Erst baute er Palantir mit auf, jetzt Helsing: Robert Fink (#892)

00:00:00: Kurze Einblick in den Maschinenraum.

00:00:02: vor einigen Jahren war doch mal der damalige Chef der Bildzeitung, der Johannes Boje hier im Podcast zu Gast.

00:00:08: Und wir haben uns damals gut verstanden und immer Kontakt gehalten über dies und jenes Mal gesprochen und dann kam es so dass der Johannes Marketingchef bei Helsing geworden ist diesem großen deutschen defense tag mit über zehn milliarden bewährte und habe mich mit Johannes geschrieben gesagt mensch wie wär's denn mal einer eurer gründer kommt in den podcast und er meinte ja können wir machen aber vielleicht noch was so rum.

00:00:28: ich frage erst einmal einen der gründern fürs festival an und ich empfehle dir für den podcast jemanden aus unseren rein dann wüsste wahrscheinlich gar nicht kennen aber das ist wirklich ein krasser gast.

00:00:37: okay wer wäre das denn?

00:00:39: ja der robert fink?

00:00:41: ok und was ist mit dem Ja, der hat in der frühen Phase unter dem Alex Karp Palantir mit aufgebaut.

00:00:46: Ist dann in der Frühenphase zu Helsing gewechselt?

00:00:49: Hat das jetzt schon sehr stark entwickelt und ist da den ganzen neuen Projekten dran.

00:00:52: die bauen ja jetzt Flugzeuge, Raketen... Und er ist ein Typ, der denkt einfach extrem groß und kriegt die Dinge noch wirklich hin von Studien an den besten Schulen der Welt bis hin dazu dass er's Hochzeitkleid seiner Frau selbst genäht hat!

00:01:06: Also ein sehr, sehr ungewöhnlicher Typ der jetzt CTO ist bei Helsing.

00:01:11: So was in der Form hatte ich vorher noch nicht gehört.

00:01:13: Deswegen jetzt rein ins Gespräch mit Robert Fink von Helsing.

00:01:17: auf geht's!

00:01:29: Hallo, Robert FINK.

00:01:31: Hi, Robert.

00:01:31: Moin Philipp, hallo.

00:01:32: Ähm...

00:01:33: also du kommst so wie ein Typ aus Neumünster daher?

00:01:36: Da bin ich

00:01:37: ja.

00:01:38: Aber du hast ja schon echt ganz anders als du kannst verstehen was ich meine wenn ich sage man hat das Gefühl da kommt jemand.

00:01:44: und Aber das ist ein ganz großen Thema unserer Zeit.

00:01:47: Ganz geheimnisvoll und sitzt jetzt hier so im Holzfäller-Polli... Wie

00:01:50: hat sie eine schlecht gebundene Fliege vorgestellt?

00:01:52: Ja,

00:01:52: mit Zopf und so.

00:01:55: Du könntest auch aus einer Ökobewegung kommen!

00:01:57: Also es ist überraschend!

00:01:59: Ja ja also wie gesagt hast ich komm aus dem Münster bin da aufgewachsen.

00:02:03: Ich glaube aus als... Zu Schulzeiten Mathe-Nerd, dann vielleicht Physik-Nord.

00:02:07: Dann vielleicht irgendwann Computer-Nert und so hat sich es vom einen zum anderen weiterentwickelt.

00:02:11: Bin irgendwann mal bei Palantir gelandet, war da knapp acht Jahre, bin ein bisschen durch die Weltgeschichte gereist mit Palantire.

00:02:18: Ja seit dem Jahr zwei Tausend neunzehnt in München und hab mich dann zwanzig, einzwanzig davon überzeugt bei Helsingern zu fahren, im Prinzip ganz am Anfang.

00:02:27: Also bei deinem Fast Forward Lebenslauf hast du doch unterschlagen, was er irgendwie auch noch proviert.

00:02:31: Auch in Oxford also auch jetzt... ...in komplexen Themen.

00:02:34: ich habe es jetzt nicht ganz... ...mehr eher sogar verstanden, was du da gemacht hast.

00:02:38: Es ist schon jetzt sagen wir mal so ein vom Karriere-Lebenslauch oder Studienhintergrund schon sehr High Level?

00:02:46: Also ob's High Level ist oder nicht muss ich nicht unbedingt bewerten.

00:02:49: Es gibt irgendwie in allen Fächern gute Leute und bessere Leute und die besten Leute weiß ich nicht.

00:02:53: aber klar also ich hab Physik studiert Ich würde sagen eigentlich eher aus Faulheit bei Informatik gelandet, weil Physik war immer ein bisschen schwieriger.

00:03:02: Informatika war einfach für mich, weil ich immer gerne programmiert habe und das klassische Nerd Kindheit in den neunzehren würd' ich sagen irgendwie C-vierend sechzig und man fängt an rumzuprogrammieren.

00:03:13: Und dann hab ich in dem Bereich promoviert In einem Feld, das heißt Datenbank.

00:03:19: Theorie hat eigentlich mit der echten Welt relativ wenig zu tun wie die meisten Promotionen.

00:03:23: Und ist quasi die Computer oder die Informatik und Mathematische Theorie hinter Datenbanken, wie man sie kennt.

00:03:29: Also wenn man sowas wie Excel aufmacht oder eine Postgres-Datenbank oder so was... Die mathematische Theorie, die dahinter steht, heißt DatenbankTheorie und da habe ich dreieinhalb Jahre verbracht.

00:03:38: Das war ein Oxford genau!

00:03:43: in Oxford von Palantir begeistern lassen, weil Palantira zu dem Zeitpunkt ziemlich viel in Oxford rekrutiert.

00:03:49: Haben alle möglichen Leute aus meinem Dab damals bei Dan Oltiano.

00:03:53: viele Grüße darin, wenn du es hörst ... Bei Palantia Internships gemacht oder tatsächlich angefangen und das war damals eine starke Marke.

00:04:02: Die haben ne Marke aufgebaut, dass sie die allerbesten Informatiker- und Softwareentwickler in der Welt anziehen.

00:04:08: War das auch so?

00:04:09: Das war auf jeden Fall so.

00:04:10: Also ist eine ... Was Talent angeht, talentdichte angeht.

00:04:14: Eine unfassbare Firma.

00:04:15: also es ist wirklich unglaublich habe ich noch nie noch nie irgendwo kennengelernt.

00:04:18: klar wir probieren das verheasing auch glaubt doch ziemlich gut bei hazing.

00:04:21: aber dass man zu sehen also man kommt sozusagen aus der schule und studiert irgendwie physik dann merkt man da gibt's irgendwie die leute die auch gut für sie können dann promovierten an oxford dann merken oder auf einmal sind irgendwie alle leute mega schlau und mega gute in oxford ist schon auch wirklich enorm Die die Selektion wieder stattfindet und dann kommen zu Palantir in Merckdorf ist irgendwie nochmal eine Schippe drauf.

00:04:41: Also es war wirklich unfassbar.

00:04:43: Dass ihr das ja immer über Google oder so eigentlich sagt, dass sie das so hinbekommen haben mit den ganzen Weltpreisträgern und sowas aber Plante auch scheinbar?

00:04:49: Ja ich glaube Google also Google ist interessant die sind jetzt zu einer Zeitgrot los geworden.

00:04:54: Es ist ein bisschen vereinfacht gleich dargestellt Aber nach dem Dotcom Crash war halt lag alles brach.

00:05:01: Alle Firmen gingen irgendwie dem Bach runter, Google war noch da und die haben es halt hingekriegt.

00:05:05: zu dem Zeitpunkt quasi die Chorifäen aus allen Gebieten zusammen.

00:05:08: Ich war ja kurz bei Google als Internship bei Google Research in Mountain View.

00:05:13: Hab da drei Monate verbracht und das ist halt wirklich so ... Die Bücher, die da im Regal stehen, die Autoren sitzen bei Google Man dreht sich um und hinter einem sitzt der, der das geschrieben hat.

00:05:22: Und da sitzt irgendwie ... Der Professor oder das Buch?

00:05:25: In jedem Bereich hatten die allerbesten Leute zu dem Instaltpunkt.

00:05:28: Das war strategisch sehr schlau für Google, die anzuziehen.

00:05:31: Hat natürlich auch die Kultur bei Google geprägt, dass man quasi von den Besten lernt und mit den besten Leuten zusammenarbeitet.

00:05:37: Ich glaub, wenn man das mit Palanti vergleicht... Auch wieder ein bisschen vereinfacht vielleicht aber ... Palanti hatte eher eine Kultur von ... nicht unbedingt sozusagen von den besten und erfahrensten Lernen, sondern eigentlich von null auf eins Sachen aus Prinzipien herleiten und selbst machen.

00:05:55: Also haben sehr stark darauf geachtet direkt aus Universitäten anzustellen, aus dem Besten Universität in der Welt die besten Absolventen zu kriegen Und einfach selbst zu entdecken, wie die Welt funktioniert und selbst zu Entdecken.

00:06:08: Wie man die beste Software der Welt schreibt und wie man auch am Ende des Tages natürlich mit großen wichtigen Firmenorganisationen zusammenarbeitet.

00:06:13: Es war alles so.

00:06:14: im Prinzip hat sich angefühlt wie Grassroots.

00:06:16: Selbst finden, selbst entdeckern.

00:06:17: Das war die Kultur.

00:06:18: Wie würdest du denn das Geschäftsbilder von einem Planteeamende beschreiben?

00:06:20: Also ich meine jeder kennt die Firma mittlerweile aufgrund auch von den Gründern und Investoren und so.

00:06:25: aber was ist eigentlich der Job?

00:06:28: Ja ich mein am Ende eines Tages Wenn man es probiert auf irgendwie ein Thema oder einen Einsatz zusammenzufassen, ist das quasi eine Firma die sehr komplexe Daten integriert.

00:06:39: Zusammenfasst, homogenisiert und für Anwendung zur Verfügung stellt in Anwendungen überführt.

00:06:44: Also es ist sehr abstrakt aber das ist eigentlich das Geschäftsmodell.

00:06:47: Es hat angefangen denke ich mal für die Firma mit einer... Hypothese, die jetzt eher aus dem Regierungsbereich kommt.

00:06:54: Wenn man sozusagen anekdotisch ist es auch irgendwie zwanzig plus Jahre her, dass die Firma gegründet wurde.

00:06:59: aber quasi Terrorismus Bekämpfung war einer der Gründe warum die Firma gegundet wurde.

00:07:03: und da war eben eine Hypothesie die die Regierung der Welt sitzen auf wahnsinnigen Daten töpfen.

00:07:08: Die sind aber alle insielos verteilt und eigentlich für Analyse nicht zugänglich.

00:07:13: in diesem Fall war halt die Analysel Terrorismus bekämpfungen.

00:07:16: Da ging es darum, Daten aus verschiedenen Datentöpfen zusammenzufassen und den Analysten.

00:07:20: Und den Geheimdiensten- und Sicherheitsapparaten der Regierung zur Verfügung zu stellen, dass sie damit am Ende des Tages Touristen fangen können vor sie den touristischen Nackt begehen.

00:07:31: Dieses Modell hat sich ein paar Jahre später herausgestellt ist nicht nur für Regierungsorganisationen relevant sondern auch für große Firmen.

00:07:41: also eines der großen früheren Projekte im Privasegment war mit Airbus, wo es im Prinzip darum ging quasi die komplette Sensordatenlandschaft.

00:07:53: Alle Sensor-Daten von Flugzeugen und Produktionen also quasi im Geschäftsgebiet von Airbus anfallen in eine Plattform zu integrieren oder zu homogenisieren damit man zum Beispiel Produktion beschleunigen kann, damit man Ausfälle vorher sagen kann usw.

00:08:06: Ganz abstrakt gesprochen geht's auch darum alle Daten zusammenzuführen, zu homogenisieren und dann damit das Geschäft irgendwie besserzumachen.

00:08:13: Und du warst dann verantwortlich für am Ende das wichtigste Produkt von denen?

00:08:16: Also oder Architekt des wichtigsten Produkts kann man so sagen?

00:08:18: Ja, präsentiert keine Titel.

00:08:20: intern auch ganz interessant also als Organisation ist es ein bisschen Kulturexperiment was sie gemacht haben.

00:08:25: Das ist jetzt fünf Jahre her.

00:08:26: insofern kann ich nicht beurteilen ob's jetzt immer noch so ist.

00:08:29: Ich würde davon ausgehen ja aber... Es gab im Prinzip keine Titeln.

00:08:32: zum Beispiel die Personen die am ende quasi die CTO-Rolle hatte zu dem Zeitpunkt zu dem ich auch da sehr aktiv war.

00:08:37: Die war, hieß vorher einfach Engineer.

00:08:39: Und dann war es auch einmal City auch und diese Sprünge hat man sozusagen den Titel nicht gemerkt.

00:08:44: aber ja das richtig ich habe die... Ich hab angefangen bei Palantir als die nennens Forward Deployed Engineer also quasi Software Entwickler Informatiker die mit Kunden an Kundenprojekten arbeiten.

00:08:54: Habe das knapp anderthalb Jahre in Australien gemacht.

00:08:55: immer bin nach San Francisco gezogen meine Frau kommt aus Kalifornien deswegen war das so zu ihr nach Hause ziehen quasi und dann hat sich herausgestellt dass quasi mit denen Erfahrungen die ich da gemacht gesammelt haben quasi in den Kunden Projekten Dass ich eine Hypothese hatte, zusammen mit zwei oder drei anderen Leuten.

00:09:10: Das ist eigentlich eine Möglichkeit gibt, eine komplett neue Datenplattform zu denken.

00:09:14: Zu dem Zeitung war die Firma ca.

00:09:15: zehn Jahre alt und wir haben tatsächlich dann, es muss so September zwanzig fünfzehn gewesen sein mit einem Team von vier, fünf Leuten.

00:09:22: Ich sag den Ingenieuren sage immer get ended also von null anfangen keine Dependencies nichts und quasi kompletten neu gedachten Datenplatform aufzubauen.

00:09:29: Und das ist denn das was Foundry geworden ist jetzt quasi deren Flagship Plattform und dann jetzt Foundry und AIP, also quasi deren AI-Modelle die auf Foundry aufsetzen.

00:09:39: Und warum bist du da eigentlich denn raus?

00:09:46: Ja, gute Frage!

00:09:47: Es hat mich nichts weggetrieben, gar nichts.

00:09:49: Also ich war eigentlich ziemlich zufrieden muss ich sagen, es war nach dem IPO.

