SpaceX: Pip Klöckner und Noah Leidinger entschlüsseln den Mega-IPO (#913)

00:00:00: Anfang Juni, es kommt der größte Börsengang der Wirtschaftsgeschichte.

00:00:06: Die Rede ist natürlich von SpaceX.

00:00:08: am zwölften Juni soll es soweit sein und für uns war das Grund eine Konzeptfolge zu machen mit unserem Stammgast dem Philipp Pipp Glöckner aus dem Doppelgänger Podcast dessen YouTube Video von seiner KI Präsentation beim OMR Festival mittlerweile glaube ich dreihunderttausend Views hat als auch unseren hauseigenen Experten, dem Noah Leidinger vom Ohne-Aktien mit Schwerpodcast der sich jeden Tag dezidiert mit Aktien und Digitalfirmen auseinandersetzt.

00:00:33: Also zwei wirklich kompetente Gäste!

00:00:35: Und entsprechend haben wir versucht all die Fragen, die mit dem Börsengang in Verbindung stehen zu diskutieren.

00:00:40: wie fair ist die Bewertung?

00:00:42: Wie ist die Implikation auf den Bitcoin Kurs?

00:00:45: was für Firmen gehören mittlerweile überhaupt alle zu SpaceX mit dazu welche Rolle spielt der Megadiel denn sie kürzlich mit Google gemacht haben bis hin zu etwas weiter entfernten Fragen sich möglicherweise gerade US-Beamte, die selber schon SpaceX-Shareholder sind.

00:01:00: Alles im Börsengang also alles drin!

00:01:02: Im großen SpaceX Paket

00:01:04: auf geht's!

00:01:16: Moin!

00:01:17: Vielen Dank für deine Anleitung.

00:01:18: Moin moin.

00:01:18: Also stangen wir mal so richtig plakativ rein.

00:01:21: Geht der Bitcoin Kurs wirklich runter wegen SpaceX?

00:01:24: Ist das so Pip?

00:01:26: Ich glaube der Bitcoin-Kurs leidet viel mehr unter Production Markets weil zumindest ein Teil der Krypto in Anführungsstrichen anläge Zumindest ein Spekulationsmotiv haben, also ich will das nicht allen unterstellen aber ich glaube eine große Menge spekuliert einfach mit Krypto.

00:01:40: Und die verlagern das Zocken so ein bisschen in die prediction Markets reiht also Plattformen wie Polimarket oder Kalchi auf Coinbase Robin.

00:01:47: Also

00:01:47: die These mit SpaceX ist ja so dass man vermutet ganz viele auch zocker würden jetzt Bitcoin alle verkaufen und würden ihr Cash aufbewahren, um dann schnell mit SpaceX zocken zu können sozusagen.

00:02:00: Das ist bestimmt trotzdem auch wahr würde ich sagen.

00:02:03: also das Prinzip ja dem Markt Liquidität entzogen wird, dass man andere Aktien oder auch Bitcoins verkauft um jetzt beim IPO mitmachen zu können, das glaube ich stimm tendenziell schon.

00:02:12: Ist denn die Bewertung auf die wir da jetzt alle gucken irgendwie irgendwas, wo man selbst als Zocker Spaß dran haben kann?

00:02:20: Glaubst du, hast du es mal belegt für dich?

00:02:23: Ich habe es für mich nicht überlegt weil Eher langweilig am Westerbind, ich glaube als Zocker muss es gar nicht so irrational sein.

00:02:29: Also man kann einfach sagen alles was Elon Musk an der Börse macht hat so einen riesen Schwung an Fans von ihm die da reingehen wollen und die beim IPO nicht alle reinkommen werden.

00:02:37: vielleicht dann gibt's ein Pop um zwanzig Prozent und gehe ich wieder raus.

00:02:40: also das kann so rein aus Zockerei schon ein rationaler Trade sein wenn man so drauf guckt.

00:02:44: Ich glaub wenn man auf die Bewertung guckt und sich fragt ist es jetzt fundamental Basiert ist es sehr schwer das zu verargumentieren muss man sehr große vision aufmachen, wenn wir noch ein bisschen drüber sprechen.

00:02:53: Ich glaube mal muss ich mir glauben dass Basics einerseits im KI-Bereich so viel wert ist wie Enfropic und OpenEye und dann soviel Wertes für die zwei größten Teco-Giganten.

00:03:01: Und dann kommt nochmal ein Riesen Space Business on top und dann kommt man auf die Bewertung.

00:03:04: erst Also Enfropic Gut Wenn er genauso viel Wert ist wie bei Enfropic ist er vielleicht bei tausend fünfhundert Milliarden.

00:03:09: Dann nochmal vierhundert milliarden die zwei grössten Tecos der Welt dann kommen irgendwo in die Range.

00:03:12: also man muss schon wirklich glauben Dass da ein gigantisches Business entsteht Das aktuell noch gar nicht da ist.

00:03:17: Und siehst du das Glaube?

00:03:18: Ja, würde ich fast ein zu eins unterschreiben.

00:03:20: Also es ist nach keinem sinnvollen Maßstäben irgendwie unterschreibbar.

00:03:24: die Bewertung also eine Eins Komma.

00:03:25: acht Billionen soll das ja sein.

00:03:27: Das Basic macht so einen neunzehn Milliarden Umsatz fünf Milliarden Verlust dabei und was viel Problematisches ist wächst total langsam.

00:03:36: Keins dieser Businesses wächst noch wirklich schnell.

