch geschafft, kann ich übrigens sagen ja!

00:58:26: Aber ich kann dir sagen wie viele bei mir gewesen sind die nur schwarz gearbeitet hätten.

00:58:30: Also das heißt wir müssen an der Produktivität arbeiten, wir müssen unseren Sozialsystem arbeiten und wir müssen in der Energiewende arbeiten.

00:58:37: und da müssen wir an der ein oder anderen Stelle auch sagen Es wäre halt schön, wenn es bequem wäre.

00:58:42: Nein, manchmal um seinen Wohlstand muss man auch ein bisschen kämpfen.

00:58:45: Aber es gäbe ja ein paar ... Man könnte Feiertagen oder Arbeitszeiten.

00:58:48: Das geht alles

00:58:49: Mögliche!

00:58:50: Wir könnten digital viel effizienter und effektiver einsetzen.

00:58:55: Wir könnten länger arbeiten, wir könnten weniger Urlaub haben.

00:59:01: Wir könnten über Karenztage nachdenken und alles möglich machen.

00:59:04: Aber jeder dieser Vorschläge ist schon gemacht worden und jeder wird vehement und wütend bekämpft.

00:59:09: aber ehrlich gesagt sind eines der reichsten Länder der Welt.

00:59:12: Wir leben besser als die Rest der Welt!

00:59:14: Wir können nicht davon ausgehen dass das einfach immer so bleibt wenn wir nicht dafür Einsatz zeigen wollen.

00:59:20: ich glaube wir müssen in Deutschland auch mehr Einsatz zeigen.

00:59:23: Du bist ja auch relativ hörbar.

00:59:25: Du machst bisher bei LinkedIn richtig aktiv, also für einen, sagen wir mal, CEO deiner Gewichtsklasse schon nach wie vor ungewöhnlich.

00:59:32: Ich glaube, sechzigtausend Menschen folgen dir da.

00:59:35: Da gibt es gar nicht so viele.

00:59:36: Warum macht das eigentlich?

00:59:37: Ja, gute Frage!

00:59:39: Also eigentlich ist es für einen CEO geschäftlich am besten möglichst wenig zu sagen weil Was hat die Firma davon?

00:59:50: Im Zweifelsfall ächst du ja nur an, wenn du irgendwelche Botschaften machst.

00:59:54: Aber ich glaube es ist wichtig, als Wirtschaft wir beschweren uns immer über die Politik als Gesellschaft und dann auch als Wirtschaft beschwören die Politiker machen nichts.

01:00:03: aber wenn wir nie Stellung beziehen, uns nie sozusagen den Kopf raushalten, aber gleichzeitig, aber du musst das machen!

01:00:10: Du musst jetzt eine schwierige Reform treiben weil Das erwarte ich jetzt von dir, aber auf mich kann es nicht zählen.

01:00:17: Ich kann mich leider nicht exponieren.

01:00:20: Warum sollte die Politik das tun?

01:00:22: Und deswegen bin ich der Meinung Es ist Aufgabe auch von Unternehmern, von Managern und von Leuten in exponierten Positionen Stellung zu beziehen Auch wenn es nicht immer direkt nützlich ist, weil's das Richtige für Deutschland ist.

01:00:36: Und dann ist auch irgendwie das Richtig für meine Kunden und ganz banal.

01:00:39: ich lebe ja davon dass Deutschland ein reiches Land ist und die diese ganzen Milliarden die hier verbuddelt habe über die nächsten dreißig Jahre bezahlt.

01:00:47: Ich hab ein Interesse daran dass Deutschland Ein Reichesland bleibt.

01:00:51: Ich habe eine Interesse Daran Dass Meine Kunden wohlhaben Bleiben und deswegen Exponiere ich mich durchaus in der einen oder anderen Form, obwohl ich weiß dass es kurzfristig mir eher schadet und mir solche Dispute einhandelt wie wir so vorher diskutiert haben.

01:01:06: Buchtipps oder so.

01:01:07: Dann irgendwie weiß ich nicht, da gibt es dann eine Hinweise was man so lesen soll wenn Leute eben, ich hab gesehen ein Buch über den Forscher der damals Anfang der Schöckl, genau der im ewigen Eis eingeschlossen war.