00:09:53: das Gehalt war gut... Mega schlaue Leute, auch Freunde.

00:09:57: Viele Freunde, also das ist jetzt eine sehr soziale Firma.

00:10:01: Hat sehr viel Geld dafür ausgegeben dass die Leute zusammen Abend ein Bier trinken können und es war eigentlich eher ne Klicke von Freunden in dem Sinne.

00:10:06: Ich habe mich da sehr wohl gefühlt, konnte machen was ich wollte an Themen arbeiten, in denen ich arbeiten wollte.

00:10:11: Es gab glaube ich zwei jetzt retrospectiv gesehen sozialen Kulturwandel so willst als eine war natürlich die Corona Krise für eine sehr Soziale Firma weil die Corona-Krise ziemlich einschneidend.

00:10:23: Man konnte nicht mehr einfach reisen und andere Leute treffen, alle Leute haben von zu Hause gearbeitet.

00:10:26: Und dieses ganze soziale Umfeld hat sich einfach sehr geändert.

00:10:29: Und dann klar durch den IPO haben sich auch ein paar Sachen geändert.

00:10:31: jetzt ich glaube nicht.

00:10:33: Nee eher in der Firma.

00:10:35: Also die Leute die früh dabei waren haben daran auch gut verdient.

00:10:38: aber sozusagen was die...

00:10:40: War das für dich leidfindig?

00:10:42: Also danach ist man dann schon multimillionärlogischerweise?

00:10:46: Man müsste nicht mehr arbeiten, wenn man nicht wollte.

00:10:48: Ja das war es nicht nur für mich so.

00:10:50: Ich habe jetzt die Statistik nicht im Kopf aber ich würde sagen Leute, die irgendwann vor zwanzig, achtzehn, neunzehnt, zwanziger angefangen haben sind wahrscheinlich alle in der ähnlichen Situation.

00:10:58: also es lief für die Leute natürlich sagen wir mal nach dem IPO auch teilweise sehr gut.

00:11:04: Die Firma hat sich ja seit dem IPOs noch einmal verzehnfacht oder dreizehnfacht je nachdem, wann man zählt oder verzwanzigfachte.

00:11:10: Mittlerweile habe ich alles verkauft.

00:11:11: Ich hab's ja am Anfang eine Zeit lang gehalten, da gehörst du auch sehr verschiedene Philosophien.

00:11:14: Ein paar Freunde von mir haben sozusagen immer so schnell verkauft die sie konnten.

00:11:17: Ich habe ein bisschen verkauft und dann ein bisschen gehalten.

00:11:19: im Moment bin ich anteiltlos.

00:11:21: Okay okay aber sagen wir es ist jetzt das Kultur bei einer anderen wegen Corona oder wegen der Börsen-Tierungen?

00:11:25: Also Corona

00:11:26: hat die Kultur sehr stark verändert.

00:11:27: Der Börsengang würde ich sagen ein bisschen Klar.

00:11:29: man muss dann als Firma darauf achten dass man vielleicht auch mal profitabel wird.

00:11:31: Das haben die den geschafft weil sonst läuft seiner Börse halt nicht mehr so gut.

00:11:35: Und dadurch gab es jetzt schon ein paar kleinere Kulturveränderungen, aber ich glaube Corona war sozusagen der große Einschnitt.

00:11:41: Und dann ja ... ... zwanzig-einzwanzig.

00:11:44: zu deiner Frage, warum ich gegangen bin?

00:11:46: Wie gesagt, mich hat da nichts weggekriegen ganz und gar nicht!

00:11:48: Ich habe durch einen Zufall den einen der Hasingmitgründer kennengelernt Niklas.

00:11:52: Der hatte mich irgendwann mal bei LinkedIn angeschrieben und dann haben wir telefoniert weil er in der Referenz wollte für eine Person die er gerne einstellen wollte mit der ich vorher gearbeitet hatte Und wir sind irgendwie so ins Gespräch gekommen.

00:12:01: Ich war da, glaube ich, tatsächlich in Norddeutschland als wir das erste Mal telefoniert haben und ein paar Wochen später hat er sich wieder gemeldet und meinte, hey, wir wohnen ja bei den München, wollen mal Bier trinken gehen?

00:12:08: Sondern so'n socially awkward Corona-Bier auf einer Parkbank eher hier dicht auf der anderen Seite.

00:12:14: Haben irgendwie Bier getrunken und Pizza gegessen und er hat mir so ein bisschen erzählt was er vorhat... ...und dann haben wir uns ein paar Woche später nochmal getroffen und dann hab ich ihm irgendwie einfach ungefragt ein paar Kommentare gegeben zu dem, was er so vorhabt Anzula City Devices einfach so ein paar Vorschläge gemacht, was er machen könnte.

00:12:28: Und dann beim dritten Mal... Ich beschreibe das immer wie ein asymmetrisches Date wo ich dachte wir gehen nur Bier trinken und der holte mehr.

00:12:37: Das war irgendwann mittags und ich hab gesagt ja tschau bis nächstes mal und er meinte hey stop du solltest zu uns kommen und zieht hier über Helsingland.

00:12:48: Bisschen washend, muss ich sagen.

00:12:49: Hätte ich nicht unbedingt mitgerechnet, dass sich darüber nachdenken sollte und hab dann in ein paar Wochen mit der Idee schwanger gegangen... Und ja habe mich dann glaube ich sozusagen mein Herz dafür entschieden, dass ich meine Talente erstens nochmal von vorne einsetzen sollte.

00:13:04: also einfach noch mal was von null aufbauen und vielleicht auch für eine Überzeugung die sagen wir einfach ein bisschen europäischer ist um meine Talenten hier einsetzen und nicht unbedingt für ne Firma in Amerika sondern einfach für Deutschland, für Europa hier was aufbauen.

00:13:20: Also

00:13:20: ich meine das ist doch schon ein bisschen so.

00:13:23: wirklich ein patriotischer Geist der da mitschwingt?

00:13:25: Ja patriotisch klingt für mich als Wort jetzt noch ein bisschen zu krass.

00:13:28: also ich glaube nicht dass... Ich würde nicht selber das Wort Patriot wählen aber es ist wahrscheinlich wenn man im Luden nachguckt jetzt auch nicht falsch.

00:13:36: Ich mein am Ende hast du gerade gesagt und wahrscheinlich ist es auch genauso wie du sagst.

00:13:41: Du hast nämlich so höhere Wahrscheinlichkeit schon einen Weltklasse Tech Talent dass du bist, also mit dem Oxford Palantir die ganze Nummer.

00:13:49: Du kriegst wahrscheinlich jeden Tag Anfragen, stellen wir so vor?

00:13:53: Also das ist gar gar kein Gebe da musst du jetzt... Also der muss sich nicht eiserlich gefragt hat irgendwas Neues zu machen.

00:13:58: Ja, also die E-Mails sind auf sozusagen automatisch ignorieren in meinem Kopf.

00:14:03: Die kommen jetzt sowohl bei Helsing als auch bei Palantiri mehrere am Tag.

00:14:07: Wirklich?!

00:14:08: Ja!

00:14:08: Also irgendwie Finance, das Beste ist glaube ich Der Technology-Driven-Finance-Firm, Minimum Compensation.

00:14:16: Das kommt garantiert fünfmal die Woche.

00:14:18: Wirklich?

00:14:18: Ja!

00:14:20: Okay und das sind dann also irgendwelche Finanzstarter, FinTechs oder so was?

00:14:24: Es ist meistens auch London, da ist halt die Finanzbörse für solche Sachen.

00:14:27: Da bin ich auch nicht der Einzige.

00:14:28: Also es kriegen die meisten Palänteleute relativ regelmäßig.

00:14:31: Okay, okay.

00:14:32: Aber das heißt wenn man jetzt jemanden dann auch auf deinem Niveau haben will?

00:14:35: Dann ist es einfach das Gehalt wo man da mindestens anfängt.

00:14:37: also deine freunde Palantir.

00:14:38: wenn die reagieren würden dann müsste man den wahrscheinlich auch so eine Million im Jahr zahlen oder sowas.

00:14:43: Es kommt an wie du Gehalt definierst.

00:14:44: Also wenn du sagst Gehalt is total compensation dann ja aber das ist nicht alles cash.

00:14:50: Das ist glaube ich bei Fintech nochmal sehr speziell weil viele von denen Finanzfirmen, die sind halt relativ liquide und können Cash zahlen.

00:14:58: Da kriegen wir dann stattdessen keine Anteile.

00:15:00: Und die meisten Leute insbesondere aus Palantir-Zeiten sind eher motiviert selbstsachen aufzubauen als unbedingt transaktionell.

00:15:09: Ich schreibe Code du gibst mir viel Kohle und viele von denen haben entweder sehr früh zu Startups gegangen oder haben selbst Startups gegründet.

00:15:16: ich glaube es gibt ja diese Idee der PayPal Mafia.

00:15:20: Wenn man noch ein zwei Jahre wartet wird das bei Palantin nochmal extremer Weil die Kombination aus, da sind ein paar Leute so reich genug geworden.

00:15:28: Dass sie machen können was sie wollen und sind sehr schlaue Leute, die sehr driven sind, sehr viel von der Welt gesehen haben.

00:15:33: Da sind glaube ich Zutaten für ziemlich coole Startups wieder rausgekommen.

00:15:38: Und das heißt... Die Leute haben jetzt nicht unbedingt Cash Compensation, aber die haben halt Anteile und Optionen zu einer Frühphase in Firmen.

00:15:48: die dann mit einem Risiko aufschlag natürlich auch in entsprechendes Gesamtgehalt darstellen.

00:15:54: Hast du relativ eng mit dem Alex Kratz damit zusammengeweitet?

00:15:57: Relativ eng, ich bin zu der Firma gekommen da waren es glaube ich ungefähr... was wie, thirteenhundert Leute, tausendrahunderte Leute bin gegangen, da waren's ein bisschen mehr als zweitausend vielleicht.

00:16:06: Zu dem Zeitpunkt arbeitet niemand mehr eng in dem Sinne dass man jeden Tag irgendwie vier Stunden verbringt mit dem CEO zusammen selbstverständlich.

00:16:12: aber Ja klar ich hab mit Alex natürlich viel über Produkte diskutiert.

00:16:19: Wie gesagt, war verantwortlich für die Engineering-Abteilung von einem Prinzip was denn die Hauptplattform war.

00:16:26: Bin auch manchmal mit ihm zu Kundenterminen gegangen und so weiter.

00:16:28: also ja wir haben zusammen gearbeitet.

00:16:31: Ist

00:16:32: das nochmal das öffentliche Bild das man so hat?

00:16:34: Also dass er durchaus verrückt ist ein bisschen.

00:16:36: Es gibt ja diese legendären Videos wo er da irgendwelchen Talkshows irgendwie aufsprüngend Handstand macht im Stuhl.

00:16:43: Deckt sie das mit dem, was du erlebt hast?

00:16:45: Also er ist schon auf jeden Fall... Er ist ein Charakter.

00:16:47: Auf jeden Fall und er ist glaube ich eine super-supercharismatische Persönlichkeit.

00:16:55: Super schlau in vielen Gebieten auch Gebieten die man nicht unbedingt erwarten würde von irgendwem Taxi.

00:17:00: Also Philosophie

00:17:01: und so

00:17:02: Ja ja auch Politik Geschichte alle möglichen Themen.

00:17:06: also der liest sich an Sachen sehr schnell ein und kennt sich einfach in vielen Bereichen die ihn interessieren sehr gut aus.

00:17:11: Das ist halt sehr überraschend.

00:17:14: Er kommt zum Beispiel auch mal ins Büro, wie gesagt jetzt fünf Jahre her aber ich gehe davon aus dass es immer noch macht und da hält sich irgendwie drei Minuten lang mit dem internen und sagt danach du kriegst ein Angebot einfach so weil sie ihm irgendwie gefallen hat.

00:17:29: Also quasi absichtlich an den Prozessen vorbei die die Firma eigentlich treiben um vielleicht auch so ein bisschen Störimpulse zu senden in der Art und Weise die er für wichtig hält.

00:17:38: Also es ist auf jeden Fall ein super interessanter Typ.

00:17:43: Und wundertest du dich, dass Palantir so eine durchaus kontroverse Wahrnehmung hat?

00:17:51: Hier gerade in Europa und Deutschland?

00:17:54: Nee das wundert mich gar nicht!

00:17:56: Weil Palantier halt an Themen arbeitet die nicht schwarz oder weiß oder ja oder nein oder irgendwie einfach sind.

00:18:02: Wenn man an nationaler Sicherheit arbeitet oder mit den größten und wichtigsten Firmen der Welt gibt's keine einfache Entscheidung.

00:18:08: Es ist völlig klar... dass es da Leute gibt, die dem gegenüber Ablehn stehen oder das Kritisch sehen und es gibt Leute, die finden's toll.

00:18:14: Also das ist kontrovers, ist glaube ich einfach fast Definitionssache.

00:18:19: Man kann dann darüber diskutieren ob Palantir insbesondere in Europa oder Deutschland was die öffentliche Wahrnehmung angeht gut gemacht hat oder nicht so gut gemacht hatte.

00:18:29: auch da kann man verschiedene Meinungen sein.

00:18:34: Ich glaub Palantiri leidet halt tatsächlich zum Teil auch unter den, sagen wir, den geopolitischen Verwerfungen.

00:18:41: Also wenn es irgendwie was ist ein Abhörer-Skandal mit zwischen der NSA und Merkel gibt?

00:18:47: Und dann findet irgendjemand raus, so eine NSA hatte irgendwann mal vielleicht einen Projekt mit Palantir, da gibt's sofort irgendwie Palantirschnüffel-Merkel hinterher.

00:18:54: Diese Wahrnehmung kriegt man natürlich nicht einfach wieder weg.

00:18:56: Also das ist glaube ich zum Teil vielleicht auch einfach ein bisschen blöd gelaufen.

00:19:00: Vielleicht haben sie in Europa nicht genug in Marketing investiert oder ist vielleicht falsch angefasst... Kann du will ich nicht unbedingt bewerten, aber dass es kontrovers ist.

00:19:09: Ist glaube ich nicht überraschend

00:19:10: und Filmbewertung macht sich wahrscheinlich auch keine Gedanken darüber.

00:19:13: das die jetzt schon brutal hoch?

00:19:15: Das ist mir jetzt persönlich ziemlich egal.

00:19:20: Die ist brutal hoch.

00:19:21: Es gibt aber in dem Bereich auch total viel Potenzial also völlig klar.