00:03:38: Das Starlink-Business ist das Spannende dass man durchaus als erfolgreich oder sehr erfolgreich bezeichnen kann was auch letztes Jahr noch mit fünfzig Prozent gewachsen ist, aber inzwischen auch langsamer wächst.

00:03:48: Insgesamt wächst glaube ich mit fünfzehnsechzehn Prozent die Firma.

00:03:51: also es ist gar kein... vielleicht ist bestimmte Tech Company, aber das ist keine Wachstumsfirma im Moment und die Frage ist wo soll die Beschleunigung herkommen?

00:03:58: Die EI-Sparte wächst mit zwölfundhalb Prozent.

00:04:00: Das ist das mit Abstand schlechteste KI-Labor selbst im Vergleich zu chinesischen Unternehmen oder Mistral wahrscheinlich.

00:04:07: Es war sogar erfolgreicher als EXEI.

00:04:10: Insofern ist die Bewertung nicht nachvollziehbar.

00:04:12: Und trotzdem kann man aber darauf spekulieren, der Reporterin von The Verge hat das neulich die Endstufe des kapitalistischen Nihilismus oder so genannt.

00:04:20: Das ist einfach alles egal.

00:04:21: Es geht nur um Narrative.

00:04:23: Die Leute, die investieren glauben entweder sind sie vielleicht gar nicht so financial illiterate also verstehen die Zahlen gar nicht und andere setzen wiederum darauf dass Leute die Zahlen nicht verstehen uns trotzdem hochtreiben glaube ich.

00:04:33: vor einem Vorgespräch so ein bisschen überlegt, was bringt den institutionellen also einen schlauen begabten Investor dazu jetzt in den Börsengang zu investieren?

00:04:42: und das einzige worauf sie spekulieren kann es ist dass die Retail Anleger irgendwie sowie Tesla das wieder unabhängig von allen Fakten einfach quasi sehr hoch bewerten würde ich sagen.

00:04:52: Wie sind da die Situation?

00:04:53: Es gab auch verschiedene Diskussionen darüber wie jetzt genau dieser IPO stattfindet.

00:04:58: also wer da jetzt zeichnen muss das bestimmte Fonds oder ETFs sozusagen auch SpaceX in ihrem Portfolio haben müssen um bestimmte Branchen dann sauber abzubilden, dass da so Regularien ja sogar verändert wurden.

00:05:12: Wie ist der aktuell die Lage?

00:05:13: Erstmal bei den großen Kampf erst mal die Frage wo geht SpaceX an die Börse und jeder Börser will natürlich einen Riesensbörsengang für sich haben.

00:05:19: und dann gibt es eigentlich immer das Battle New Yorker Börsen und Nastic Börsel.

00:05:22: Und Nastic hat eigentlich eine Regulierung.

00:05:23: im bekannten Nastic ein Hundertindex also dieser große Tech Index wo auch viele ETFs reingehen Und da gibt's eigentlich Regulierung, wenn du zu wenig Free-Float hast.

00:05:30: Also zu wenig Aktien von deinem Gesamtpaket handelbar sind darfst du nicht rein und das haben sie jetzt extra für SpaceX geändert dass SpaceX jetzt doch und auch sofort in den Index kann.

00:05:40: und deswegen ist SpaceX dann noch zur Nastic Börse gegangen.

00:05:42: und das führt jetzt erstmal dazu, dass natürlich die ganzen Nastic ATFs nach paar Tagen die Aktie kaufen müssen.

00:05:47: und da fließen jetzt wahrscheinlich so fünf bis zehn Milliarden schon mal einfach rein.

00:05:50: und die müssen da rein Die können nicht entscheidende sind es zu teuer sondern die fließen automatisch rein weil Sie

00:05:54: Ihren Anleger das Versprechen gegeben haben alles was bei uns in der Würde ist drin.

00:05:57: Sie sagen sozusagen, wir bilden den Markt ab.

00:05:59: SpaceX ist Teil des Marktes und früher hatten wir Regularien gegen Firmen die mit nur so einem kleinen Anteil rausgehen.

00:06:03: aber das ändern wir jetzt weil SpaceX so relevant ist dass wir sie drin haben wollen.

00:06:07: Und ein anderer größter Indexanbieter.

00:06:08: da gab es die Überlegung auch bei S&P Das ist eigentlich der größte ETF unter der größten Index S& P-Four Hundred.

00:06:14: Die haben auch überlegt ob sie ihre Regularien anpassen Einerseits auf Freefloat und Andererseits muss man dort auch profitabel sein.

00:06:19: Beim S&p Four Hundred damit man rein darf.

00:06:21: und SpaceX ist eben nicht profitabel.

00:06:23: Und die haben sich aber letzte Woche dagegen entschieden und das ist fast die größere Entscheidungen, da wären instant vierzehn Milliarden circa reingeflossen.

00:06:29: Und vor allem wenn SpaceX jetzt also aktuell ist es so die Bestandsinvestoren dürfen noch nicht verkaufen der Großteil ist noch gelockt abnimmt man das und das heißt in So fünf sechs Monaten und im Jahr können immer mehr verkaufen.

00:06:42: und das heisst Wenn jetzt Spacix zweitausend Milliarden wert ist dann werden sie ein paar monaten vielleicht tausend milliarden Freefloat sein.

00:06:48: und wenn das auf dem Niveau ist und dem SAP-Fivehundred gewesen wäre hätten da über hundert Milliarden Wären rein geflossen alleine von den ganzen ETFs.

00:06:54: Aber das

00:06:54: kommt jetzt nicht Das

00:06:55: kommt jetzt erst mal nicht.