01:01:18: Völlig

01:01:19: irre.

01:01:19: Genau das ist ja Sachen die wir scheinbar

01:01:23: schon... Das ist ganz anders!

01:01:24: Ich finde man darf sich auch nicht immer zu ernst nehmen.

01:01:27: also Ich hab mal irgendwann gedacht, ach das waren doch schöne Bücher habe ich die gepostet.

01:01:31: und dann habe ich gedacht, ah das mache ich jetzt einfach regelmäßig.

01:01:34: Ich bin aber auch der Meinung, die Welt wäre besser wenn viele Menschen anstatt blödes Zeug zu machen ein gutes Buch lesen würden.

01:01:42: also gute Bücher.

01:01:44: Aber da bist du immer

01:01:45: richtig.

01:01:46: Du hast, wer sich nach Buchtipps sehnt bei dir irgendwie im Linken Profil kann man runter scrollen?

01:01:50: Da gibt es einige!

01:01:51: Ja ich lese ungefähr ein Buch die Woche.

01:01:54: Wir reden

01:01:56: dann von Sachbuch, Fantasy,

01:01:58: so

01:01:58: Prime...

01:01:59: Schießt ja ungefähr alles kreuz und quer aber schon eher weniger Bellatristik.

01:02:05: Bellatistik ist nicht so meins.

01:02:08: Dante's Inferno habe ich gelesen auf Italienisch oder Vergils NEI.

01:02:14: Also, also ich lese schon so kreuz und quer aber dann halt auch mal so unterhaltsam Schäkelten.

01:02:20: Wahnsinn!

01:02:23: Und das poste ich dann einfach und sag mach es

01:02:26: auch alles selber.

01:02:28: Die Post mache ich selber klar.

01:02:32: Ja

01:02:32: also fairerweise Ich schreibe die und schick dir an meine Kommunikationsabteilung und sag sammelt die mal, immer wenn ich ein Buch gelesen hab.

01:02:41: Mach' ich ein Foto, schreib'n paar Zeilen dazu und schicke das.

01:02:44: dann die und dann sammeln die.

01:02:45: das irgendwann posten wird es.

01:02:48: Ich kann ja nicht jede Woche einen Buchtipp posten!

01:02:50: Das wäre ja Quatsch.

01:02:50: Aber du schaffst es wirklich?

01:02:51: Ein Buch zu lesen ist ja brutal.

01:02:53: Jeder schafft das ein Buch zulesen.

01:02:54: Aber man lasst es abends vor mir schlafen gehen oder?

01:02:55: Ja,

01:02:56: steig's in den Flieger ein.

01:02:58: Dann kannst du keine vertrauliche Unterlage lesen, wenn neben dir jemand sitzt.

01:03:00: Du liest halt ne Stunde Schäkelton,

01:03:02: ne?!

01:03:05: Oder du bist abends im Hotel irgendwo, hast einen Ordner gelesen, kannst den Fernseher anmachen, kannst dir irgendeine saublöte Sendung anschauen.

01:03:15: Im Zweifelsfall lohnt die sich eh nicht.

01:03:18: oder liest ein gutes Buch an?

01:03:19: Ich finde, das ist überhaupt kein Problem ein Buch die Woche zu lesen.

01:03:26: Das ist reine Frage der Priorität.

01:03:28: Machst du denn?

01:03:29: Es gibt ja häufig auch mittlerweile so Longevity Fitness.

01:03:33: Ich meine ich weiß du bist jemand der gerne Wandern oder Klettern geht.

01:03:36: Also machst du dann auch jede Woche Sport oder jeden Tag Sport oder sowas?

01:03:40: Ja also ich versuche fünf Stunden die Woche Sport zu machen.

01:03:44: Fünfmal die Woche eine Einheit zu ändern.

01:03:48: Ja, jetzt kommt drauf an.

01:03:49: Also letzten drei Tage habe ich hier jeden Morgen so Kraft- und Kardiotraining gemacht.

01:03:54: Also auch so richtig Bankdrücken und Klimtzüge und sowas?