00:19:24: Und die ist jetzt also je nachdem wir werden rechnet Jetzt auch noch nicht brutal viel höher als irgendwie andere KI Firmen, die gerade die Blase damit reiten.

00:19:33: Also, dass es da noch sehr viel Potenzial gibt für Produkte.

00:19:37: Und wie ich denke, sehr gute Produkte die Palantir anbietet in Firmen, die jetzt noch keinen Palantirkunde gibt.

00:19:43: also das dann auch Wachstumspotenzial ist offensichtlich.

00:19:49: So okay und jetzt Helsing?

00:19:50: Da bist du ja nochmal früher!

00:19:52: Wie viele Leute waren's als du dazukamst?

00:19:54: Äh irgendwie so.

00:19:57: Größenordnung, zwölf, dreizehn, vierzehn, fünfzehn.

00:20:00: So was ungefähr.

00:20:01: Also ein kleines

00:20:01: Team noch

00:20:01: ne?

00:20:02: Sehr kleines team.

00:20:02: also die wie gesagt die drei Mitgründer hat mich quasi aufgegabelt als viertes Rad an deren Wagen.

00:20:09: Die brauchten jemand mit Software-Expertise dazu.

00:20:11: das bin ich geworden und ich war dann quasi Teil von dem Vierpersonenmanagement-Team ganz am Anfang Und hab im Wesentlichen ins Tech-Team quasi von Null aufgebaut.

00:20:17: es gab die ersten einen zwei Highers in paar Bereichen.

00:20:22: Ein, zwei Personen waren schon da für die Marktseite.

00:20:23: Ein, Zwei Personen waren im Engineering Team aber es war im Prinzip von Null.

00:20:27: Und ich meine jetzt ist ja dann irgendwie die Story... Jetzt sind sie über zehn Milliarden wert?

00:20:32: Das hat ihr Wert also bei Helsing.

00:20:33: und der erste große Investor, Daniel Eck aus Spotify Gründer das kam auch alles nach dir.

00:20:38: dann erst ne?

00:20:39: Also das heißt den Investment von Eck und so was war das später?

00:20:41: Richtig!

00:20:42: Ja also es gab eine Siedrunde oder Pre-Seed.

00:20:44: Ich weiß nicht wie die Nomexlatur da genau ist.

00:20:46: wahrscheinlich Sieht Die war vor meiner Zeit.

00:20:49: Und ja, Daniel Eck fing tatsächlich an zwei, drei Monate nachdem ich angefangen hatte.

00:20:54: Also ich kann mich erinnern die die due diligence, technical due diligence mit Daniel und seinen Leuten, die fahren... Ich weiß nicht, in meinem dritten Monat in der Firma oder so.

00:21:02: Es muss September vielleicht gewesen sein irgendwie.

00:21:04: September zwanzigundzwanzig genau.

00:21:05: Man

00:21:05: musste sich vorstellen das war ja damals schon als Defense-Tech aufgestellt.

00:21:10: Also es ist noch gar nicht diesen Defensebedarf irgendwie gab.

00:21:13: Vielleicht hätte ich den gegeben aber man wusste darüber nicht.

00:21:15: also es war ja noch vor Ukraine Krieg und vor Corona.

00:21:19: Ist ja alles noch irgendwie nicht so klar gewesen wie heute?

00:21:22: Ja ich

00:21:24: würde sagen Jein.

00:21:27: der Invasion in die Ukraine, also quasi dem Ukrainer Krieg wenn man jetzt bezeichnen will.

00:21:32: Aber das waren natürlich auch schon sechs Jahre nach der Invension in Yikrim.

00:21:36: und es war auch, würde ich sagen klar dass sich makopolitisch oder geopolitisch Sachen verschieben, dass sich Amerika umorientiert mehr Richtung Asien weg von Europa, dass Russland Ambitionen hat, dass China Ambitione hat, das war glaube relativ klar zu dem Zeitpunkt, zumindest für Leute die sich mit in den Bereich interessiert und beschäftigt haben.

00:22:01: Es war halt sozusagen taktisch noch nicht so offensichtlich dass es das geben wird also das Defendstag geben wird.

00:22:05: Es gab noch keine Zeitenwende, es gab noch kein großes Kapital von der WC-Seite ganz im Gegenteil.

00:22:11: Es gibt noch keine großen Budgets auf der Kundenseite und es gab auch nicht denen Ukraine kriegt, den wir jetzt sehen.

00:22:17: Taktisch war's noch nicht so offensichtlich, aber ich glaube für die Leute in dem Bereich und insbesondere die drei Mitgründer, die mich dann natürlich auch davon überzeugt haben war das klar dass es eigentlich nicht daran vorbeigeht.

00:22:27: Das ist eine große wichtige Software-First oder AI und Software First Verteidigungsfirma in Europa gibt.

00:22:35: Und wie ging's denn los?

00:22:36: Habt ihr ja gedacht okay, er hat überlegt wie sieht der jetzt Krieg in Zukunft aus und was bauen wir dafür?

00:22:44: Ich glaub die ersten zwei, drei Jahre war viel von der Produktentwicklung getrieben durch Technologiehypothese, also weniger quasi Marktanalyse und wo es da vielleicht irgendwie ein Produkt was fehlt.

00:22:58: Und mehr, was kann man eigentlich mit KI- und Software erreichen?

00:23:02: Was die traditionellen Player in dem Feld schwerer oder nicht erreichen können?

00:23:05: Also sich quasi Anwendungsfälle von militärischer Technologie anzugucken und sich zu überlegen, wo kann man da irgendwie Faktor fünf, Faktore zehn, Faktor zwanzig Sachen beschleunigen, Sachen besser machen, Sachen genauer machen durch Anwendung von KI und Software.

00:23:23: Das war eigentlich immer die Anfangshypothese wir darauf geguckt haben.

00:23:27: Und klar wenn man damit anfängt muss man irgendwann mal sozusagen auch den Markt treffen ja und sich überlegen welche Benutzer gibt es denn dafür?

00:23:33: Welche Kunden gibt's da für?

00:23:34: Wo gibt´s Budgets, die dafür bezahlen können?

00:23:37: Die Anfangsypothesis ist eigentlich immer sozusagen Technologie

00:23:39: getrieben.".

00:23:46: schon gesehen, bevor sie die restliche Welt gesehen hat sozusagen.

00:23:48: Also dass da jetzt schon einige große Trends angefangen, bevor das jetzt so klar war oder bevor?

00:23:57: Also KI wenn man heute die Zeitung aufmacht ist ja quasi equivalent mit LLMs.

00:24:03: Vor fünf, sechs Jahren war KI nicht equivalent mit large language models weil es hier noch nicht gab.

00:24:07: Aber KI gibt's ja im Prinzip seit den sechzehn Jahren angefangen von eher klassischen langen also Planung und Logikpoämierung und sowas Und dass man Modelle trainieren kann und insbesondere Neurinale Netze trainieren können um zum Beispiel Wahrnehmungsprobleme zu lösen.

00:24:22: Also mal gucken wir in der Kamera irgendwo hin und fragt sich was sehe ich da eigentlich?

00:24:24: ist das irgendwie ein Mensch oder ein Auto oder ein Haus?

00:24:27: Die Sachen die gibt's schon deutlich länger als jetzt LLMs und irgendwie chat tbt.

00:24:32: Ich glaube die Die LLM-Welle ist natürlich sehr, sehr großer Beschleuniger für die Technologieentwicklung selbst.

00:24:42: Also LLMs um Technologie zu entwickeln aber auch natürlich eine interessante Fähigkeit für die Produkte selbst.

00:24:46: also LLMS in Anwendung und in Fähigkeiten Und hat jetzt uns als Firma geholfen weil die Wahrnehmungen insbesondere auf der Kundenseite.

00:24:58: Jetzt geht an KI nichts mehr vorbei.

00:24:59: es ist völlig offensichtlich dass das Fähigkeiten revolutionieren wird und das hilft uns natürlich sehr.

00:25:05: Was ist denn jetzt bei am Ende, wenn wir diese ganzen Gedanken an das alles mal ein Produkt gießt?

00:25:08: Was ist der bei Helsing jetzt euer Brot- und Butterprodukt?

00:25:11: Also was habt ihr jetzt gebaut?

00:25:13: also wenn man jetzt kennt euch als Begriff aber... Was stellt den Helz am Ende wirklich konkret her, was kann ich damit machen?

00:25:20: Ja!

00:25:21: Die Firma wurde gegründet mit der Ambition habe ich eben schon kurz erwähnt quasi auf Augenhöhe zu den etablierten Firmen im Verteidigungsbereich.

00:25:29: Eine Software First Defense Prime, also eine Firma die direkt an den großen langjährigen Programmen in den wichtigen Ländern beteiligt ist und da Fähigkeiten zur Verfügung stellt.

00:25:40: Wenn man mit der Emission startet kann man sich nicht auf eine Domäne konzentrieren.

00:25:43: oder kann ich sagen man macht irgendwie nur Unterwasser oder nur Space oder nur Land oder wehrummer sondern muss eigentlich ziemlich breit aufgestellt sein weil man sonst eigentlich die Wichtigkeit dass man auf Augenhör mit Thales oder BAE oder Airbus operiert wie wird man nicht bekommen.

00:25:55: Das heißt für unsere Produkte auch, dass wir nicht das eine Produkt haben.

00:25:57: Sondern dass wir im Prinzip in den verschiedenen Domänen uns platziert haben und Sachen machen die fliegen, Sachen machen sie schwimmen, Sachen fahren und seit kurzem auch Sachen machen, die im Weltraum unterwegs sind.

00:26:10: Unser erstes Produkt ist tatsächlich nicht die HX-II, die man jetzt vielleicht aus dem Medien kennt.

00:26:16: Die Drohne?

00:26:16: Genau!

00:26:17: Wir haben uns die ersten zwei Jahre strategisch gegen Drohnen gewährt weil die ente Drohnenfirma sein wollten.

00:26:23: Und wir haben uns sehr aktiv dagegen entschieden, im Drohnebereich zu arbeiten und stattdessen uns darauf fokussiert das Firma in eins der wirklich großen wichtigen Rüstungsprogramme reinzukommen.

00:26:32: Das wo es geklappt hat war ein Bereich, der heißt Electronic Warfare oder elektronische Kampfführung auf Deutsch.

00:26:41: Das ist ein Projekt, das haben wir zusammen mit Saab gemacht an der schwedischen Firma um den... Die deutsche Eurofighter Flotte aufzurüsten mit einer Kombination aus Rada Hardware, die kommt größtenteils von Saab und Rada Software.

00:26:53: Die kommt in Kombinationen von Saap & Helsing.

00:26:55: Und Ziel bei dem Projekt ist es auf den Eurofightern, also quasi on-board, auf den Piloten bessere Radarwahnsysteme zu geben.

00:27:05: Also wenn die Piloten fliegen ... Man kennt's vielleicht so aus den Fighterjetfilmen der Neunziger oder sowas.

00:27:11: Wenn da irgendwie das Radardisplay ist dann da blinktsrot... Da geht diese Rehne an.

00:27:15: Missile incoming.

00:27:16: Das ist quasi die Kern-Capability für die Selbstverteidigungsfähigkeit von diesen Flugzeugen.

00:27:20: Die erkennen an den Radarpuls, in dem Fall an den Flügelspitzen aufgenommen werden, ob das ein Radar ist, was ... keine Ahnung, ein Wetterradar, das guckt, ob da Wolken im Himmel sind oder einen Radar, was am Flughäfen steht und die Flugzeuge sich nach unten bringt?

00:27:37: Oder ob es eben ein Bodenluftverteiligungssystem ist, Als wir das geschafft haben, da zusammen mit Saab wirklich in einst der Kernwaffensysteme in Europa zukommen, dann haben wir gesagt okay.

00:27:49: Wir sind jetzt auf der Landkarte angekommen und wir sind eine Verteidigungsfirma und nicht eine Drohnenfirma.

00:27:53: Und wir können uns erlauben auch... Also es klingt ein bisschen banal aber... Jetzt können wir auch Drohnen machen.

00:27:58: Und dass Drohne offensichtlich relevant werden in der Zukunft, haben wir insbesondere durch unsere Führarbeit in der Ukraine gelernt.

00:28:05: Das war am Anfang nicht mit Drohnten, sondern da ging es um Radarauswertung aber Synthetic Aperture Radars.

00:28:12: aus Athleten und über die Kontakte haben wir im Prinzip dann Beziehungen in Ukrainer aufgebaut und angefangen – am Anfang – nicht mit der HX-II, mit unserem eigenen Flugkörper, sondern mit der HAF I, die in Kooperation mit einer Firma in der ukraine gebaut wurde, im Drohnbereich zu arbeiten.

00:28:27: So, wenn du jetzt auf die Website guckst ist glaube ich oder die Medien verfolgt.

00:28:30: Ist HX-II definitiv sozusagen eins unserer wichtigsten und das gern Produkt auch das was jetzt im Reife gerade am weitesten ist.

00:28:36: Das ist jetzt mark verfügbar und wurde ja grade Mittwoch ging's durchs Parlament in Deutschland gekauft.

00:28:43: Also nicht für riesige Summen?

00:28:46: Ja, zwar noch so viel Millionen, zweihundert Paaren siebzig genau.

00:28:48: Das war der sozusagen der Anfangsvertrag des Parlaments gegen.

00:28:51: da gibt es noch einen Rahmen Vertrag drum herum Vertragsrechtlich ein bisschen kompliziert, aber das war ein ordentliches Investment hier.

00:28:57: Richtig!

00:28:58: Und was ist dein Job jetzt als CTO?

00:29:00: Das ist halt Hardware.

00:29:01: also ich meine machst du denn die Software in der Drohne drin?

00:29:04: oder wie muss man sich vorstellen?

00:29:06: Ja ich mein CTO heißt ja also Technology und nicht Softwarefutzi.

00:29:09: Also ich fühle mich schon verantwortlich für im Prinzip alles was wir in Technologiebereich machen.

00:29:13: Klar meine Kernexpertise kommen natürlich eher aus dem Software Bereich plus ein bisschen KI.

00:29:19: Aber insgesamt fühle ich mich natürlich verantwortlich für quasi alles, was wir im Technologiebereich machen.

00:29:24: Die Hypothese für Produkte die wir bauen ist eigentlich immer eine, dass die Kerndifferenzierung aus einem Software-NKI Bereich kommt.

00:29:31: Also wir sehen uns nicht als Firma jetzt die Spezialisierung im Hardware-Bereich so weit treibt das wir irgendwie ne bessere F-M-Dreißig bauen weil wir besser verstehen wie man Signaturen optimiert.