00:06:57: Okay, und wo wurde die Entscheidung aufgenommen?

00:06:58: Also ich hatte das ein bisschen als positiv, dass auch Leute gesagt haben Respekt vor dem Rückgrat von SMP, dass sie das nicht mitmachen.

00:07:05: Ich

00:07:05: glaube ja auch im Zweifel ist SMP so ein bisschen die älteren wertvollere Brand wahrscheinlich und verwaltet auch mehr Geld.

00:07:12: Und für die Integrität der Märkte ist es eigentlich ein gutes Zeichen würde ich sagen.

00:07:15: und es ist vielleicht sogar Sinnfall weil Leute, die jetzt breit investieren wollen in amerikanischer Titel oder Tech-Titel aber zum Beispiel diese Vielleicht übertriebenen Bewertungen von SpaceX oder NKI-Unternehmlich mitgehen wollen.

00:07:28: Die können jetzt sozusagen weiterhin sichern in den S&P Five Hundred investieren und gehen dann diese Börsengänge erst mal nicht automatisiert damit.

00:07:37: Es hat aber auch einen Nachteil, wenn Sie jetzt sofort drin wären, dann würden sie jetzt mit zu vierzehn Milliarden müssen Sie reingehen weil eben nur fünf Prozent der Aktien frei handelbar sind.

00:07:45: Wenn wir jetzt sagen, wir gucken zwei Jahre in die Zukunft fast alle Aktien sind frei Handelbar Und SpaceX ist dann profitabel kommt doch in den Index Du musst halt S&P verhandelt, ab dem Punkt sofort reingehen mit über hundert Milliarden.

00:07:55: Das heißt es führt dann an dem Punkt zu einer massiven Nachfrage viel größer als jetzt und jetzt wär's eher stückweise.

00:08:01: also hat schon auch ein Nachteil.

00:08:03: Es ist eine

00:08:03: Wette.

00:08:03: am Ende schließen sie auch ne Wette haben und werden ja bei der Entscheidung was diese machen noch nicht auf die Kursentwicklung irgendwie geguckt haben oder gewettet haben

00:08:10: Ich glaube sie haben eher auf ihre Marke geguckt, dass die sagen wir wollen eine stabile Marke sein.

00:08:13: Wir wollen jetzt nicht das Signal nach außen geben.

00:08:15: Wir gehen jetzt nach der Fahne von Elon Musk und passen für ihn alles an wie es die anderen gemacht haben.

00:08:19: ich glaube das war eher das Kalkül.

00:08:20: Ich glaube nicht dass die jetzt überlegt haben wie entwickelt sich unser Index besser?

00:08:24: Okay aber ihr habt's gerade schon so ein bisschen durchgelegen lassen was ich erstaunlich finde.

00:08:27: wir reden jetzt von großem Börsengang Aber es geht ja nur einen kleiner Teil eigentlich der Firma in die Börse.

00:08:32: Das müssen wir auch nochmal wieder erklären.

00:08:33: Wie viel genau und wie ist da die Planung?

00:08:36: Es werden so rund etwas weniger als fünf Prozent der Firma.

00:08:40: Das ist etwas

00:08:40: extrem wenig.

00:08:42: Man muss dazu verstehen, der Börsenkurs oder die Bewertung einer Firma wird immer nur auf einen kleinen Teil der Aktien gemacht.

00:08:47: Der Freeflow also genannte Freeflow das sind die Aktien die auch wirklich an der Böse handelbar wären.

00:08:51: theoretisch und es liegt in der Regel zwischen fünf und vielleicht sechzig Prozent in der Regeln ganz oft so dass vierzig Prozent bei alten Inhabern oder institutionellen Investoren sind.

00:09:00: Und daraus aus dem Kurs des Free Float rechnet man die Gesamtbewertung quasi hoch.

00:09:05: Insofern ist das erstmal normal, dass dann aber nur fünf Prozent handelbar sind bei einem Börsengang.

00:09:10: Das ist schon erstaunlich niedrig und es macht die Aktie halt eng.

00:09:15: Es gibt zumindest anfangs sehr wenig Angebot und gleich viel Nachfrage von Leuten, die das vielleicht kaufen wollen um an den nächsten großen Dingen von Elon Musk zu partizipieren.

00:09:27: Diese relativ starke Nachfrage... trifft dann auf ein vermeintlich zu kleines Angebot, dass man dann so ein bisschen künstlich verknappt dadurch und das könnte theoretisch dann zu einem Pop am ersten Tag kommen.

00:09:39: Wobei Elon Musk gesagt, dass er den Retail Anlegern auch im Vorhinein schon zwanzig-fünfundzwanzig Prozent am IPO einräumen will was auch relativ untypisch ist.

00:09:48: normalerweise denkt lässt man die Retail-Anleger, also die kleinen Anleger so ein bisschen verrecken.

00:09:54: Weil man weiß sie kaufen eher am ersten Tag egal wie der Kurs ist und diese sind eigentlich verantwortlich für diesen Anstieg am ersten tag.

00:10:00: Deswegen gibt man den fast mit Absicht nicht so viele Aktien am Anfang.

00:10:02: aber jetzt muss man selber deuten glaubt man das Elon Musk irgendwie einen Herz für Retailanleger hat?

00:10:08: oder war sich vielleicht auch sicher dass er es bei Institutionellen als großen Banken anlegern gar nicht platzieren konnte?

00:10:14: Die seventy fünf Milliarden entspricht ja diese fünf Prozent wenn man von Billionen ausgeht, dann sind fünf Prozent davon rund.