01:03:57: Ja, Klimtzuke vielen ja.

01:03:58: KlimtZüge, Krafttraining, Seilspringen...

01:04:01: Wirklich?!

01:04:02: ...und Satzübung.

01:04:03: Wie viel Klimtzeuge

01:04:03: kannst du zusammenstellen?

01:04:05: Kommt darauf an!

01:04:05: Also unterstützt... Nein, das sage ich jetzt nicht.

01:04:07: Jetzt komm!

01:04:08: Ich sag's auch!

01:04:08: Ich kann es echt sein.

01:04:10: Nee, das schaffe ich nicht.

01:04:11: Ne?

01:04:11: Aber

01:04:12: unterstützt aber schon.

01:04:13: Unterstützt... Ich mache viel mehr unterstützt.

01:04:19: Worüber wir noch nicht gesprochen haben, ich meine dein Konzern ist, glaube ich aktuell so Größenordnung, fünfzig Milliarden werden?

01:04:25: Ja zwischen fünfundvierzig ja achten vierzehn Milliarden glaube ich so roundabout.

01:04:30: Ist das ein gutes Investment?

01:04:32: Also im letzten Jahr waren wir ein Kracher von einem Investment.

01:04:35: Ich darf ja glaube ich nach vorne nichts sagen, immer wenn ich so Frau schaue und was sage dann komme ich in ganz schwieriges Terrain rein ne?

01:04:41: Ja also Anlageempfehlung darf ich als CEO nicht machen aber ich kann ja mal sagen Wir haben über die letzten zehn Jahre Als EON In total Return to Shareholders von rund about Zehn Prozent pro Jahr gemacht.

01:04:56: ungefähr die Hälfte Dividende hälfte Wachstum Manchmal ein bisschen mehr Wachstum, manchmal eine bisschen mehr Dividende.

01:05:01: Aber zehn Prozent per Annum über zehn Jahre sind schon solide und wir haben im letzten Jahr unseren Aktienkurs um dreiundvierzig Prozent erhöht.

01:05:12: Was

01:05:13: hat das getrieben?

01:05:14: Unser Wachs-Dum also was der Bedarf also was jetzt wirklich im Kapitalmarkt angekommen ist, dass Infrastruktur die knappe Ressource ist Und wir sitzen praktisch auf einer Wachstumswelle von Infrastruktur bedarf drauf.

01:05:32: Das hat uns so stark wachsen lassen, kombiniert natürlich damit dass wir uns im Kapitalmarkt eine Reputation erarbeitet haben das wir total zuverlässig liefern.

01:05:41: D.h.

01:05:42: man kriegt auch diese fünf Prozent, die Vizepräsidentin Litte von denen du gerade sprachst, die größten Ordnung zumindest, die kommen ja auch noch?

01:05:50: Fünf Prozent kommt aus dem Aktienwachstum.

01:05:53: Aber fünf

01:05:54: Prozent ist ja auch, wenn man weiß die können jedes Jahr...

01:05:58: Nein das habe ich nicht gesagt!

01:05:59: Ich hab nur gesagt was wir in den letzten zehn Jahren

01:06:00: gemacht haben.

01:06:02: Das ging ja auch weiter so.

01:06:04: Wir haben einen Kapitalmachtsversprechen darauf dass wir unsere Dividende jedes Jahr um bis zu fünf Prozent steigern und zur Dividenden rendet es mittlerweile geringer als fünf Prozent weil unser Aktienkurs nach oben nicht kann.

01:06:14: Aber nein, wir waren ein sehr profitables Investment.

01:06:17: Also wer vor genau zehn Jahren eingestiegen hat, hat einen Superinvestment gemacht.

01:06:22: Wer letztes Jahr also vor zwei Jahren eingesteigen ist, hat ein super Investment gemacht.

01:06:25: so kann man es glaube ich schon sagen.

01:06:27: Das heißt du hast jetzt gesagt aber die Wahrscheinlichkeit dass das so bleibt aufgrund der Entwicklung die wir sehen ist nicht so klein?