00:29:44: Wir sehen uns als Firma die insbesondere differenziertes über Software und KI.

00:29:49: Und für die Hikes zwei heißt es zum Beispiel, dass ich würde sagen wenn man das probiert runterzubrechen.

00:29:54: Was macht die hikes zwei kompliziert?

00:29:56: Das ist nicht unbedingt das Design der Hardware also dass jetzt der Flugkörper als solches besonders... ...distinguiertes was irgendwelche Designtelemente angeht.

00:30:06: aber es geht um die Skalierbarkeit in der hardware also dass man das massen produzierbar macht.

00:30:10: die in der Ukraine werden pro Jahr Millionen von solchen Drohnen verschossen, das heißt es ist tatsächlich eher wie Munition und man muss es produzieren können.

00:30:16: Wie Munition?

00:30:18: Nicht wie ein sehr kompliziertes Gerät wo man Experten braucht, die zusammen schrauben können.

00:30:22: Es geht um die Skalierbarkeit der Hardware.

00:30:24: Und es geht darum dass auf dieser skaliert hergestellten Hardware dann Software läuft quasi die tatsächlich am Ende des Tages die Differenzierung in der Fähigkeit darstellt.

00:30:32: Und Differenzierung in Fähigkeiten hier heißt zum Beispiel kann so ein System navigieren, auch wenn GPS nicht verfügbar ist.

00:30:39: Das ist jetzt eine Fähigkeit, die relativ neu, nicht nur bei Helsing sondern insgesamt und die führt dazu dass man zum Beispiel solche Drohnen auch dann einsetzen kann, wenn z.B.

00:30:50: im Ukraine Krieg von der russischen Seite Jamming stattfindet und man quasi Störsender genauso Bodenstütze oder Luftgestürsender das man quasi nicht mehr mit GPS navigieren können.

00:30:59: Das heißt diese Systeme müssen GPS frei navigieren zumindest in der Preisklasse.

00:31:09: Klar, es gibt Cruise missiles und so weiter.

00:31:11: die können das schon ein bisschen länger.

00:31:12: Die kosten aber auch sagen wir mal Millionen aufwärts weil da sehr komplizierte Hardware drin ist, die solche langen Distanznavigation ermöglicht dass man solche Sachen jetzt auf Geräten die fünfstelligen Kosten installieren kann.

00:31:25: das einfach eine sehr neue Entwicklung im Karriensoftwarebereich.

00:31:28: Das war für dich ein Problem da sich da einzuerbeiten also ich meine von Software bei Palantir musste ich damit Flugkörpern und Navigations- und Störersendern, sodass es schon in einer anderen Welt

00:31:40: klingt.

00:31:41: Ja, ist eine andere Welt.

00:31:42: Witzigerweise ist das aber auch so ein bisschen... Ich habe ja Physik studiert am Anfang, ich hab mich witzigererweise dann bei Helsing wiedergefunden, irgendwie ein paar von meinen Physikwüchern wieder auszupacken.

00:31:53: In Physik muss man immer seine Finger so halten weil das sozusagen koordinaten System aufspannend und dann überlegt man wie funktioniert Koordinatensystem Transformation noch also sagen die theoretischen Aspekte wie irgendwie Kananflugdynamik funktioniert usw.. Das ist so ein bisschen wie wieder zu Hause ankommen.

00:32:09: Witzigerweise fühlt sich im Moment sehr gut an, dass nicht nur Softwarebau, die wahnsinnig abstrakt in irgendwelchen Cloudsäubern läuft sondern Softwarebau mit der physikalischen Welt in Verbindung steht und jemanden anfassen kann oder irgendwie drauf drücken können.

00:32:22: Okay also gleichzeitig sind ja schon auch gebaut.

00:32:27: Ihr seid jetzt keine Dual-Use sondern ihr wollt damit wirklich am Ende beim Feind Schaden anrichten?

00:32:32: Ja das tun wir!

00:32:33: Ist das

00:32:35: für den Thema?

00:32:38: Ja, also ich glaub in voller Transparenz mir wird's natürlich besser gehen wenn es diese Firma nicht geben müsste sozusagen.

00:32:47: Also das geht ein bisschen zurück zu der Frage warum Helsing, warum hast du dich dafür entschieden?

00:32:54: Ich bin keine Person jetzt emotional irgendwie was für Waffen brennt und ich bin kein Waffennahm und ich find's nicht alles mega cool und geil.

00:33:02: Wenn ich mit Leuten über Helsing rede die ich einstellen will vermeide ich auch das Wort Spaß und ich sag nicht super fun to work at Helsing, weil ich finde es einfach für die falsche Wortwahl.

00:33:10: Ich hab mich aber davon überzeugt dass das Europa am Ende des Tages schlechter dastehen wird wenn Europa solche Fähigkeiten nicht hat.

00:33:19: Und klar, das heißt Verteidigung.

00:33:22: Das sind Verteiligungssysteme, aber endes Tages muss man damit klarkommen, dass solche Systeme natürlich auch eingesetzt werden um andere Systeme zu zerstören.

00:33:30: Ja da wird auf Panzer geschossen in denen noch Menschen sitzen.

00:33:35: Das ist einfach die Realität.

00:33:37: Ist es denn in Zukunft wohl so, dass Menschen am Krieg nur noch im Hintergrund partizipieren und wesentlichen Drohnen der Genandag kämpfen oder irgendwelche automatischen gelenken Fahrzeuge?

00:33:46: Oder glaubst du das ist weiterhin sehr auch viele menschliche Opfer geben wird?

00:33:52: Es ist ein bisschen schwer vorher zu sagen.

00:33:55: Also einen Aspekt da sind viele Waffensysteme mit dem Moment noch menschlicher Operateure brauchen werden in Zukunft nicht mehr unbedingt menschliche Operateure brauchen, einfach weil die Software- und KI-Systeme solche Systeme besser steuern können.

00:34:12: Das ist aber auch eine ätische Frage – wollen wir das eigentlich?

00:34:15: Wollen wir als Deutschland oder als Europa das solche Systeme autonom eingesetzt werden?

00:34:22: Und da ist für mich im Moment die klare Antworten ein.

00:34:24: Es muss eigentlich immer sozusagen unter menschlicher Kontrolle stattfinden.

00:34:28: Das englische Wort dafür ist operator in the loop also der menschlichen Operateur.

00:34:32: Ich muss verstehen können, was diese Systeme machen.

00:34:34: Was sie planen und vorhaben.

00:34:37: Und am Ende des Tages ja oder nein geben dazu.

00:34:39: Aber auf einem Schlachtfeld selber sind dann kommen noch Menschen früher?

00:34:42: Wenn man sich die Bilder anguckt da, Menschen auf Pferden gegeneinander geritten oder später in Panzern losgegangen... Jetzt hat man das Gefühl, dass es im Hintergrund fliegt diese Drohnen.

00:34:53: Ja, ich glaube es ist in der Realität ein bisschen komplizierter.

00:34:56: Weil das natürlich auch ein Cuts und Maus Spiel zum Beispiel von Reichweiten ist.

00:34:59: also wenn man sich jetzt zu Ukraine anguckt da stehen sie sich im Prinzip dass es quasi einen Grabenkampf aber fünfzig Kilometer voneinander entfernt.

00:35:06: Da stehen die einzelnen Truppen und wenn es jetzt sagen wir zwei Gruppe mit Drohnen sind jeweils mit ihren Dronen und versuchen im Prinzip sich gegenseitig zu bekämpfen Die Graben sind halt nicht mehr direkt sehen, aber man fliegt seine Drohne auf die andere Seite und guckt wo die anderen Leute und die anderen Fahrzeuge sind.

00:35:21: Und das sind immer noch Menschen!

00:35:23: Man wirkt nicht gegen völlig autonomes System also ein Haufen Wechs sondern da sind immer auch Menschen mitteiligt.

00:35:29: Sind die russischen Produzenten ähnlich gut für ihr zum Beispiel?

00:35:37: Kann ich jetzt den Detailgrad in der Technologie kann und darf nicht beurteilen.

00:35:42: Haufen von den Sachen sind natürlich eingestuft und nicht unbedingt in der Öffentlichkeit verfügbar, was Russland muss man ehrlich sagen sehr gut hingekriegt ist die Skalierung.

00:35:51: also die haben am Anfang Systeme gekauft aus anderen Ländern und haben dann im Prinzip hingekriegt da eine Kriegsindustrie auf die Beine zu stellen die wirklich sehr viel produziert.

00:35:59: Ich habe vorhin gesagt, also in der Ukraine sind Millionen von Systeme im Einsatz pro Jahr.

00:36:05: Die Ukraine hat das übrigens auch geschafft.

00:36:07: Also nicht so dass es nur eine russische Fähigkeit ist, die Ukraine hat es auch geschafft.

00:36:10: sie produzieren im wesentlichen genauso viel.

00:36:14: Diese Art von Produktionskapazität wenn man ganz ehrlich guckt gibt's in Westeuropa im Moment nicht.

00:36:19: Das ging ja im Prinzip von Anfang an seit Beginn des Ukraines Kriegs durch den Medien.

00:36:24: was kann eigentlich Deutschland im Moment produzieren?

00:36:26: Da muss man dann erst mal die Fabriken wieder anstellen und die Leute wieder einstellen, trainieren usw.

00:36:30: Auf dem Niveau ist man hier auf keinen Fall rein was die Produktionskapazität angeht.

00:36:34: Da arbeiten wir übrigens dran also sich das ändert.

00:36:37: Was jetzt die Technologie als solche angeht würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen dass wir insbesondere auf der KI Seite und auf der Software Seite ziemlich weit vorne sind als Firma Und zwar nicht nur im Vergleich mit Russland sondern auch wenn wir nach Amerika gucken oder nach England gucken nach Frankreich gucken da haben wir ein gewaltiges Wörtchen mitzureden.

00:36:53: Aber es gibt ja in den USA dieses Android zum Beispiel, wo auch irgendwie ein hoch talentierter Gründerscheinbarer Zugang er ist.

00:36:59: Mehrere?

00:36:59: Genau.

00:37:01: Ist das so die Benchmark gerade im Bereich Militär-Technologie?

00:37:06: Ja kann man schon so sehen klar.

00:37:07: Also Android sind ein paar Jahre vor uns dran, die sind vier oder fünf Jahre vor und gestartet.

00:37:11: Wir haben auch sehr sehr sehr talentiertes Team.

00:37:16: Der CEO Brian war auch vorher bei Palantir.

00:37:18: Ich habe sehr sehr eng mit ihm zusammengearbeitet.

00:37:20: Es ist unglaublich gut und hat natürlich ein super super super Team aufgebaut.

00:37:23: Ich fahre mal Lucky selber, also der Gründer von Andriel hat ja früher die Oculus glaube ich gemacht oder?

00:37:29: Genau, hatte dann einen ganz guten Exit und er hat es dann gegründet.

00:37:34: Also das sind natürlich eine super erfolgreiche Firma, bauen super interessante Produkte.

00:37:39: man muss immer im Hintergrund verhalten die Märkte quasi durch diesen Souveränitätsgedanken ein bisschen mehr getrennt, als im Nichtverteidigungsbereich.

00:37:46: Also in der amerikanischen Firma produziert hauptsächlich für den amerikanische Markt und eine europäische hauptsächlich für einen deutschen Klammern oder für den europäischen.

00:37:53: Klar man kann probieren da ein bisschen über in der Atlantik zu gucken aber da gibt es alle möglichen Hürden die dem entgegen stehen von sozusagen mal souveränen Interessen der Länder bis Exportkontrolle Einstufungen usw.

00:38:03: Es ist nicht so leichter darüberzukommen.

00:38:04: das heißt Die Märkte sind ein bisschen separierter.

00:38:11: Ja, ansonsten ist natürlich Andiore was deren Mission und Vision angeht durchaus mit Helsing vergleichbar in dem Sinne dass die auch das Gefühl hatten da gibt's technologische Möglichkeiten die die bestehende Industrie noch nicht ausschöpft.

00:38:24: Und wo es einfach... wo die Zeit reif ist für eine Disruption und für quasi ne neue Art von Verteidigungsfirma, die Sachen eher Software AI first denkt.

00:38:31: Und am Ende des Tages aber natürlich auch Hardware-Systeme.

00:38:34: An welche Länder verkauft ihr denn aktuell aus?

00:38:36: Also Kunden gibt's ja nur in den Ländern!

00:38:38: Ihr verkauft an Deutschland, ihr verkauft glaube ich auch an UK,

00:38:40: ne?!

00:38:41: Wir haben Verträge in Deutschland, wir haben Vertriege in UK, in Frankreich... kleineren europäischen länder nicht ukraine auch das geht größtenteils durch quasi den deutschen kunden.

00:38:53: was gibt den sonderstab in deutschland?

00:38:54: ja quasi beschaffung aus deutschlands für die ukraine organisiert.

00:38:59: und wie geht es jetzt in zukunft weiter?

00:39:01: also ihr macht jetzt drohen.

00:39:02: jetzt hast du gerade erzählt der weltraum technik zum beispiel was da geplant.

00:39:08: Also ich glaube, da gibt es noch einen Mittelschritt dazwischen.

00:39:10: Vielleicht gehen wir erst mal über den.

00:39:12: Dronen sind sozusagen auch unsere Einstiege in die Hardware-Welt.

00:39:16: Der nächste Schritt ist ein System, das nennen wir CA-Ins.

00:39:19: Das ist im Prinzip ein unbemanntes Kampfflugzeug, eine größte Ahnung kleiner als ein Kampffluggzeug.

00:39:23: also es wird so vier, fünf Tonnen wiegen in der Größenordnung ohne Piloten.

00:39:30: Wenn man so ein Flugzeug bei euch kaufen will, wird das dann kosten?

00:39:32: Doch, kann

00:39:32: man es nicht kaufen.

00:39:32: Es gibt's noch nicht.

00:39:34: Wir sind da mitten in der Entwicklung.

00:39:37: Der Preispunkt ... Das ist noch zu früh, das zu sagen.

00:39:41: Man wundert sich immer als Laie.

00:39:43: jetzt bei den bestehenden Kampfflugzeugen, die es da so gibt.

00:39:46: Ich weiß nicht, wer es gerade Eurofighter erzählt.

00:39:48: Ich weiß nicht, was kostet ein Euro für heute.

00:39:49: Aber da dacht man, das kostet vielleicht ne Million oder so.