00:10:21: Fünfundsebzig Milliarden die jetzt einsammeln wird und die muss man erstmal platzieren.

00:10:25: das ist so viel wie die ich glaube die Börsengänge letzten drei Jahre insgesamt eingespielt haben mit einem einzigen Börsen gar.

00:10:31: Also es heißt obwohl es nur so wenig ist es wahnsinnig viel Geld in absoluten Zahlen gesehen.

00:10:37: und trotzdem muss man sich fragen warum machen sie das also so jetzt?

00:10:40: sozusagen fünf Prozent zu floten denn du hast ja ganz andere Auflagen.

00:10:43: auch wenn ihr nur so wenige an die Öffentlichkeit rausgibst Ist ja dann eine andere Firma als vorher.

00:10:47: Du hast ein anderes Reporten, du hast eine ganz andere Art von Auflagen wegen vergleichsweise nur wenigen Prozent.

00:10:54: Die Transparenz ist bestimmt schädlich für Ilan Maske also das freut ihn sicher nicht aber er hat den Kapitalbedarf.

00:10:58: also meine Interpretation wäre... war, dass er SpaceX mit XAI und X gemirkt hat oben XAI zu retten.

00:11:06: Ich glaube XAI wäre nicht weiter finanzierbar gewesen weil es unter einer Milliarde Umsatz gemacht hat mit KI-Lösung aber unheimlich viel schon investiert hat uns zugesagt in Investitionsversprechen.

00:11:18: Gleichzeitig gab's... Es wurde das am Markt eigentlich nicht angenommen.

00:11:21: Egal was man jetzt von Elon Musk hält kann man sagen, dass zu wenig Leute GROC nutzen.

00:11:25: für Unternehmen ist gar keine Lösung in der Regel Und dadurch hat XCI nicht mehr den Traction oder Umsatz oder gar Profitabilität gehabt, um weiter finanzierbar zu sein und zwar schon hochverschuldet, um die ganzen Data Center zu bauen.

00:11:36: Das heißt er hätte jetzt entweder diese Firma abschreiben müssen oder sie retten mit indem man sie mit der größeren Firma verschmelzt.

00:11:42: deswegen hatte sie mit dem Zeitpunkt profitablen SpaceX, die mit Starlink ein super Geschäftsmodell hatte, mit dem Space Launch Business auch und durch die Verschmeldung konnte man quasi die Mutterspace X nutzen, um XCI durchzufinanzieren für eine gewisse Zeit.

00:11:59: Aber da XCI so wahrscheinlich zwischen zehn und fünfzehn Milliarden Verlust macht im Jahr würde ich schätzen, braucht er halt neues Kapital.

00:12:08: Und das kann er jetzt mit der vereinigten Firma an der Börse finden weil die Marke von SpaceX so gut ist und ein bisschen über schlechten Zahlen von XCI hinaus hinweg täuscht.

00:12:19: Gleichzeitig braucht es Fantasie, weil ich schon eben beschrieben habe das ist eigentlich ein sehr langsam wachsendes Business.

00:12:25: Also es sind vier Milliardenmarkt im Moment der Space Launch Markt oder insgesamt vielleicht fünf Milliarden wenn man die anderen Anbieter noch hinzurechnet.

00:12:32: Der wächst mit!

00:12:34: zehn, fünfzehn, maximal zwanzig Prozent ist sogar geschrumpft.

00:12:37: Also das Space Launch Geschäft von SpaceX ist sogar geshrumpft im ersten Quartal diesen Jahres.

00:12:42: Das heißt es ist auf dem Papier erstmal eine saulangweilige Firma wenn man die Narrative jetzt nicht verfolgt.

00:12:48: Wenn mir aber diese KI-Fantasie hinzutut und sagt wir können Datacenter im All bauen und berechnet ja so ein bisschen die potenziellen Marktgrößen und sagt allein der KI-Markt ist sechsundzwanzig und halb von achtundzwantig und einen halben Billionen Wert, also ist der K.I.-Markt wert.

00:13:05: und so ist jetzt die Fantasie für das gemeinsame Unternehmen SpaceX dann größer.

00:13:09: Also einmal hat der XCI aus der Insolvenz gerettet würde ich behaupten oder Drohneninsolvenzen gerettete.

00:13:14: gleichzeitig hatte SpaceX viele Fantasien gegeben in dem SpaceX auch eine KI-Firma ist.

00:13:19: Am Ende ist ja trotzdem irgendwie endlich, also ich meine jetzt kann man das einmal so machen.

00:13:22: Aber du kannst es ja auch dann kannst du mal fünf Prozent floating und kannst noch ein paar Quartale so weitermachen.

00:13:26: aber irgendwann muss er schon echtes Business zeigen.

00:13:29: Also ob dass das KI-Business dauerhaft zu retten ist immer noch abwarten müssen ne?

00:13:33: Ich glaube den großen Vorteil, den er gerade hat, es gibt ja schon... Und das ist eigentlich neu in der Wirtschaftswelt jetzt seit zwei Jahren.

00:13:39: Es gibt einen Weg, wie du sehr viel Kapital einnehmen kannst und das eigentlich relativ sinnvoll anlegen kannst in neue Rechenzentren.

00:13:44: Und das machen ja auch viele Firmen erst mal die großen Big Techs gibt doch viele Neoclouds nennt man das also kleine Firmen, die wirklich zicken Milliarden einsammeln und dann einfach Rechencentren bauen und die Rechencenter vermieten.