01:06:34: Wir werden alles dafür tun, dass wir weiter im profitablen Investment sind.

01:06:37: müssen wir auch nochmal Wir machen nicht Profit, um das Profiz wählen.

01:06:41: Ich habe vorher gesagt, dass wir unsere Verschuldung jedes Jahr um zwei bis drei Milliarden erhöhen.

01:06:46: Unsere ganze Dividende – wie groß ist unser Dividender?

01:06:48: Was schätze denn?

01:06:50: Also offensichtlich einige Milliarden, aber ich weiß nicht wie viele.

01:06:52: Eineinhalb Milliarden!

01:06:54: Es sind nur eins, fünf Milliarden.

01:06:56: Wir haben im letzten Jahr für das letzte Jahr acht und ein halb Milliarden investiert und eineinhalb Millionen Dividente und zwei Milliarden nettoverschuldungen gesteigert.

01:07:05: Das heißt Was bei uns ganz klar die Bilanz treibt, ist die Investition.

01:07:10: Wir investieren wie wild in deutsche Infrastruktur.

01:07:15: Die Dividende ist im Vergleich klein!

01:07:18: Also wenn die Leute immer sagen, er zahlt doch keine Dividenden dann kann die Rechnung nach unten fallen und ich sage, ne ne, die Dividend sind kleiner Posten bei uns.

01:07:28: Investitionen sind es, die es treiben.

01:07:30: Aber gut auch ich meine ihr macht das ja auch um die Aktionäre zu haben bei Laune zu halten damit die euch weiter irgendwie unterstützt?

01:07:36: Also nochmal wenn ich jede Woche alle zehn Wochen eine Milliarde refinanzieren muss muss der Kapital mehr glauben.

01:07:42: dass ist ne gute Idee ist mir Geld zurück

01:07:44: und ich mögen und nicht irgendwie sehen ist.

01:07:46: Und deswegen Und deswegen Profit hat er in Deutschland mittlerweile schon fast einen schlechten Ruf.

01:07:52: Aber wenn du Unternehmensgründer bist, weißt du ohne Profit ist echt schlecht Leben und schlechter Bank gehen?

01:07:58: Meine Bank ist der Kapitalmarkt!

01:07:59: Ich gehe nicht zur Sparkasse, ich gehe halt zum Kapitalmarkt in New York.

01:08:02: aber am Ende stellt ihr mir ähnliche Fragen wie die Sparkasse.

01:08:06: Warum soll ich dir denn Geld geben?

01:08:08: Dann sage ich ja weil ich profitabel bin und weil ich Geld verdiene und ich es dir zurück bezahlen kann.

01:08:13: Auf wen guckt ihr dann so als Wettbewerber?

01:08:16: Ja das kommt darauf an in welchem Bereich.

01:08:18: Also, wenn ich auf der Netz betre – also es gibt sehr eindrucksvolle Wettbewerber.

01:08:24: Also ein eindrocksvoller Wettbetreiber ist Überdrohler, ein spanisches Unternehmen, weltweit größtes Unternehmen im Energiesektor vielleicht außerhalb China und auch einer, wenn nicht der größte erneuerbaren Produzent.

01:08:39: Die sind noch anders als wir die haben Netze und Erneuerbare.

01:08:42: Die haben aber auch viele in den USA und viel in Südamerika.

01:08:46: Also da guckst du mit, ich höre jetzt immer... Die

01:08:48: gefallen mir war.

01:08:49: warum gefallen die mir?

01:08:50: Weil die zwanzig Jahre lang eigentlich fünfundzwanzig jahrelang super konsistent das Richtige gemacht haben.

01:08:58: Die sind eigentlich immer gewachsen.

01:08:59: Fünfundzwzig Jahre lang und das muss man honorieren.

01:09:01: wenn eine Firma es schafft fünfund zwanzich Jahre lang immer was richtig zu machen dann ist das top!

01:09:06: Da würde ich mal sagen also wir haben bei EON Wir machen jetzt seit etwas über, vielleicht seit zwölf Jahren immer das Richtige.

01:09:14: Aber davor haben wir auch einiges falsch gemacht.

01:09:15: Was zum Beispiel?