00:39:51: Einer kostet hundert Millionen oder sowas.

00:39:53: Das ist ja Wahnsinn!

00:39:54: Ja

00:39:54: also ich würd sagen die bestehenden Kampflückzeuge sind grob dreistellig.

00:40:00: Also eins?

00:40:01: Das muss man sich erst mal vor Augen fühlen.

00:40:02: Wenn man jetzt einen Auto kauft und sagt okay, das ist einfach sehr viel Geld.

00:40:08: Ganz anderes Level.

00:40:10: Die Hypothese für sozusagen diese unbemannten Systeme dass die ungefähr eine Größe in Ordnung günstiger sind.

00:40:15: Also wenn ein bemanntes großes Kampfflugzeug, sagen wir, hundert Millionen kostet.

00:40:19: es soll so ein Ding zehn Millionen kosten oder wenn das andere zwei Hundert Millionen kosten sollen so einen Ding zwanzig kosten.

00:40:22: Und wann ist die fertig?

00:40:24: Erstflug ist geplant für nächstes Jahr und dann sozusagen operative Fähigkeit.

00:40:31: Sagen wir Ende des Jahrzehnts also zwanzige, neun, zwanzich, dreißig stellt sich der deutsche Kunde insbesondere vor, dass solche Systeme einsatzbereit sind.

00:40:39: Okay Karl, du bist jetzt auch Flugzeugentwickler!

00:40:42: Also auch ein bisschen Luftfahrt-Engineur am Ende oder so, keine Ahnung mehr.

00:40:46: Ja also glücklicherweise bin ich nicht die Person, die jetzt da die Flight Control raus schreibt.

00:40:50: aber klar, ich habe das Team gebaut was da jetzt das Flugzeug baut und... Machest du

00:40:55: Kooperation mit irgendwie Airbus?

00:40:57: Wir haben für dieses Projekt vor knapp einem Jahr, wenn ich das richtig im Hinterkopf habe, tatsächlich eine Firma gekauft.

00:41:05: Firma GROB ist in Süddeutschland ansätzlich ein mittelständischer Flugzeugbauer.

00:41:11: Die bauen seit ein paar Jahrzehnten Flugzeuge und haben ziemlich dedizierte Technologie mit Verbundfaserstoffen.

00:41:20: auch im Sicherheitsbereich tätig gewesen, allerdings eher so ein Trainingsflugzeug für quasi die Stufe Form-Cunt-Jet als in der Pilotenausbildung haben Trainingflugzeuge gebaut.

00:41:29: Wir haben damals die Akquisition gemacht um eben sozusagen den Hardware Fuß in diesen Markt reinzubekommen und wir bauen das Flugzeug jetzt quasi in Kooperation mit unserer Tochterfirma Groob.

00:41:40: Groob baut hauptsächlich den Airframe und die Hardware Und Helsing braucht haupt sichlich die Software und die Systeme, die das System dann autonom machen.

00:41:46: Das heißt, ja, Helsing ist jetzt ein Flugzeugbau.

00:41:48: Und KI ist dann da aber nicht irgendwie large language model?

00:41:51: Das ist wirklich eine andere Art von KI, die er in den Einsatz... Ja

00:41:55: also auf solchen Plattformen gibt es einen Haufen von Algorithmen, die eine Rolle spielen und viele davon sind auch relativ klassisch.

00:42:05: Also zum Beispiel gibt's Radaraufklärung, Electronic Warfare hat ich vorhin genannt.

00:42:08: Es gibt seit ein paar Jahrzehnten Diese System haben alle Haufen Kameras und andere Sensoren an Bord Um Objekte zu erkennen, um sich selbst verteidigen zu können usw.

00:42:17: Das heißt im Prinzip alle Technologien die bis vor ungefähr zehn Jahren eher klassische Technologie für Bild verstehen waren wo man irgendwie so ein Buch lesen musste und irgendwie Python schreiben musste sind jetzt im Prinzip durch KI-Systeme aufgeholt worden.

00:42:31: Und dann das Herzstück von einem System ist aber tatsächlich sozusagen... der Pilot, also wenn man sich einen klassischen Jet vorstellt sitzt der Pilot ja von einem Haufen von Displace und Sensoren die quasi den Piloten ihre Umgebung erklären.

00:42:44: Also von den einfachen Flugkontrolls wie hoch bin ich?

00:42:46: Wie schnell fliege ich usw.

00:42:48: zu Radar Tracks die auf dem Display erscheinen welche Bewaffnungssysteme habe ich?

00:42:52: wann kann nicht welche Bewerbungssystem wie auslösen Selbstverteidigungssystem Funke Kollibriation mit Bodenstationen oder anderen Flugzeugen.

00:43:01: Der Pilot hat einen Haufen Sensoren vor sich und ein Haufen Schalter, die er betätigen kann um die Waffensysteme auszulösen und das Flugzeug zu steuern.

00:43:09: Und dieses Herzstück also quasi das Gehirn und die Hand vom Piloten, dass durch den KI-System zu ergänzen ist würde ich sagen das Herzstuck von dem Autonomie System.

00:43:18: Da haben wir tatsächlich schon vor zwei oder drei Jahren angefangen dann zu arbeiten eine Technologiebereich Reinforcement Learning, also im Prinzip neue und alle Netzwerke die darauf trainiert sind in bestimmten Umgebungen.

00:43:33: die Umgebung wahrzunehmen und dann Aktionen auszuführen.

00:43:36: Insofern verrückt, weil man jetzt auch mal dieses autonome Fahren kennt.

00:43:40: Und klar es gibt jetzt schon Waymo in San Francisco wo das funktioniert aber auch zum Teil noch dass da Leute bei irgendwelchen Sondersituationen Hintergrund sich drauf schalten können und so was.

00:43:50: Jetzt zu fliegen in den nächsten zwader Jahren klingt wenn man aktuell in der Welt autonomes fahren nur ein zwei Städten hat schon sehr ambitioniert.

00:44:00: Es ist ambitioniert.

00:44:01: Klar, wir machen nur Sachen, die ambitioniert sind.

00:44:03: Aber es ist für mich im Moment völlig klar, dass das kommen wird.

00:44:10: Wir haben mit wenigen Jahren Arbeit gezeigt, dass zum Beispiel Luft-Luftkampf, also ein Pilot gegen einen Piloten in zwei Kampfflugzeugen oder zwei gegen zwei ... Das ist im Prinzip jetzt schon jetzt der Dandel.

00:44:25: Die menschlichen Piloten werden da keine Chance haben und dass es kommen wird ist für mich völlig fest.

00:44:31: Die Frage ist, wann es kommt und wer's baut?

00:44:33: Und klar wir als Firma wollen natürlich die Firma sein, die's bauert und es wird kommen.

00:44:36: Es gibt keinen Weg dran vorbei.

00:44:37: Wie ist denn der nächste Schritt in den Weltraum?

00:44:39: also da...

00:44:41: Ja, Weltraum ist für uns als Firma im Moment interessant für, das heißt immer wieder so eine Aufklärung.

00:44:50: Also quasi bildgebende Methoden aus dem Weltraum.

00:44:54: Electronic Warfare ist auch im Weltraum interessant, wenn man Radiowellen im Weltraum wahrnehmen kann.

00:45:01: Kann man zum Beispiel Radargeräte ordnen und so weiter?

00:45:03: Und in Europa ist glaube ich... ...und insbesondere in Deutschland mit den Budgets... ...ist mir jetzt zur Realisierung gekommen dass man sich da nicht mehr nur noch auf Amerika verlassen kann sondern dass man im Prinzip selbst das investieren muss.

00:45:14: Auch das ging natürlich durch die Medien sind große Budgets freigemacht worden um jetzt... ...Weltraumkollekt oder Satellitenkonzulation europäische Satelliten und Konstellationen dann startzubringen, insbesondere mit SAAR Payloads also Radar-Payloads und elektrooptischen Infos.

00:45:29: Ist das ein

00:45:30: bisschen Ersatz für Starlink oder so?

00:45:37: Darauf wird man hinarbeiten müssen.

00:45:38: Ja klar Kommunikation ist super wichtig im Verteidigungsbereich.

00:45:41: Kommunikations auch super schwierig weil jamming Also Stör-Sender quasi immer versuchen, natürlich Kommunikation zu unterbinden.

00:45:49: Das kann klassisch auf dem Boden stattfinden also zwei Funkgeräte und man schaltet quasi noch ein drittes Funkgerät dazu.

00:45:54: wenn wir so bisschen vereinfacht gesprochen was einfach mehr Sendeleistung hat dann können die beiden sich nicht mehr unterhalten.

00:46:00: das Ganze funktioniert aber auch mit natürlich digitaler Kommunikations die gejammt wird Und wenn man dann sozusagen noch die Dritte Möglichkeit hat übers Weltraum zu kommunizieren ist natürlich eine super wichtige Wichtigkeit.

00:46:09: Auch dass war ja Es ist, glaube ich zwei oder dreimal auch medial dargestellt worden im Ukraine-Krieg.

00:46:16: Ganz am Anfang als hauptsächlich die Ukraine Starlink genutzt hat war das am Anfang durch Jamming relativ leicht zu unterbinden für die russische Seite.

00:46:25: Starlink hatte ein paar Tweaks gemacht an ihren Algorithmen und dann war es nicht mehr so leicht zu jammen.

00:46:30: Und ich glaub wenn ich's richtig im Hinterkopf hab, jetzt wo zwei drei Wochen hat Starlink aufgehört sozusagen auf russischer Seite zu operieren richtig zusammenfliegt.

00:46:37: Also es ist auf jeden Fall eine taktische und strategisch super super wichtige Fähigkeit, dass man auch überall ist.

00:46:43: Merkt

00:46:43: man das?

00:46:43: Also ich bin ein bisschen nah am Krieg dran.

00:46:44: also kannst du dir jetzt so sagen okay da gibt's gerade positives Momentum für die Ukraine oder für Russland?

00:46:52: Also Helsing als Firma ist sehr nah im Krieg daran in dem Sinne, wir haben einen Team in Ukraine, wir sind Büro da und haben Mitarbeiter in der Ukraine die ja im Prinzip da zusammen mit den ukrainischen Einheiten Helsings Systeme an die in den Einsatz bringen.

00:47:12: Und selbstverständlich sprechen wir denen und haben da sehr, sehr direkte Impulse wie unsere Systeme funktionieren aber auch wie es im Krieg weitergeht.

00:47:21: Das ist jetzt nicht unbedingt so dass das von dieser kleinen taktischen Ebene von Wie werden Helsing's Systeme eingesetzt wird?

00:47:29: Dass ich jetzt ein besonders gutes Wissen darüber hätte,

00:47:34: Aber ein bisschen klingt schon so raus, also die Zukunft der Verteidigung von Deutschland hängt dann an so neuen Firmen wie eure.

00:47:40: Und da seid ihr einer der größten und relevantesten, dass ihr euch auch die Themen dann nehmt von Software bis hin zu Drohnen, Flugzeugen jetzt Weltraum, Kommunikation oder Systeme.

00:47:50: Also man guckt sich an was ist wichtig im Krieg?

00:47:52: Können wir das nicht machen!

00:47:54: Also es ist sozusagen ein großes Denken und jetzt nicht so okay wir haben hier einen Fokus und lassen mal auf Drohne spezialisieren sondern ihr denkt wirklich alles was geht

00:48:03: Habe ich vorhin gesagt, also die Ambition der Firma ist eine der größten, einer der wichtigsten Verteidigungsfirmen in Europa zu werden.

00:48:10: Und wie wir das machen?

00:48:12: Ist ja nicht indem wir irgendwie probieren Technologie nachzubauen von vor zwanzig Jahren sondern uns insbesondere darauf zu konzentrieren, diese Sachen an den Markt zu bringen und zu entwickeln, die durch neue Technologien ermöglicht werden als insbesondere KIT-Themen.

00:48:27: bis hin zu einem eigenen Starlink, zumindest Teil davon für Deutschland.

00:48:32: Also das ist ja schon auch eine riesige Aufgabe?

00:48:33: Es ist eine riesig Aufgabe!

00:48:34: Ja also es ist sehr viel Verantwortung geht um viel Geld, geht um große Fähigkeiten.

00:48:40: aber wie gesagt ich bin fest davon überzeugt dass solche Technologien existieren werden und unter sich bin fest dafür überzeugtes Deutschland und Europa solche Technologie brauchen.

00:48:50: wir haben uns zur Aufgabe gemacht die zu entwickeln und an den Markt zu bringen.

00:48:53: Am Ende ist dann so diejenigen Länder gewinnen, die die besten Firmen diese Art bei sich haben.

00:49:00: Selbstverständlich.

00:49:01: Das heißt du kannst eigentlich nur überleben jetzt wenn du wirklich Tech-Kompetenz hast und die Kohle dafür?

00:49:07: Ja

00:49:08: es gibt übrigens noch so einen Second Order Effekt der auch ganz interessant ist.

00:49:12: also wie als Firma... Also vielleicht sozusagen aus zwei Perspektiven.. Als CTO von Helsing würde mich natürlich freuen wenn Helsing die Firma ist diese ganze Technologien entwickelt, diese Produktanmarkt bringt, die kommerziell sehr erfolgreich wird.

00:49:27: Als Bürger eines europäischen Landes würde es mich sogar auch noch freuen wenn Helsing sozusagen nur in Anführungszeichen die Firma wäre, die quasi die Zeitenwende aus der Produkte und aus der Industrie sich mit anschiebt.

00:49:38: Also es gibt die Zeitinwände.

00:49:40: alle haben verstanden da muss was gemacht werden?

00:49:41: Ich meine jetzt gibt's ja.

00:49:42: wir hatten ja ARCS Technologies hier im Podcast, Quantum Systems haben wir auch also... Gibt's auch stark, glaub ich?

00:49:50: Ja alter.

00:49:51: Die Freundin von mir da tätig ist... Also es ist schon irgendwie ne ganz neue Industrie, die da kommt, hab' ich noch jemand vergessen?

00:49:58: also jetzt vier Unicorns glaube ich oder ihr seid ja schon Dekakorn aber zumindest so jetzt...

00:50:02: Ja kommt man in welchen Lande guckst wenn du noch nach Frankreich guckest gibts auch noch ein paar so Amateur.

00:50:08: zum Beispiel ist da eine Firma die ganz interessant ist.

00:50:10: Es gibt noch ein Paar kleinere.

00:50:11: aber grundsätzlich klar da ist ziemlich viel VC Geld geflossen

00:50:16: Und das wird aber nicht der Rest sein, also da wird noch ein bisschen mehr nachkommen.