00:13:54: Und da gibt es ja viele Firme, die an sich glauben dieser Weg ich sammle Geld ein bei Rechen Zentren Vermieter die dass langfristigen relevante Markt weil die Nachfrage durch KI nach Rechen Centren so hoch sein wird.

00:14:03: Und dafür hat er ehrlicherweise ein sehr effizientes Vehikel gebaut, weil er so eine hohe Bewertung hat.

00:14:08: Also er kann ja jetzt zu einer tausend achthundert Milliardenbewertungen, seventy-fünf Milliarden einsammeln muss nur wahnsinnig wenig Aktien abgeben und kann dann mit diesen seventy fünf Milliarden Rechenzentren bauen die er dann vermieten kann.

00:14:18: und das muss man sagen Grogg und so diese Kern KI die wächst nicht so stark aber er hat jetzt zwei große Deals gemacht mit infobik mit Google und wird dieses Jahr an die sechsundzwanzig Milliarden alleine durch diese beiden Deals ans Umsatz machen, indem er seinen Rechenzentrum, das auch fairerweise ziemlich schnell gebaut hat, vermieten kann.

00:14:35: Das Rechencentrum ist auch unter der GROCK-Unit?

00:14:37: Das gehört auch zur GROck-Unite, genau!

00:14:39: Und das ist glaube ich ... Ehrlicherweise, wie er drauf guckt, ist das der Case... Ich habe jetzt ein Unit gebaut, ich kann wahnsinnig viel Geld einsammeln und versuche so viele Rechenleistungen aufzubauen, dass sich vielleicht über den Weg sogar noch mit meiner KI vorbeiziegen kann an Open AI und in Propic weil ich mehr Rechenlässtungen hab irgendwann.

00:14:54: Und um das zu schaffen, ist das eigentlich gerade so der einzige Weg.

00:14:56: Dass halt diese Riesenvision baut und ich kann mir nicht vorstellen dass er zeitnah an Datacenters in Space oder so glaubt.

00:15:02: oder daran dass er selbst Chips in dem Ausmaß produziert wie er das verspricht, kann man nicht vorstellen, dass er selber glaubt.

00:15:07: aber ich glaube es eine Super Story auf der jetzt Rechenzentren bauen kann.

00:15:10: Siehst du's genauso?

00:15:11: Ja also ich glaube der Plan B ist... die Rechenzentren, die er mal gebaut hat um GROC quasi auszuliefern jetzt untervermietet.

00:15:19: Was profitabel ist.

00:15:19: ich glaube SpaceX wird tendenziell profitabler werden in Zukunft.

00:15:23: also die Zahlen sehen jetzt schlechter aus als sie in sechs Monaten aussehen werden weil eben allein zwei Milliarden im Monat an Umsatz reinkommt von Google und Entropic.

00:15:33: das heißt das wird erstmal besser und das ist im Moment ein sehr lukratives Business und könnte noch lukrative werden wenn quasi KI Rechenleistung so knapp bleibt.

00:15:43: Data Center und Space sind technisch möglich in den nächsten drei bis fünf Jahren.

00:15:48: Sie sind ökonomisch im Moment noch absolut nicht sinnvoll, auch in drei, vier, fünf Jahren noch nicht sinnvol.

00:15:52: Sie werden irgendwann sinnvoller sein.

00:15:55: Sie könnten unter einer Prämisse sehr schnell sinnvoll werden nämlich also ökronisch sinnvoll.

00:16:00: wenn es zunehmend schwer wird auf der Erde überhaupt noch Building Permits zu bekommen, also Bauerlaubnisse um Data Center zu bauen oder wenn uns die Energie wirklich ausgehen sollte auf der Erde Dann ist relativ gesehen auch ein teures Data Center im Weltraum vielleicht eine Lösung.

00:16:17: Wenn es auf der Erde gar nicht mehr geht oder auch hier aus wegen Energiekosten unheimlich teuer werden würde, dann könnte es opportun sein sie auch um Space zu bauen.

00:16:25: Ist

00:16:25: mir das schon gesichert dass wir in Zukunft so viel weiter Rechenbedarf haben werden?

00:16:31: Sprünge, wo dann auf einmal irgendwie eine KI irgendwas kann mit deutlich weniger Rechenpower.

00:16:36: Also diese Wetten die jetzt abgeschlossen werden das sind ja auch echte Hardware-Wetten, die dann wirklich Gebäude und alles mögliche Nachsicht ziehen.

00:16:42: Sind die aus eurer Sicht so gehen sie zwingend auf?

00:16:45: Also wird man so viel Comput oder wie es immer so heißt auch wirklich brauchen.

00:16:49: oder gibt's auch ein Szenario, wo da mal so'n Deepsea kommt und das geht auf alles, alles fittelt sich oder achtet sich...

00:16:56: Also glaub gesichert.

00:16:58: also Von gesichert kann man bei ganz wenigen Sachen sprechen, glaube ich.

00:17:00: Aber ich glaub schon daran dass wir in Zukunft mehr Rechenleistung brauchen werden als wir im Moment verbrauchen Selbst wenn also Prozesse wären einfacher.

00:17:08: gerade das Abfragen von KI Das hab' ich im Vortrag zum Beispiel auf der OMR auch gezeigt Dass die Kosten für Inferenz und die Hängen hauptsächlich an Rechenzeit sich so um Faktor zehn oder sogar noch mehr jedes Jahr quasi vergünst.. verbilligen, das heißt man braucht immer weniger Influenz wenn man mit der gleichen Leistung zufrieden ist.

00:17:25: Jetzt ist aber so dass Leute immer mehr Leistungen haben also immer bessere KI haben möchten.