01:09:17: Also wir haben zu viel investiert in Kraftwerke und Großkraftwerke.

01:09:20: Wir haben zu spät investiert im Erneuerbare.

01:09:22: Da gab es verschiedene Gründe dafür.

01:09:23: Und dann hatten wir noch das Sonderthema Deutsche Kerne-Energie.

01:09:26: Das muss man ja erst mal zur Seite nehmen.

01:09:30: Wofür ihr nichts kaltet?

01:09:31: Ich finde, du wärst lieber noch länger bis hin... Ja

01:09:32: klar!

01:09:33: Aber was dem meisten Leute nicht klar ist natürlich ... bei uns intern das Eigenkapital rabiat gesenkt, ist ja klar.

01:09:39: Wir mussten gewaltige Abschreibungen machen auf diese bestehenden Anlagen und das versteht ja außerhalb niemand nach dem Motto ihr wart immer noch profitabel.

01:09:47: Das stimmt aber mein Eigenkapitel ist mir dadurch ja weggeschossen worden dass ich diese Anlagen komplett abschreiben musste und dann aussteigen musste.

01:09:56: Verdient der euch noch Geld mit dem Rückbau dieser Anlage?

01:09:57: Also ich meine es war ja mal... Nein,

01:09:58: der Rückbau der Anlagen kostet nur Geld!

01:10:00: Ja okay, also das müsste man doch machen, was finde ich statt?

01:10:03: Da sind siebenhundert Millionen pro Jahr.

01:10:06: Ist das immer fertig?

01:10:07: Hat man nicht mal so einen Atomkraftwerk zu Ende abgebaut.

01:10:10: Ja, das dauert allerdings ziemlich lange und da hängt es davon ab wie uns die Genehmigungsbehörden das Arbeiten erlauben ist glaube ich noch einmal ein Thema für sich.

01:10:20: Aber sie

01:10:20: sind Hundert Millionen im Jahr um den Atomkaufwerk abzubauen.

01:10:23: Ne alle Atomkräger.

01:10:24: Wir haben ja an verschiedenen Standorten welche.

01:10:27: also wir haben im letzten Jahr rund Siebhundert Millionen dafür ausgegeben alle unsere Anlagen zurückzubauen.

01:10:32: Dann gibt es einzelne Anlagen, da haben wir mit dem Geld viel zurückgebaut gekriegt und andere Anlagen haben wir wenig geschafft.

01:10:39: Weil die

01:10:39: Behörden alle möglichen absurden Ideen haben?

01:10:44: Aber das ist wirklich ... Das wär ein Podcast für sich!

01:10:47: Lasst den mal hier raus.

01:10:49: Es gibt ja das Thema Regulierung da und Bürokratie da wobei ich sagen muss Ich hab' ein paar Gespräche von dir vorab gehört.

01:10:56: Es gibt ja viele, die fluchen so über die Bürokratie und dann sagt okay was denn genau?

01:11:00: Und wo bist du jetzt von der Bürokratee wirklich genau betroffen.

01:11:03: Dann kommt da gar nicht so viel gerade bei digital Leuten.

01:11:07: Da kann man jetzt über die KI-Regulierung sich beschweren.

01:11:10: aber bei dir fand ich es interessant.

01:11:11: Du hast ja wirklich ein paar Punkte, die waren mir nicht so bewusst.

01:11:13: Du sagst ok, da ist wirklich Bürokreatie zum Anfassen.

01:11:16: also bei dem Tim Hörtges war das Ausstand so dass er sehr genau sagen konnte wenn er da irgendwas bauen möchte dann wird ihm das nicht erlaubt oder wird ihm jetzt schwer gemacht und er würde lieber z.B.. Erst mal Vertrauen genießen und dann bestraft werden, wenn es nicht klappt.

01:11:28: Und das ist ja auch so... Ja.

01:11:29: Das erheblich glaube ich.

01:11:30: genauso ne?

01:11:30: Ja

01:11:31: absolut.

01:11:31: also wir haben landesbehörden.

01:11:34: Ich nenne jetzt mal keine länder aber Es gibt bundesländer.