00:50:20: Davon es auszugehen?

00:50:21: Ja!

00:50:22: Also ihr habt ja auch irgendwann wahrscheinlich Börsengang auf der Robnab?

00:50:27: Konkret nein als eine Option um mein Geld zu kommen irgendwann mal eventuell.

00:50:31: Also man braucht das Geld immer Versachen entwickeln zu können schon vor.

00:50:34: Das sind ja riesige Projekte... Also

00:50:37: sehr große Investment.

00:50:37: Allein die nächste Größe in Ordnung von Fabrik für so was wie HX-II ist ein riesiges Investment.

00:50:44: Also

00:50:44: redet dann von Wärten in den Westmen?

00:50:47: Vielleicht ein bisschen weniger, aber also neunsteig ist es sicherlich.

00:50:50: Und dann sitzt du da bei dir zu Hause stechen und vorhin überlegst, wie könnte so eine Fabrik aussehen?

00:50:55: Weiß ich nicht... Pläne mit dem Architekturbüro, wie können wir das so machen?

00:51:00: So muss es ja nicht sein.

00:51:01: Wir mussten überlegen, da könnten wir einen Fließband oder ein Roboter hinschauen, der kann das anschrauben und das machen.

00:51:07: Da müssen die Lastwagen vorfahren und die Drohne rauswollen.

00:51:10: Dann wird's dann quasi aussehen.

00:51:13: Genau das machen wir.

00:51:14: Glücklicherweise macht das nicht ich, sondern Michael mit seinem Team hat vorher eine Illustrikerjahre im Manufacturing-Bereich gehabt bei Tesla und paar anderen Firmen.

00:51:22: Der kennt sich mit solchen Sachen sehr gut aus.

00:51:24: aber genau so ist es.

00:51:26: Man sucht grüne Wiese, und auf der grünen Wiese muss man eine Fabrik bauen.

00:51:29: In einer Fabrik muss man ein Produktionsroboter anstellen... ...und dann muss man sich um Logistik kümmern.

00:51:34: zu Plychain das ganze Zeug hin.

00:51:37: Und ist es in Deutschland jetzt irgendwie so... wie sagen wir mal kompliziert, wie man's immer hört?

00:51:43: Also sozusagen für jemanden der jetzt Palantir und USA erlebt hat, ist das hier alles ganz anders.

00:51:49: oder auch von der Talentseite her zum Beispiel?

00:51:51: Das ist

00:51:53: eine interessante Frage!

00:51:59: Man merkt schon auf jeden Fall einen sehr großen Mindset Kultur-Unterschied zwischen insbesondere Silicon Valley und Deutschland.

00:52:12: Sachen werden einfach grundsätzlich dort positiver gesehen, mehr als Möglichkeit als Einschränkung gesehen.

00:52:19: Leute haben irgendwie die Ambition, also jede zweite Person so gefühlt will die Welt verändern wie man auf der Straße trifft.

00:52:24: das ist schon ein anderes Mindset.

00:52:28: Das spiegelt sich auch wieder, insbesondere wenn man Teams aufbauen will und Talente sucht.

00:52:33: Also sehr vereinfacht gesagt aber in Amerika die besten Leute für Startups zu gewinnen, die lockt man mit sozusagen Upside her.

00:52:44: also was ist in die Firma irgendwann mal wert?

00:52:46: Und was für ein Impact habe ich?

00:52:47: Was bauen wir denn hier?

00:52:48: Was ist die

00:52:48: Mission?".

00:52:50: In Deutschland muss man sich dann halt irgendwie darüber unterhalten... Was denn die Arbeitszeit-Regelung ist und ob Überstunden bezahlt werden.

00:52:59: Und wie das mit den Pensionsansprüchen ist, ja?

00:53:01: Also... ...ist einfach eine Nummer weniger ambitioniert was sozusagen die Visionen was könnte man alles erreichen angeht und mehr so im... ähm... sagen wir mal hier und jetzt veranstalten.

00:53:09: Ich meine ihr versucht es ja halt aufzubrechen.

00:53:10: also in eure Mission ist er schon jetzt gewaltig!

00:53:14: Ja und ähm klar wir suchen die Leute die die anpacken wollen, die gibt's auch in Deutschland.

00:53:18: Das ist ja nicht so dass sie nicht gäbe, die muss man halt finden.

00:53:20: Äh..und ähm Klar Teil meiner Aufgabe in der Firma ist die Leute davon überzeugen, dass man so was bauen kann.

00:53:28: Da gab es am Anfang schon sehr viel Skepsis.

00:53:30: also auch Leute mit denen ich früher bei Palanti zusammengearbeitet haben und gesagt Robert macht das nicht in Europa irgendwie da kann man keine großen Firmen bauen irgendwie ambitionierte Sachen funktionieren dann nicht finde sie leute gar nicht findest Geld nicht?

00:53:40: Und ja es ist Teil von unserer Emission zu zeigen dass eben doch geht.

00:53:45: Wenn jetzt die Leute jetzt nicht nur über Geld sondern auch über Tätigkeit also dass die Leute sagen mit dir zu arbeiten ist für viele wahrscheinlich auch irgendwie Reizvoller ist wahrscheinlich mehr so vorher.

00:53:54: Hoffentlich weiß, also vielleicht ja hoffentlich ich glaube was sich am meisten geändert hat das tatsächlich die Bereitschaft für Verteidigung oder vielleicht sogar für sein Land irgendwie oder für sagen wir die Regierung zu arbeiten.

00:54:08: wenn ich jetzt an meine eigene Biografie zurückdenke in den neunzigern würde ich sagen ich weiß nicht ob es die richtige Wortwahl ist aber Ich war so, sagen wir mal naiva Pazifist.

00:54:18: Naiv in dem Sinne dass ich wusste nicht besonders viel über irgendwie Politik und die Komplikation hat mich auch nicht besonders dafür interessiert... ...und Pazipist nicht im Sinne das ich jetzt auf Demonstration gegangen bin und irgendwie Fahnen gewedelt habe.

00:54:28: aber einfach so warum brauchen wir da das ganze Zeug?

00:54:31: Habe ich nicht verstanden.

00:54:32: Und das hat sich geändert zum Teil durch Erfahrungen die ich bei Palantir gemacht hab wo die Software die ich gebaut hab.. ..nicht unmaßgeblich dazu beigetragen haben das z.B.

00:54:43: also ich keine ...theoristischen Anschläge am Vorabend von Wahlen in Europa stattgefunden haben.

00:54:48: Das war einfach schon sehr direkt, ich hab Code geschrieben zu... Ich habe geholfen die Demokratie in Europa zu schießen?

00:54:54: Ja!

00:54:54: Also weil du gesehen konntest okay ihr habt dann eine Applikation gebaut und dir dann irgendwie Sachen zutage gefördert mit denen man dann wüsste ok wir müssen da jetzt jemanden vielleicht nicht festsetzen oder wir müssen das...

00:55:04: Also nicht wir Palantir, die entsprechenden Behörden ja genau.

00:55:07: Also

00:55:07: letztlich eins zu eins sagen okay diese Applikatio hat irgendeine Regierung oder einem Verantwortlichen dort geholfend zu sagen ok fuck da müssen wir uns doch kümmern.

00:55:14: Und da wurde dann möglicherweise, sagen wir mal, Anschlag findet.

00:55:18: Ja und diese Direktheit von... Ich schreibe Code zu.

00:55:22: ich helfe irgendwie den sozusagen meinem Land meinen Lebensstil zu verteidigen.

00:55:29: Diese DirekTheit das habe ich das erste Mal bei Palantir mitgegeben.

00:55:31: Es war mir vorher nicht so bewusst dass es überhaupt existieren könnte.

00:55:34: Und ich glaube durch insbesondere durch den Ukraine-Krieg natürlich hat glaube ich eine Art von Wandel bei vielen Leuten stattgefunden.

00:55:43: also vor ... fünf, sechs Jahren oder sagen wir mal vor vier und ein halb fünf Jahren als wir in Helsing angefangen haben war es sehr schwierig Leute zu finden die überhaupt nur... ...mal den Anfang von dem Recruiting-Prozess mitgemacht haben.

00:55:54: Wir haben gehört auch Verteidigung nehmen nicht.

00:55:57: Und jetzt hat sich das genau umgekehrt.

00:55:58: Jetzt kommen Leute zu uns und sagen hey ich bin... Ich habe hier mein ganzes Leben lang Fintechs gemacht und irgendwelche Lifestyle Startups irgendwie gemacht.

00:56:06: Das reicht mir nicht mehr!

00:56:08: Ich will mich für meinen Land einsetzen, Verteiligungen fühlt sich zwar komisch an, aber ich hab mich dafür überzeugt das ist richtig.

00:56:16: Es gibt auch noch mehr so sagen Robert Finks in Deutschland.

00:56:20: also Leute mit großem Talent und ... Das

00:56:23: singulär bin ich nicht, würde ich mir nicht anschreiben.

00:56:25: Ja, aber auch jetzt nochmal vom Background her die ganze... Ist ja gut zu hören!

00:56:33: Manchmal hört man, denke ich wir sind einigen Sachen ganz hinten dran und dann...

00:56:36: Nee, nee, ganz und gar nicht.

00:56:37: Ich glaube die Wahrnehmung Die ist irreführend oder vielleicht so ein bisschen gefährlich, weil... Also was man glaube ich in Deutschland verstehen muss wenn man zum Beispiel an die Unis guckt.

00:56:50: Es gibt ja im Prinzip in Deutschland nicht das Konzept von Elite Unis wie es zum Beispiel in Frankreich oder England gibt.

00:56:55: Klar es gibt auf Papier Elite Unies aber das sind halt immer noch relative Massenabfertigungsanlagen.

00:57:00: und aber in jeder von diesen Unis gibts natürlich eins zwei drei Leute die wahnsinnig gut sind Und man muss halt sehr genau gucken dass man sie findet.

00:57:06: Das ist in Englern einfach da.

00:57:07: gehst du halt irgendwie zu UCL und Cambridge und Oxford guckst dir jeden zweiten an, dann hast du schon die Guten.

00:57:12: Das ist hier ein bisschen

00:57:13: anders.".

00:57:13: Ich glaube was tatsächlich den Unterschied ist insbesondere zu Amerika ist dieses Gefühl des Leute das reißen wollen und die Ambition haben.

00:57:20: Es zahlt sehr einfach in Deutschland leider für alle besten Leute bei einem Großkonzern zu versandten.

00:57:27: Also ich meine es ist doch jetzt irgendwie krass dass der Typ der gerade so im KI Bereich so scheinbar das neueste Ding rausgefunden hat also die Open Claw dieser Österreicher Also auch wieder in Europäer und Österreich, der da jetzt scheinbar Marsch der besetzt im Silicon Valley.

00:57:42: Nimmst du wahrscheinlich auch wahr?

00:57:43: Ja klar!

00:57:44: Und diese Abwanderung, sagen wir mal bis vor drei vier Jahren die war ja sehr real.

00:57:49: also Deutschland hat sehr, sehr gute oder Europa die ganzen Universitäten haben sehr, Sehr, sehr gut Leute ausgebildet durch sozusagen Universität.

00:57:57: auch Promotionen gibt es sehr sehr gute Professoren eine sehr gute Grundlagenforschung.

00:58:01: aber das in kommerziell erfolgreiche Firmen zu gießen hat in deutschland einfach sehr sehr oder in europa sehr wenig stattgefunden und das hat das dir jetzt auch um.

00:58:09: also wir haben sehr viele leute die zum beispiel aus europa nach amerika gegangen sind ein paar fahrung gesammelt haben google facebook startups wie auch immer jetzt zurückkommen sagen das ist nicht mehr das richtige für mich kommt zurück

00:58:22: am ende ist trotzdem was ihr baut eine kommerzielle firma.

00:58:24: also ihr müsst jemanden geld verdienen oder ihr müsst ja.

00:58:29: Und dann ist es natürlich schon auch am besten, so pervers es klingt.

00:58:32: Wenn irgendwo Krieg herrscht oder wenn das nicht so wäre, dann bräuchte man euren Zeug nicht.

00:58:36: Die vielleicht ein bisschen taktischere Frage ist, die häufig gestellt wird was passiert mit Hasingen, wenn der Ukrainekrieg endet?

00:58:44: Meine Antwort darauf ist normalerweise dass nichts passiert.

00:58:46: Es ist glaube ich im Moment mindestens mal für fünfzehn, zwanzig Jahre der Trend gesetzt, dass Verteidigungshierigkeit wichtiger wird.

00:58:55: Auch wenn es keinen Kriegszustand gibt und... Was man sich auch vor Augen führen muss, ist wir haben ja nicht Helsing gegründet um Kriegszuführen sondern um Krieg zu verhindern.

00:59:03: Und diese was auf Englisch deterrent heißt, hängt eben an Fähigkeiten die man einsetzen könnte weil man sie hat.

00:59:10: Man muss sie aber erst mal haben und das ist leider ein bisschen pervers, aber wir müssen im Prinzip dieses Systeme bauen die am Ende des Tages Überlegenheit bieten um die entsprechende andere Seite davon abzuhalten eine Invasion zustande zum Beispiel.

00:59:23: Wenn wir jetzt sozusagen aus der Situation in der du bist Also KI und dann mal Tech extrem tief drin.

00:59:29: Aber jetzt nicht so, du musst jetzt den Hypernich befeuern, weil euer Business ist ja ein bisschen auf separaten Rails unterwegs als das klassische Wirtschafts-Businessso.

00:59:38: Sind wir denn in der KI?

00:59:39: Blase aus deiner Sicht oder nicht?

00:59:40: Du kannst es jetzt ja frei sagen, die kann sich nichts anhaben, denn deine Kunden werden erst mit deinen Kunden bleiben.

00:59:45: aber wenn du so drauf guckst und das ganze liest da OpenEye Du bist ja wahrscheinlich noch mal zwei Level näher dran als der normale Beobachter.

00:59:55: Denkst du dir, oh Gott was machen die alle?

00:59:56: oder denkst du Dir okay das ist wirklich crazy?

00:59:59: Wenn ich jetzt zwei Teilen darf... Der nicht blasige Anteil dabei ist LLMs sind ganz offensichtlich eine Technologie, die sehr viele Bereiche des Lebens sowohl privat auch so beruflich verändern werden und tiefgreifend verändern wird.

01:00:15: also Firmenprozesse Zusammenarbeit Prozesse werden sich fundamental ändern dadurch.