00:17:28: Das heißt dieser Effekt kommt gar nicht so stark zum Tragen.

00:17:31: und außerdem ist es so dass selbst wenn KI jetzt günstiger würde.

00:17:34: Also man bräuchte weniger Rechenzeit dafür dann würden wir KI für noch mehr Dinge einsetzen erhöht wahrscheinlich.

00:17:40: Es ist dieses berühmte Jevins Paradox dass wenn irgendwas günstig wird oder die Input-Faktoren weniger gebraucht werden, dann nutzt man diese Technologie um ein Vielfaches mehr und das überkompensiert in der Regel den sozusagen Einsparungseffekt.

00:17:53: Deswegen gehe ich davon aus dass die Nachfrage nach Rechenleistungen auch weiterhin steigt ehrlich gesagt.

00:17:58: Okay okay also wenn man das so hört, dann gibt es ja zumindest irgendwie auch rationale Leute die jetzt nicht Elon Fans an denen die Aktien reingehen werden glaubt ihr?

00:18:08: Also du musst halt an so eine... Ich glaube es sind zwei Punkte.. Der erste Punkt ist Wenn du z.B.

00:18:12: diese Data Center in Space-Vision glaubst, die liegt halt ultra weit in der Zukunft.

00:18:16: und selbst wenn SpaceX damit viel Umsatz macht will es ja bis mit der Aktie noch Rendite machen.

00:18:22: Und das kann sich jeder mal ausrechnen, wenn er jetzt so eine tausend siebenhundert Milliarden Bewertung nimmt und dann sagt man ich will so zehn Prozent im Jahr machen oder fünfzehn Prozent dem Jahr wahrscheinlich mit einer restkanten Aktie allein an Rendite Dann ist die Firma ja schon zwanzig Milliarden wert.

00:18:35: Und dann muss dieses SpaceX ein bisschen so groß sein.

00:18:37: Nichts als wir jahren, zwanzig tausend

00:18:39: Milliarden.

00:18:40: Genau und das heißt du musst es in die Zukunft auch noch mal rechnen.

00:18:43: ich glaube dass ist der erste Punkt.

00:18:45: und der zweite Punkt ist als er angefangen hat mit dieser Data Center in Space Vision das zu verkaufen.

00:18:50: letztes Jahr war gerade so der Moment wo alle gesagt haben okay Energie wird knapp wir kriegen nicht mehr so viel Energie um die Rechenzentren zu betreiben.

00:18:57: Das stimmt auch immer noch zum gewissen Teil, aber gerade ist die größere Knappheit eigentlich bei der Chipproduktion.

00:19:02: Also gerade Speicherchips gibt es eine gewisse Knappe hat.

00:19:04: aber auch bei den normalen Video Chips und so weiter wird ja eigentlich grade nur von TSMC produziert also von einer Firma in Taiwan Und die will jetzt auch nicht alles riskieren und baut schon sehr stark aus.

00:19:14: Aber kann ich noch schneller ausbauen?

00:19:16: Und das ist jetzt ein echter Engpass und den muss Elon Musk jetzt lösen bevor er diese Data Center in Space Vision überhaupt irgendeinen Sinn macht.

00:19:22: und deshalb sagt er er kann selbst Er will selbst Chips bauen, er will selbst mehr Chips als TSMC und die ganzen Großen zusammenbauen.

00:19:29: Und ich glaube jeder der sich mal mit Chips beschäftigt hat und wie komplex das ist.

00:19:32: Er sagt immer seine Raketen sind das Komplexeste was auf der Welt gibt so was je Menschen gebaut haben.

00:19:37: Ich glaub die meisten würden sagen Chipproduktion ist nochmal ein Tick komplexer gerade auch diese ganzen Maschinen von ASML usw.

00:19:43: Das muss eigentlich...

00:19:44: Also ASML sind diejenigen die die Maschine herstellen um Chips überhaupt produzieren zu können?

00:19:49: Genau.

00:19:49: also es gibt einige Player die die maschinen bauern in so einer Chip-Produktion ganz viele Prozesse.

00:19:54: Und da gibt's eigentlich in jeder ... In jedem Prozessschritt quasi so ein Player, ASML ist absolutes Monopol, gibt aber auch noch andere Player, Lem Research, KLA den so unternieschenden Prozess auch Maschinen bauen und die eigentlich auch nur die oder zwei Player auf der ganzen Welt bauen können.

00:20:09: Das muss jetzt Elon Musk erst mal schaffen, so zu integrieren wie das jetzt TSMC, Intel und Samsung seit Jahrzehnten machen und perfektioniert haben bevor überhaupt diese Datacenter im Space Visionen zeitnah Sinn macht.

00:20:19: Und das ist auch so'n Punkt Da, glaube ich, gibt es fast niemanden.

00:20:23: der seriöses institutionellen Investor.

00:20:25: Glaubt das er das in den nächsten fünf, zehn Jahren wirklich auf so einem Scale schaffen kann?

00:20:28: Vielleicht kann ein paar Chips produzieren aber nicht in dem Ausmaß.

00:20:31: Du weißt ja für, sagen wir mal, Lion schon auch krasses zu sehen dass so viele Chipproduzenten oder irgendwo in der Chip Produktions-Wertschapfungskette ansetzige Firmen, nehmen wir jetzt Nvidia als Einbeispiel oder ASML oder TCMC sind alle so Firmen die man nicht genau kennt, aber die wahnsinnig erfolgreich sind und... angeblich was können, was kein anderer kann.