01:11:37: da Haben wir das vertrauensprinzip.

01:11:39: ihr wisst was ihr dürft und was sie nicht macht.

01:11:42: Machts is eure verantwortung.

01:11:43: Wir prüfen ob euch an die regeln gehalten hat Aber ihr dürfte machen.

01:11:47: Dann gibt's andere die sagen Wir wollen erst Mal jeden Schritt den ihr macht mit euch diskutieren.

01:11:53: Im Übrigen bin ich jetzt erst mal vier Wochen im Urlaub.

01:11:55: Und dann machen wir vier Wochen nix, ne?

01:11:57: Also das ist der Unterschied... also ja!

01:12:00: Ich würde viel mehr eigenverantwortliches Handeln haben und da nur kontrollierende Regulierung hinterher.

01:12:07: Das wäre Punkt eins.

01:12:08: Es gibt aus meiner Sicht aber auch ganze Regulierungspakete.

01:12:11: Da müssen wir darüber nachdenken nicht einzelne Ausnahmen zu machen sondern sie zu streichen.

01:12:15: zum Beispiel auf europäischer Ebene weiß ich kenne es die Taxonomie Finanzmarktregulierung, die de facto dafür sorgen soll dass das Geld nur in politisch gewünschte Sektoren fließt.

01:12:27: Es ist eine riesen Bürokratie hat bei mir bei EON Null Komma Null Relevanz.

01:12:34: aus meiner Sicht streicht das Ganze diese ganze Taxonomieregulierung ein Riesenpaket auf europäischer Ebene.

01:12:42: Die führt nur dazu dass der Kapitalmarkt weiterfragmentiert wird.

01:12:46: Streichen Also braucht kein Mensch.

01:12:49: Nachhaltigkeitsberichterstattung ist ein Albtraum, Menschenrechtsberichterstattung.

01:12:54: Ich muss sagen ich habe Menschenreichtsbeauftragten der dann jedes Unternehmen darauf untersucht de facto über Sklavenarbeit haben.

01:13:01: da kommt also Das ist für mich ein Riesenprozess, weil ich habe ja tausend Unternehmen verteilt.

01:13:07: Also jetzt

01:13:07: Beteiligung und so was?

01:13:08: Beteilligungen

01:13:09: legale Einheiten... Statt

01:13:10: Werke oder so was.

01:13:10: Und

01:13:10: ich muss dann Dokumentationen zum Gerichtsfest zeigen, dass ich einen Prozess gemacht hab, das ich in allen diesen Tausendeinheiten keine Sklaven haben.

01:13:18: Hast du an dich!

01:13:20: Es kam in der Tat raus am Ende, ich habe keine Sklaven.

01:13:23: Das

01:13:23: sage ich immer auch mal außer meinen Führungskräften aber die werden dafür bezahlt!

01:13:28: Aber es gibt ganze Pakete und was wir machen ist... Wir schnitzen dann immer so rum und sagen okay nur noch für Unternehmen größer x und größer b, alle Ausnahmen die dann am ende gelten sind.

01:13:43: Ich bin immer größer als irgendwas.

01:13:45: Die ganzen europäischen Omnibusse, die habe ich noch nicht gesehen.

01:13:48: Aber in der gleichen Zeit kriege ich neue Regulierung rein.

01:13:56: Also Country by country tax reporting!

01:13:59: Wir müssen jetzt unsere Steuererklärung nach Ländern runterbrechen, warum wir in welchem Land wie viele Steuern bezahlt haben?

01:14:09: Also, dann habe ich irgendwo einen Bond über eine Luxemburger Tochter begeben oder wenn die niederländische Tochter versteht kein Mensch.

01:14:18: Aber für uns ist das eine riesen Arbeit.

01:14:21: und dann kommen die Leute zu uns und sagen der Birnbaum zahlt ja da keine Steuern aber viel.

01:14:26: Dann sage ich, dass liegt daran wie wir die Derivate abgerechnet haben in den Handelsgeschäft.

01:14:30: Dann schaue mich alle mit großen Augen an.

01:14:32: was mache ich als nächstes?