01:00:20: Und in den Firmen, die vorne auf der Welle mit Schwimmen haben sie sich auch schon geändert?

01:00:25: Also zum Beispiel ... Der Wert von einem Stück Software Demonstrator geht gegen Null.

01:00:31: Also irgendwie ein Y-Combinator-Pitch, wo man Prototypen geschrieben hat.

01:00:34: Da brauchte man vor zwei Jahren noch drei sehr gute Leute und zwei Monate Zeit.

01:00:39: Macht nur jetzt so am Wochenende.

01:00:41: Das heißt, da gibt's einfach Wertschöpfungen, die vorher durch Fähigkeiten langwierige Ausbildung von Menschen stattgefunden hat, die jetzt im Prinzip durch solche LLMs und KI-Systeme absorbiert wird.

01:00:55: Das ist keine Blase des Reals und das wird auch nicht mehr weggehen.

01:00:59: Und ich glaube der Blasenanteil... Den finde ich jetzt eigentlich auch nicht so überraschend.

01:01:07: Klar, im Venture Markt wird halt immer eigentlich überinvestiert weil am Ende des Tages nur zehnzehn Prozent von den Investments auch wieder irgendwie einen Return haben und dass dann halt achtzig Prozent davon Irgendwo mal platzen, das ist einfach ganz natürlich.

01:01:17: Und klar in dem Sinne sind wir in der Blase dass wahrscheinlich im Moment also ich bin jetzt nicht besonders aktiv wie sie bereich aber ich würde davon ausgehen dass viele von den Firmen die jetzt vielleicht gerade noch so am hinteren Ende der der Welle oder Vielleicht sind auch noch in der Mitte der Wille investiert wird Dass viele von Den Firmen es nicht überleben werden Oder irgendwie absolviert werden aufgesorgt werden aufgekauft werden von anderen Firmen.

01:01:34: In dem Sinne ist es Wahrscheinlich schon eine Blase.

01:01:36: und glaubst du dass da jetzt große gesellschaftliche Umbrüche Komm, also es gibt ja da nicht so gehypte Texte wo dann drinsteht.

01:01:44: Wir senden erst alle arbeitslos und ähnliches in der Art.

01:01:48: Dieses sagen wir Arbeitsweltthema da habe ich keine besonders gute Intuition und kein besonders gutes Wissen.

01:01:54: Insofern natürlich mir da keine Meinung rauslassen außer vielleicht hey Umbrüche hat's schon immer gegeben und es ging weiter?

01:01:59: Also ist jetzt irgendwie KI anders als die Dampfmaschine weiß ich nicht kann ich mich beurteilen wofür ich persönlich Angst hab oder Angst vielleicht eine Stufe zu stark ausgedrückt, aber was mir Sorgen bereitet ist eher so sagen wir mal.

01:02:15: Was ist in der Wert von Informationen?

01:02:16: Insbesondere Information Richtung politische Meinungsbildung?

01:02:20: ist es sehr einfach jetzt neue Informationen zu generieren.

01:02:24: Also auch

01:02:25: Fake-Informationen?

01:02:25: Fake Informationen insbesondere zu generiren und quasi die Unterscheidung zwischen was ist eigentlich wahr und was ist falsch wird immer schwieriger.

01:02:31: ich gehe nicht davon aus dass es möglich sein wird automatisch fakes zu erkennen.

01:02:35: Da bin ich relativ pessimistisch.

01:02:38: Ich glaube, es muss eigentlich eher andersrum sein.

01:02:41: Die positive Seite davon wäre so etwas wie die Hyperlokalität von politischer Meinungsbildung zum Beispiel.

01:02:47: Also vielleicht guckt man sich gar nicht mehr irgendwelche Söder-Schnipsel auf Facebook oder auf LinkedIn an?

01:02:53: sondern man muss halt ins Bierzelt gehen.

01:02:54: Man muss ihn anfassen und gucken, ist das der Söder, der das sagt?

01:02:57: oder war das irgendwie ein Fake-Video?

01:02:58: Oder irgendeine Art von Verifikationen, dass es echt ist sozusagen.

01:03:03: Und die hyperloka... also die romantische Variante davon, dass eben alles findet wieder ums Lagerfeuer statt oder im Bierzell oder immerher.

01:03:09: Vielleicht gibt's auch eine Technologievariante davon.

01:03:11: Also man kann sich zum Beispiel so Ideen zusammenspinden, dass man durch geschickene Einsatz von Publikierinfrastruktur ... die wahre Information labeln kann.

01:03:22: Also stell dir vor, du machst irgendwie ein Video und postest das irgendwo,... ... drückst deinen Daumen drauf... ...und dadurch ist es halt authentisch Philipp!

01:03:27: Und Leute können das sehen, dass es authentisch Phillip ist und können das verifizieren.

01:03:31: Das könnte man sich vorstellen, dass quasi so eine Welle von echten Informationen gibt auf der irgendwie dann die Unwarninformationen nicht mehr relevant sind weil die Leute nur noch nach dem Echten suchen.

01:03:41: Diese Art von Technologie Die gibt's irgendwie noch nicht.

01:03:43: Ich weiß noch nicht, ob das sozusagen benutzerfreundlich ist, dass sie es durchsetzen wird.

01:03:47: Aber wovor ich tatsächlich, glaube ich, ein bisschen schlusshaft ist die Welle von dessen Informationen und was eigentlich der Wahrheitsgehalt von Sachen, die man liest hört sich angucken soll.

01:03:55: Also,

01:03:56: dass es am Ende so gut wird oder jetzt schon teilweise zu sehen, dass man Videos sieht wo man echt nicht mehr weiß?

01:04:00: Das ist jetzt echt da nicht echt ne?

01:04:01: Ja, ich glaub an dem Punkt sind wir vorbei, also wenn... Wenn man jetzt sich die Videos anguckt, die man generieren kann oder selbst es funktioniert ja sogar schon live.

01:04:11: Man hat ein Video und projiziert sich selbst in das Video oder man nimmt sich selbst auf und verändert dadurch den Gesichtsausdruck von einem berühmten Schauspieler inklusive Stimme.

01:04:20: Da sind wir heute!

01:04:21: Und das ist im Prinzip live.

01:04:22: Eigentlich

01:04:23: auch wieder in fastem Feld wo dann Helsing tätig werden müsste...

01:04:27: Ja, Cyber ist interessanterweise sozusagen einer der Domänen im Verteidigungsbruch.

01:04:32: Ist die Domäne in dem Moment nicht arbeiten aber wäre schon relevant hier.

01:04:37: Aber weil man sich alles leistet, die machen gerade auf den Seelen?

01:04:39: Das sind eine Frage von Fokus.

01:04:43: Aktuell zumindest ich habe versucht rauszubekommen macht Helsing noch gar nicht so viel Umsatz.

01:04:47: das kommt jetzt erst mit den ganzen großen Aufträgen.

01:04:49: ne

01:04:52: Zahlen kann werde ich dir nicht nennen, aber klar wir sind ein bisschen anders aufgestellt als sozusagen die klassischen Firmen im Verteidigungsbereich.

01:04:59: Die eigentlich erst anfangen zu arbeiten wenn der Vertrag da ist.

01:05:01: Wir sind wie sie getrieben das heißt wir wollen Produkte bauen über den Vorinvestieren und dann ist es in der Natur der Sache dass man irgendwie seit paar jahrelang erstmal investiert und dann Umsätze macht.

01:05:12: Es sind aber jetzt durchaus die ersten Verträge Da die in dem Bereichen indem wir da aktiv sind uns eigentlich ziemlich gut darstellen lassen was umsetzen geht.

01:05:20: Und es gibt ja sehr viele Berichte bei euch, auch über Drohnen die dann irgendwo nicht so funktionieren.

01:05:25: Da gab's angelegene Tests und sowas.

01:05:28: Kommentier mal sagst du da dumm gelaufen oder ist das gerne gehört zum Prozess dazu dass nochmal Sachen nicht funktionieren?

01:05:33: Oder ist das eher böswürdiges Reporting?

01:05:38: Also es

01:05:40: ist ein Business von allem.

01:05:41: Vielleicht fangen wir sozusagen mit den so weit um mir zu traust, also die Fakten zu repräsentieren und wie ein KI generiertes Modell sein.

01:05:52: Die zwei Sachen, die groß durch die Medien ging waren einmal einen Test der in Deutschland durchgeführt wurde vor ein paar Monaten und einem Test der zusammen mit UK und Kenia durchgeführte auch.

01:06:01: Das war ungefähr zeitgleich eine oder zwei Wochen auseinander.

01:06:05: Das lief super.

01:06:06: Da haben wir nahezu hundertprozent Treffererfolg gehabt mit unseren Systemen, waren wir sehr zufrieden.

01:06:11: das war aber muss man natürlich ehrlich gesagt dazu sagen, es war kontrollierte Umgebung.

01:06:15: also da macht man den Test halt nicht wenn's irgendwie minus fünfzehn Grad hat und regnet und schneit usw.

01:06:20: sondern es ist kontrolliert in dem Sinne dass man sich drauf einigt dass jetzt gute Bedingungen sind und dann fliegt man los.

01:06:24: In Kenia?

01:06:25: Genau die United Kingdom hatten... Also es ist in Kenia, dem Land aber im Prinzip UK Facility.

01:06:31: Die UK unterhält so einen Test Range.

01:06:35: Also damit waren wir natürlich sehr zufrieden.

01:06:37: Die zweite Welle von Berichterstattung war jetzt vor ein paar Wochen, wo es um quasi den Frontline-Test ging für die HXII in der Ukraine.

01:06:45: Das war unter Einsatzbedingungen also im Winter mit einer Gruppe von Operatoren, die das System zum ersten Mal benutzt hat.

01:06:54: Das Resultat vom Test war, dass vierzehn oder fünfzehn Systeme geflogen wurden.

01:06:59: Fünf davon haben russisches Equipment zerstört, inklusive zwei Atalerie-Systeme und drei leicht gebranzerte Fahrzeuge.

01:07:05: Mit dem Resultat waren wir sehr zufrieden, weil wenn man sich anguckt wie die Umstände waren und was dann tatsächlich an Kriegserfolg dabei rausgekommen ist oder Einsatzerfolg da heraus gekommen ist, sind wir sehr, sehr zu frieden.

01:07:17: Und die ukrainische Seite hat auf Basis dieses Einsatzes oder diesen Tests sozusagen die Lieferung freigeben für unser System.

01:07:24: also Wir waren damit sehr zufrieden.

01:07:27: klar.

01:07:27: Und jetzt zu dem zweiten Teil von deiner Frage.

01:07:30: Was kommt der medial dabei raus?

01:07:32: Verteidigung ist halt im Feld, wo es sehr viele Akteure gibt, Firmen gibt, Stakeholder gibt die vielleicht verschiedene Ziele erfolgen wie auch Kompetitiv sind usw.

01:07:41: und dass da alle so ein bisschen gegeneinander kämpfen und jeder mal irgendwo n bisschen nachstichelt und die Medien auch eine Rolle spielen und so ist völlig normal.

01:07:49: Also da gibts über jede Firma irgendwie gute und schlechte Berichterstattung.

01:07:51: Ist doch intensiv gerungen um viel Kohle.

01:07:53: Ja

01:07:54: klar.

01:07:56: Also, dass da denn ein Artikel rauskommt, schmerzt mich ein bisschen.

01:07:58: Aber ich glaub... Ich hab mir und wir haben uns da nichts vorzuwerfen.

01:08:02: Wir sind mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

01:08:04: Wir haben die Ukraine da genauso unterstützt wie wir wollten und am Ende des Tages haben sie unser Zeug bestellt und benutzen es.

01:08:08: Also viel besser geht's eigentlich

01:08:10: nicht.

01:08:12: Ist der Ecks ja operativ drin in eurem Gespräch so?

01:08:18: Also, ich würd sagen, so wie ich Investoren kennengelernt habe ... Ja!

01:08:23: Der ist, also klar.

01:08:24: Einer der großen Investoren hat die erste große Runde gemacht

01:08:28: und ... Ich

01:08:29: glaube, das

01:08:30: sind eine Geld?

01:08:32: Ja, im Prinzip sein ... Also er hat eine Firma, ein Investment-Virkel, gegründet Prima Materia Und es war das erste Großinvestment von Prima Material.

01:08:38: Ich glaub da, ja genau, hundert Millionen.

01:08:41: Und der war natürlich der erste große Investor.

01:08:42: Das heißt, er hat sich auch sozusagen den ersten größeren Batzen gesichert.

01:08:46: an Mitspracherecht In der Firma ist immer noch natürlich Minderheits Teil habe in der Firma.

01:08:55: Aber klar, er ist eine der wichtigsten Personen bei uns im Bord und hilft uns natürlich auch sehr was das sehr gut vernetzt und kennt Gott um die Welt.

01:09:04: Und wir sind noch interessiert dran in Schweden dort mit einem bisschen Ministerium zu arbeiten usw.

01:09:10: Also er hilft uns sehr und es sehr involviert an der Firma und schätzt die Firma sehr!

01:09:14: Und ist die Kultur bei euch jetzt eine ganz andere Palantie früher?

01:09:17: Oder versuchst du das ein bisschen auch wieder reinzubringen, so diese besten... Also es klingt ja schon ein bisschen so ähnlich.

01:09:21: Auch ein bisschen geheimnisvoller klar aufgrund des Themas.

01:09:23: aber... Ist das denn wahrscheinlich...?

01:09:25: Ja ich glaube also wir... Also die Kultur dass man nur mit dem Besten der Besten arbeiten will und muss... Das ist genau das gleiche!

01:09:37: Es geht nicht anders.

01:09:38: Ich glaub es ist vielleicht etwas egoistisch aber es wird mir keinen Spaß machen Anders?

01:09:42: Also ich will mit richtig guten Leuten zusammenarbeiten, weil ich mich nicht über gute Leute ärgern will.

01:09:47: Es geht nur mit den besten.

01:09:49: Und es gibt noch vielleicht ein paar tieferen und egoistischen Gründe im Softwarebereich zum Beispiel.

01:09:54: Gibt's diese Idee... Ich nenne das meistens Compounding für Zinsistins.

01:09:59: Die besten Softwareentwickler schreiben nicht nur Software sondern die schreiben Software so, dass man sie dann weiter entwickeln kann und weiter verwenden kann.

01:10:05: Es

01:10:05: geht nicht weg.

01:10:09: Das Gerücht das jetzt wird, was du meinst ja auch jetzt die Software schreibt und dann...