00:20:52: Ich hab das in der Wirtschaftsgeschichte noch nicht gesehen dass so Firmen irgendwas haben was kein Anderer kann.

00:20:58: also ich mein selbst Google als vielleicht die krasseste Firma.

00:21:00: auch da gibt es andere Suchmaschinen oder bei Apple auch da gibts coole Smartphones vielleicht sogar bessere.

00:21:06: aber soll halt jetzt Firmen geben die können irgendwas was anderen nicht können.

00:21:10: also ist einfach eine rarität.

00:21:12: schon seit Jahren wundert mich das

00:21:14: ja sind sehr spezielle Modes Super krass aufeinander abgestimmtes Supply Chain, also auch die Lieferanten von TSMC sind hochspezifisch für TSMC.

00:21:25: Deswegen lässt sich es auch nicht einfach in ein anderes Land verlagern.

00:21:28: Also man hat mit viel viel Aufwand das gleiche im USA In Texas oder Houston glaube ich eine Fabrik gebaut von TSMC Die relativ gute Jealschaft also niedrige Ausschussquoten was der Qualitätsmesser ist für chipproduktion.

00:21:43: Aber es war mega aufwendig, da erstmal die Lieferanten zu finden.

00:21:46: Die richtigen Reihen, Rohstoffe liefern und so weiter.

00:21:51: Das Wasser was benutzt wird muss ultra rein sein usw.

00:21:54: Und das ist einfach jahrzehntelange Erfahrung einerseits.

00:21:58: Also da arbeiten auch Menschen aus Taiwan nicht so dass du jetzt irgendeinen amerikanischen Arbeiter hinter das Band stellen kannst oder in dieses Labor stellen kannst?

00:22:06: Oder die Fabrik?

00:22:07: Du brauchst vorgeschultes Personal, was ganz langsam nach und nach ein paar lokale Leute anlernen kann.

00:22:13: Und ja, das Scheinendes gilt zu sein.

00:22:15: Wir haben es auch gerade in Korea zum Beispiel gesehen ist.

00:22:17: Speicher ist ja so ein anderer Teil der Supply Chain.

00:22:20: da sind so Samsung und SK Heinecks die größten Hersteller und bei Samsung haben die Mitarbeiter jetzt gestreikt und holen sich fünfzehn Prozent der Profits was dazu führt dass sie quasi eine Sonderrente von vierhunderttausend Dollar bekommen.

00:22:32: Das ist das zehnfache vom Durchschnittshalt in Südkorea.

00:22:35: Zweizigtausende Mitarbeiter kriegen das.

00:22:38: Der sozialistische Traum, dass diese halt sagen Dem Sammelsurgen geht es jetzt richtig gut, jetzt schlagen wir mal zu weil wir sind nicht von heute auf morgen auswechselbar.

00:22:46: Die sind in den Streik gegangen und kriegen jetzt quasi die zehnfache vom Durchschnittsgehalt in Südkorea als Sonder Dividende oder wie man das nennen möchte.

00:22:53: was entspricht nur fünfzehn Prozent des Operating Profits muss man auch dazu sagen.

00:22:57: aber so wichtig ist allein das Personal und es ist nur ein Faktor ne?

00:23:00: Es geht um Supply Chain Zulieferer wieder wie gesagt aber auch CapEx also erstmal sozusagen in Vorleistung gehen und diese Fab's diese Fabriken aufzubauen Ist auch gar nicht so einfach und ist ein hochzyklisches Gewerbe.

00:23:14: Das heißt, wenn in Dreiern dieser Superzyklus vielleicht wieder nachlässt dann will niemand auf einer Fabrik die fünfzig Milliarden gekostet hat sitzen bleiben, wenn keiner mehr Chips haben will also Samsung geht's alle acht bis zehn Jahre super gut und super schlecht.

00:23:28: Und eigentlich musst du jetzt verkaufen Du musst Chiphersteller immer kaufen Wenn es gerade ihnen schlecht geht.

00:23:33: normalerweise Also musst du anti-zyklisch In diese superzyklischen Hardware Hersteller investieren.

00:23:38: normalerweise

00:23:40: Und ich glaube auch wenn du an Elon Musk, also wenn du sagst, Elon Musk kann Hardware hat er bei Tesla gezeigt.

00:23:44: Hat er bei SpaceX gezeigt?

00:23:45: Ich glaub der kann Chips wirklich so produzieren und dem ausmaßt ist eigentlich da viel rationaler Remove diese ganzen Maschinenhersteller zu kaufen.

00:23:52: und im Zweifel gibt es sogar nur fünf sechs Firmen auf der Welt die die Wafer herstellen.

00:23:55: Also die Grundlage für die Chip-Produktion aus denen dann später die Chips rausgestanzt werden gibt zum Beispiel in Deutschland Ziltronic.

00:24:02: und wenn eher so viele Wafer braucht wie jetzt alle Firmen zusammenbrauchen ... dann wird es da einen riesen Nachfrage-Schub geben, mit dem niemand rechnet.

00:24:07: Also ich glaube... Wenn man tatsächlich an seine Vision glaubt, gibt's an der Börse viele Firmen,... ...die eine effizientere Wette sind weil es da noch nicht so eingepreist ist.

00:24:14: Also

00:24:14: das ist zum Beispiel auch mal ein paar?

00:24:15: Du hast gerade einen Deutsch hier sogar erwähnt.

00:24:17: Ist die Börsenortiert?

00:24:18: Zeltronik ist Börsensortiert ja genau.

00:24:20: Es gibt dann... ...Shinetsu noch in Japan.

00:24:22: Die sind eigentlich Marktführer bei den Waveharn.