01:14:33: Ich beschäftige zwei Leute um diese überflüssige erste Regulierung in der Kommunikation zu verpacken, damit nicht völlkommender Blödsinn über mich berichtet wird.

01:14:42: Am Ende des Tages machen dann sechs oder sieben Leute Bürokratie die den Kunden Null Komma Null voranbringt und bei mir nur Kosten produziert.

01:14:50: von deinem Siebzig Tausend Leuten sind auch eigentlich wirklich viele Handwerker dabei, die am Ende die Netze bauen?

01:14:57: Die größten Gruppen, die wir haben, sind die Netztechniker also die Leute im Netz unterwegs sind.

01:15:03: Wir beschäftigen aber auch jede Menge Drittfirmen, aber meine Leute machen de facto die Störung und den Betrieb.

01:15:10: Und die geplanten Projekte das machen meistens Fremde.

01:15:15: Aber auch wenn ein Fremder in meinem Netz arbeitet muss einer von meinen Leuten hingehen.

01:15:18: Warum?

01:15:19: Sehr klar!

01:15:20: Ich komme irgendwo hin im Umspannwerk.

01:15:22: Zehntausend Volt, zwanzigtausend Volt was auch immer... Dann muss eine von meinen Leuten da sein und sagen okay ich habe es dir jetzt abgeschaltet.

01:15:29: Jetzt darfst du hier arbeiten und hier arbeiten Dort bitte nicht, weil dort ist es tödlich.

01:15:34: Also es muss einer von meinen Leuten die Anlage freischalten.

01:15:36: Aber

01:15:37: das sind schon von den sieben bis tausend sind und dann auch viele Techniker ... Techniker

01:15:42: und Call Center habe ich viel.

01:15:43: Ich hab viele im Call Center für den Kunden und ich hab viele in dem Netz also die Techniker fürs Netz.

01:15:49: Das sind mit weitem Abstand die größten Truppen bei

01:15:51: mir.

01:15:51: Unser Mal als jetzt in Berlin da vor Kurzem diese Anschlag verübt worden ist... Das war ja auch mit Betroffenen jetzt.

01:15:58: Waren ja auch Kunden von euch zum Teil, die da betroffen waren?

01:16:00: Ja aber der, der das Problem hatte, war in dem Moment nicht der Vertrieb sondern den Netzbetreiber der Lokale also Netze Berlin.

01:16:09: und aber was wir dann gemacht haben ist von meinen Tochterunternehmen aus Schleswig-Holstein, aus Niedersachsen, aus Sachsen, aus Mecklenburg-Vorpommern, aus Bayern hier aus im Ruhrgebiet Also aus allen diesen Gesellschaften sind Truppen von mir nach Berlin gefahren, mit Technikern und Notstromackelgarten um möglichst Kunden schon wieder zu versorgen bevor sozusagen die Reparatur gemacht worden war.

01:16:36: Hätte die Reparatur so lange dauern müssen unbedingt?

01:16:38: Ich frage das deswegen weil ich habe der Artikel gelesen als Laie.

01:16:41: wo dann steht?

01:16:42: in Kiev oder Ukraine?

01:16:44: da fallen Bomben bewusst auf so ähnliche Anlagen offensichtlich Und dann sind die trotzdem irgendwie ein paar Stunden später wieder alle online, weil die das so schnell im Griff haben.

01:16:53: Bei uns ist so da kommt einen Anschlag und dauert es zwei Wochen bis es wieder live geht.

01:16:57: Wie kann das sein?

01:16:58: War so dir der Tenor?

01:17:00: Als Leier denkt man sich, wo stimmt er?

01:17:01: Da bomben die bewusst die Energiekapazitäten kaputt aber irgendwie geht's doch weiter.

01:17:06: und bei uns... Ist das eine naive Sicht auf oder...?

01:17:10: Also es ist tatsächlich sehr schwer so was zu reparieren.

01:17:13: Du kannst du bei minus Temperaturen in einer schmutzigen Umgebung nicht reparieren, du musst dann erst ausbuddeln eine trockene Arbeitsumgebung schaffen das Zelt aufheizen und dann brauchst du Spezialisten die das können.