01:10:13: Also ich glaube die... Lass mich den vorigen Punkt noch kurz zu Ende bringen, dann komme ich darauf zurück.

01:10:20: Im Hardware-Bereich ist es ähnlich.

01:10:21: da brauchen wir auch die besten der Besten aber nicht unbedingt wegen Compounding weil die eine Schraube die man mal wo reingeschraubt hat die steckt da drin die kann man nicht wiederverhinden.

01:10:28: Aber die richtig guten Leute im Hardwarebereich sind halt so gut dass sie die Fehler heute nicht machen die in drei Jahren irgendwie das Produkt kosten wird.

01:10:37: also wusste ich gar nicht das Ding auch bei minus zehn Grad funktionieren soll.

01:10:41: Den Fehler kann man heute machen oder nicht mit drei Jahren im Vorhinein nicht merkt, steht man in den drei Jahren ziemlich blöd da.

01:10:49: Also es ist in beiden Bereichen Software und KI und Hardware super wichtig für alle besten Leuten zu arbeiten und das macht mir Spaß her.

01:10:56: Jetzt zur Frage brauchen wir es eigentlich noch.

01:10:59: Ich glaube mein einfaches Modell für die Revolution von LLMs und KI-Agenten für Software Engineering.

01:11:06: Also stelle ich vor, jeder Entwickler ist sozusagen ein Vektor in einem hochdimensionalen Raum und der Raum stellt einen Fähigkeiten dar.

01:11:14: Die einen können besonders gut Architektur die anderen können gut Kommunikationen und schreiben Schnellcode.

01:11:19: Es gibt so einen hochdimensionaler Raum und eine Person ist quasi ein Vector im Raum.

01:11:22: Die Fähigkeit von der Person da steht.

01:11:24: KI multipliziert die Länge von jedem Vektoren mit zehn.

01:11:26: Also die Personen, die vorher schon besonders gut architekturt konnte, die kann jetzt zehnmal besser Architekten, weil die LLMs deren Arbeit beschleunigt.

01:11:34: Das heißt es beschleünigt... alle Leute in deren jeweiligen Richtung.

01:11:37: es macht die richtig guten leute noch mal zehnmal besser.

01:11:39: Es macht aber auch die leute, die vielleicht nicht so gut sind leider zehnmal in so eine Zufallsrichtung nicht mehr so gut.

01:11:44: Das heißt man braucht immer noch die allerbesten leute jetzt vielleicht sogar noch mehr.

01:11:47: Da habe ich mich übrigens tatsächlich Stichwort Daniel mit Daniel drüber unterhalten.

01:11:53: Die haben dann sehr ähnliche Strategie als es angefangen hat.

01:11:55: vor ein bisschen mehr als einem Jahr hat er gesagt das heißt nicht dass wir weniger leute einstellen sollen.

01:11:59: für Software müssen eigentlich noch mehr einstellen und wir müssen... Noch mehr darauf achten, dass wir nur die aller besten kriegen.

01:12:05: Okay,

01:12:05: okay.

01:12:06: Vielleicht auch zum Schluss, wie geht denn jetzt der Krieg wohl aus?

01:12:10: Also ich meine klar es gibt natürlich eine Diplomatie aber rein technologisch und infrastrukturell, weil jetzt gibt's da einen Sieger geben, bist du da so ein ganzes Beurteil?

01:12:22: Kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, weiß ich nicht also... Ich kenne mich nicht gut genug aus, sondern wirklich ne gute Meinung dazu zu haben.

01:12:32: Also es ist ja insbesondere ein Verhandlungsthema, also es scheint so zu sein, dass rein militärisch das ungefähr eine Partsituation ist.

01:12:40: und dann gibt's natürlich alle möglichen Fragen wie ist denn der Vorrat an Material?

01:12:45: Wie ist mit den Leuten?

01:12:46: Kann die Ukraine doch lange mithalten?

01:12:48: Kann Russland das noch überlegen ökonomisch?

01:12:50: Das kann ich mir nicht genug aus, um da wirklich ne fundierte Meinung zu haben.

01:12:53: Ich würde davon ausgehen, dass es in irgendeiner Weise am Verhandlungs-Tisch entschieden wird.

01:12:56: Und wie geht´s dann weiter?

01:12:58: Die Ukraine wird schon sehr stark aufdrängen, dass sie sich weiter verteidigen kann und dass sie weiter solche Systeme aufbaut.

01:13:08: Es gibt auch jetzt schon parallel einen Handlungsstrang für sozusagen nach dem Krieg.

01:13:11: also die Mining ist ein großer großes Technologiefeld wo wir halt versuchen werden müssen große Gebiete in ihrem Land wieder von Minen zu säubern usw.

01:13:20: Aufbau... Auch

01:13:22: Themen für euch im Zweifel?

01:13:24: Könnte es sein das ist jetzt konkret nicht aber Grundsätzlich, ja.

01:13:27: Also die Mining hat alle möglichen interessanten Software- und KI-Komponenten.

01:13:32: also zum Beispiel autonomes Fahren ist da super interessant.

01:13:35: Arx hatte zuvor in erwähnt es natürlich angenehmer mit einem autonomen Panzer eine Mine zu finden als durch einen Menschen besetzten Panzer gibt auch interessante Anwendung für optische Wahrnehmungen.

01:13:48: Zum Beispiel kann man mit bestimmten Radartechnologien Erhöhungen in der Umwelt gut wahrnehmen, also wenn eine Mine irgendwo verbuddelt ist.

01:13:56: Dass man die quasi sehen kann und detektieren kann ohne einen Kamerad zu haben.

01:13:59: Also gibt es schon interessante Möglichkeiten wie man sowas mit Technologie beschleunigen können und sicherer machen können.

01:14:06: Und dann ist irgendwann Helsing so ein, weiß ich nicht...fünfzigtausend Personen laden?

01:14:10: Lassi!

01:14:11: Aber

01:14:12: wir sehen uns mit fünf oder zehn Jahren wieder.

01:14:14: Ja klar, schon denkbar.

01:14:15: Die Ambition der Firma, wie gesagt, ist dass wir auf Augenhöhe mit den Großen operieren und da muss man halt auch groß sein.

01:14:20: Da geht kein Weg dran vorbei.

01:14:22: Was soll ich sagen?

01:14:23: Erstmal natürlich, wenn ich das sehr erfreulich irgendwie auch inspirieren, dass du... also inspirierst glaube ich ein gutes Wort.

01:14:30: Dass du da jetzt sagst okay, ich will mich hier auch fürs Land zeigen und doch einsetzen und du könntest es wahrscheinlich jetzt entspannter haben.

01:14:37: Zum Abschluss wäre nochmal was leichtes.

01:14:40: Ist es eigentlich wahr, ich habe in der Recherche über dich gelesen, dass Du, also Stichwort Nerd, das Hochzeitskleid deiner Frau genäht hast?

01:14:47: Das

01:14:47: war

01:14:48: ja wirklich!

01:14:50: Also was heißt?

01:14:50: du bist nicht nur sozusagen Bilder im Sinne von Software, sondern auch von Fashion?

01:14:56: Ja ich habe ja ganz am Anfang erwähnt.

01:14:58: Ich hab informatik hauptsächlich aus Faulheit gemacht als irgendwie einfacherer war als Physik Stichwort Faulheid.

01:15:03: Wir waren einfach ein bisschen spät dran mit der Hochzeitsvorbereitung Waren irgendwann im März, April oder so muss man diese Tour machen durch die Brautmoden-Läden.

01:15:13: München war es damals.

01:15:14: Wir haben gesagt, wir würden gern heiraten bis im Juli.

01:15:18: Und haben gesagt es ist ja super, es sind irgendwie die sechzehn-sebten Monate Zeit, das ist perfekt.

01:15:21: und dann haben wir gesagt nee, drei Monate.

01:15:23: Dann haben sie uns alle ein bisschen komisch angeguckt.

01:15:26: Man muss dazusagen, das war ein relativ schlichtes Kleid gewesen.

01:15:29: Also jetzt nicht mit Pajetten oder möglichen Promborium sondern auch relativ schlecht aber sehr elegant.

01:15:36: Meine Frau hat es anprobiert und ich habe einen Video davon gemacht.

01:15:39: Auf einer hauseweg habe ich gesagt, ich neh' das!

01:15:42: Aber du kannst es nicht, oder?

01:15:43: Ich hatte glaube ich mal irgendwie ein Rucksack.

01:15:45: Also ne so eine Baumwolltasche, also eine jute Tasche zum Umhängen genäht, wo wir einmal am Rand braunen.

01:15:51: Also ich hatte in der Nähmaschine aus den Siebzigern so eine alte Pfaffe.

01:15:55: mit der habe ich tatsächlich dann auch Sochtzeit genähte, also völlig nicht digital sondern nur... Kann eine Nadel einspannen und hat zwei oder drei verschiedene Nehmuster, oder Sticharten.

01:16:04: Und einen Fußschalter zum Nähen.

01:16:05: und damit habe ich so ein bisschen in die Baumwolltasche genäht... ...und dann war es etwas schmerzhafte Reise.

01:16:10: Dann habe ich erst mal so ein Muster aus dem Internet runtergeladen und versuchte ihn gleich zu nähen.

01:16:15: Das war eher Modell-Kartoffelsack.

01:16:16: Es hat sie nicht mehr angezogen danach!

01:16:18: Und dann habe ich mich dem Modell genährt, irgendwie einen Prototypen gebaut... ...genäht und versucht herauszufinden wie vermisst man eigentlich den Menschen?

01:16:25: Also muss man diagonal messen über die Schultern oder oben rum.

01:16:29: Wie kriegt man das dann in den Schnitt?

01:16:32: Es hat ziemlich viel Zeit in Anspruch genommen.

01:16:35: Ich hab die Stunden nicht gezählt, aber so dreißigvierzig Stunden, denke ich mal, wird es gewesen sein.

01:16:38: und sie hat zum Ende getragen sowohl zur ... Wir hatten erst eine Party-Hochzeit in Deutschland und da waren wir noch beim Standesamt, hat's jeweils getragen und ihre Schwester hat danach tatsächlich auch nochmal zu ihrer Hochzeit getragen.

01:16:49: Wow!

01:16:50: Aber ist das ein bisschen vielleicht irgendwie auch der Spirit, der in dir drin ist?

01:16:54: Okay... Hochzeitskleid im Zweifel nächstes Jahr selber und irgendwie so wie Starlink, im zweifel Bauungszeit selber.

01:17:01: Ja muss man haben.

01:17:02: irgendwie also du guckst irgendwas an und fragst sich wie funktioniert das eigentlich?

01:17:05: Und wenn man weiß wie es funktioniert am Ende des Tages irgendjemand anders jetzt ja auch gebaut ist.

01:17:09: Es ist nicht so dass da irgendwie eine göttliche Eingebung.

01:17:13: Das können andere Leute auch und dann muss man halt irgendwie versuchen.

01:17:15: kann ich lernen?

01:17:16: was muss ich angehen.

01:17:18: Genau das was wir vorhin besprochen hatten zum Thema Mentalität in Amerika und das ist einer der fundamentalen Sachen die ich bei Palantir tatsächlich gelernt habe einfach die Ambition zu haben, Sachen selber machen zu können.

01:17:28: Und nicht zu sagen, das müssen wir diese Software zukaufen und das Open Source Ding und so.

01:17:32: Sondern einfach nehmen.

01:17:33: Wir haben gute Leute!

01:17:34: Wir bauen sie einfach.

01:17:35: Okay, okay... Ansonsten sag ich mal, bist du der Rest den Hobbys?

01:17:39: Fand ich jetzt ein bisschen überschaubarer.

01:17:40: also segeln aber und... und Skilanglauf?

01:17:43: ne?

01:17:44: Ja, ich mach alles was irgendwie mit Schnee zu tun hat.

01:17:46: Also ich mache Langlauf und fahr gerne Abfahrtski, aber ich fahre insbesondere gerne Telemark-Ski.

01:17:51: Also diese, sagen wir mal, etwas altertümliche Variante von AbfahrTSki wo man nur einen wo nur quasi der Vorderteil vom Fuß eingespannt ist und man geht immer so in die Knie.

01:18:00: Das ist

01:18:01: ganz auch ziemlich gut, ne?

01:18:02: Da hab ich immer hier Sachen gewonnen oder so... Nee,

01:18:04: nee, nee!

01:18:04: Im Skifahren habe ich weder an Wettkämpfen teilgenommen noch irgendwas gewonnen.

01:18:09: Weißt du was Alex

01:18:09: gab?!

01:18:11: Das ist eine interessante Frage.

01:18:12: Der ist ein sehr guter Langläufer, der hat mir damals tatsächlich mein paar Langlauf-Ski geschenkt.

01:18:18: Ich hab den irgendwann mal zufällig im Skigebiet... getroffen, als er langlaufen war und ich mit meiner Familie auch.

01:18:24: Wir sind immer im Weg gelaufen und ich habe den gerufen, hey Alex!

01:18:26: Und dann meinte er, hey deine Skis sind scheiße.

01:18:29: Die hatte ich damals geliehen bei so einem Skischop und eine Woche später hatte ich ein voll cooles Skating-Ski im Schrank stehen, die er mir besorgt hat.

01:18:35: Er soll ja wirklich mega fit sein?

01:18:37: Ja, mega

01:18:37: fit.

01:18:37: und der hat doch immer einen langlauf Wettkampf mit und gegen seine Kunden organisiert wo er so ein Palantir Langlauf Team zusammengestellt hat Äh, und dann quasi irgendwie ein Staffel-Langlauf-Wettkampf.

01:18:51: Irgendwie gegen die schwedische Polizei oder so.

01:18:54: Er kann

01:18:54: auch so hängen

01:18:55: usw.,

01:18:55: so minutenlang irgendwie.

01:18:57: Also da gab es ja mal so'n berühmtes ... Gehen auf Twitter rum irgendwie sein Video, wo er erzählt hat wie lange er so hängt.

01:19:02: Wo alles was?

01:19:03: Ähm,

01:19:04: sehr fett!

01:19:05: Aber das bist du jetzt nicht so amitenziell.

01:19:08: Nee... Ich mach gerne Sport, weil's mir Spaß macht aber ich bin da nicht für so etwas verkniffen, dass ich irgendwelche Topleistungen abrufen muss.

01:19:16: Krass, also ... wir bleiben dran.

01:19:18: Vielen Dank fürs Kommen!

01:19:19: Danke dir Philipp!

01:19:20: Alles klar?

01:19:20: Ciao ciao!

01:19:21: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.