01:17:29: Das sind richtige Trümmer.

01:17:33: also wenn wir sowas geplant machen planen wir dafür zwei Wochen ein vielleicht auch sogar drei Wochen.

01:17:38: das in vier oder fünf Tagen gemacht haben, ist schon in Ordnung.

01:17:41: Also kann man nichts sagen und wir haben ja mit der Unterstützung der ganzen Branche aber halt EON waren die Berliner Versorger in der Lage viele Kunden schon vor ans Netz zu bringen.

01:17:51: Wir haben in Wahrheit viele Kunden hier schon zurück in die Stromversorgung gebracht, bevor die Reparatur erfolgt war.

01:17:57: Indem wir halt mit Notstromaggregaten gekommen sind.

01:18:00: Da waren auch viele von meinen Truppen dabei und da war ich sehr stolz drauf.

01:18:04: Das ist eine meiner Lieblingsgeschichten.

01:18:05: im letzten Jahr gab es zu diesem füchterlichen Sturm in Irland.

01:18:08: Erinnerst du dich vielleicht?

01:18:09: Ja.

01:18:09: Da gab's so ein Sturm an Irland und da waren sie ja zum Teil wochenlang ohne Strom also noch viel länger als in Berlin.

01:18:16: Hunderttausende von Kunden!

01:18:17: Und der irische Netzbetreiber hat um Hilfe gerufen nach Freiwilligen gefragt, also Freiwillige die sich in einen Lastwagen setzen.

01:18:28: Die brauchten Laster mit Hubsteigern und Ersatzteilen.

01:18:34: Und dann haben wir innerhalb von drei oder vier Tagen haben wir fünfzig Trupps nach Irland gebracht, die dann in die Dörfer gefahren sind und in den Dörfern die Stromversorgung wiederhergestellt haben.

01:18:45: Die sind auch königlich behandelt worden vor Ort, aber wenn sie dann kamen.

01:18:48: Aber das fand ich... Das war ganz toll die Geschichte weil da war ich richtig stolz auf meine Leute.

01:18:52: Die haben es nicht fürs Geld gemacht, die haben das gemacht, weil die irischen Kollegen um Hilfe gerufen haben.

01:18:57: Wo du jetzt gerade die UK sagst?

01:18:58: Ich hatte noch in der Vorbereitung über eine Firma gelesen, wo im Strommarkt das ganze große Ding ist, wo alle hingucken so dass das Strom-DK Korn und zwar Octopus Energy, die kommen sich aus Irlande oder England Da höre ich jetzt auch wieder so aus der Ferne, die müssen so diejenigen sein, die da gerade den smartesten Ansatz haben.

01:19:19: Die haben das gleiche Technologie-Platform wie wir.

01:19:21: sie sind in England tatsächlich die größten weil Sie in England eine Reihe von anderen Vertrieben aufgekauft haben also die Kundenbasis aufgekauft haben.

01:19:30: aber auch Octopus ist genau wie wir in dem Markt in ständiger Veränderung.

01:19:36: Ich habe es ja vorgesagt ermarkt ändert sich jetzt und deswegen werden die Karten Die werden eigentlich jedes Jahr neu gemischt.

01:19:41: Also du hast den Blick, aber sagst du da ist jetzt nichts was ihr nicht auch könntet oder was nicht auch andere Firmen können?

01:19:48: Ich habe den Blick und das ist eine der guten Firmen.

01:19:52: Niemand ist besser als Eon offensichtlich.

01:19:53: Na Eon is sensationell!

01:19:58: Wir machen alles mögliche falsch, aber ich glaube wir machen halt sehr viel richtig.

01:20:02: in der Infrastruktur leisten, auch was wir in der Krise geleistet haben.

01:20:05: Im Vertrieb geleisteten die Transformationen, die wir jetzt machen.

01:20:09: Die innovativen Produkte, die anbieten.

01:20:11: ich glaube wir müssen uns nicht verstecken.

01:20:12: Okay okay okay.

01:20:13: Vielen Dank!

01:20:14: Hat Spaß gemacht daher schön.

01:20:20: Tschüss!