00:24:24: Es gibts dann die ganzen Maschinenhersteller.

00:24:25: Aber

00:24:25: ihr redet von so Firmen, die aktuell so fünf, sechs, sieben Milliarden markieren können

00:24:29: oder...?

00:24:29: Ja, ich glaube Zeltronic quasi ist bei fünf, sechs.

00:24:31: Schöner zu müssen, ein bisschen mehr Wert sein.

00:24:33: Die Maschinenhersteller sind deutlich mehr wert aber auch in der ASML.

00:24:35: also wenn das wirklich kommt in der Form dann hat die ASML einen riesen Nachfrage-Schub ist auch die Frage ob sie es überproduzieren können.

00:24:41: aber wenn man dran glaubt dass er das schafft wie gesagt ich werde sehr skeptisch.

00:24:45: aber ich glaube wenn man daran glaubt gibt's effizientere Wetten.

00:24:47: okay also einfach in sozusagen die vorgelagerten Firmen einzugehen?

00:24:50: Ja ich

00:24:50: meine alleine es gab jetzt in Japan eine Aktie die total durch den Deckel Resonac machen so ein paar Spezialchemikalien diese ja auch teilweise noch in Israel produzieren.

00:24:59: Dadurch noch ein bisschen mehr Knappheit, aber generell gibt's nur zwei oder drei Firmen auf der Welt die so paar Chemikalien produzieren, die du auch im Prozess brauchst.

00:25:05: Oder es gibt in der Schweiz eine Firma VAT Group heißt die, die baut die Ventile damit da Gas reingelassen wird in die Maschinen.

00:25:11: Es gibt in dieser Chip Wertschiffung hat ja ganz viele Firmen Die da mitspielen müssen und die mitproduzieren müssen Und das alles wird dann nicht selbst ersetzen können.

00:25:19: Oder auch zum Beispiel Chip Produktion.

00:25:21: Gibt's eigentlich zwei, drei Firme die die Design Software machen Also Cadence, Synopsis & Siemens hat da ne Tochter Und mit denen werden Chips designt und Chip-Designer können nur mit diesen Softwares arbeiten.

00:25:29: Die sind ganz tief integriert in der Wertschöpfung, wenn er jetzt in eine Firma kommt die mehr Chips produziert als alle anderen zusammen wird es auch bei den Männern vergeben.

00:25:37: Wer provotiert eigentlich von diesem Börsengang?

00:25:40: Also ich meine wir haben jetzt sogar ein bisschen Verstanden warum das Elon Musk ging wie so.

00:25:43: Er wird ja auch einen Großteil der Stimmrechte halten und auch weiterhin Aktien halten.

00:25:47: Aber eines meiner Lieblings Fun Facts war das ja sogar Das gute alte Rocket Internet also der Global Founders Fund.

00:25:53: Da warst du ja glaube man immer tätig zumindest im Umfeld und beratend tätig.

00:25:57: Die sind ja vor ein paar Jahren schon, wie man letztes gesehen hat mit einer glaube ich dreihundert Millionen Position in SpaceX rein.

00:26:02: Die wahrscheinlich sich jetzt vervielfert.

00:26:04: also macht jetzt Oli Samba so viel Geld wie in seinem ganzen Leben noch nicht.

00:26:08: Also das ist ein Einsen-Fun Fact wo ich dachte okay wow wer da alles drin hängt.

00:26:13: aber es gibt hier auch sagen wir noch ganz andere.

00:26:15: Ja also man kann sagen jeder der vor mehr als zwölf Monaten investiert hat verfünffacht sein Geld mindestens weil.

00:26:21: achtzig Prozent der Bewertung von SpaceX wurden in den letzten zwölfen Monaten gemacht.

00:26:24: Also SpaceX hat vor eineinhalb Jahren noch so zwischen zweihundert und zweihundfünfzig Milliarden getradet im privaten Markt.

00:26:32: Und durch den Mercher von XXAI mit SpaceX hat man die Bewertung und die Vision einfach aufgepumpt auf Richtung zwei Billionen oder eins, acht Billion.

00:26:42: Das heißt, die alte Investoren kriegen eine Möglichkeit Kasse zu machen.

00:26:46: Elon Musk bekommt Exit Liquidity also die Möglichkeit vielleicht das was bisher nur außen auf dem Papiervermögen war auch wirklich in Geld umzusetzen, muss man dann sehen ob er verkauft oder weiter in die Firma glaubt.

00:26:59: Es wird ihn auf dem Papier erst mal zum ersten Billionär der Welt machen also.

00:27:03: Er könnte das ja selbst wenn er das wollte nur einen Teil liquidieren weil der wir hat nur so ein Teil überhaupt im Free Floated oder er könnte halt irgendwelche Blocks verkaufen?

00:27:10: Genau ihr könnt auch so secondaries verkaufen.

00:27:12: Auch

00:27:13: wenn da niemand den Wert bezahlen würde.

00:27:14: und das muss man auch alles sehen dass es nicht ganz so einfach ist.

00:27:16: Also dieser Laie glaube ich ist jetzt der reichste man der welt auf dem papier Ja Aber zu liquidieren ist das so kurzfristig für ihn nicht.

00:27:25: Genau, also Cash hat Elon Musk wahrscheinlich keine zehn Milliarden.

00:27:28: Schätze ich würde ich denken auf jeden Fall, sein Geld.

00:27:30: es hat alles in Firmen gebunden und hauptsächlich in SpaceX und Tesla im Moment.

00:27:35: Aber es gibt also Profiteure, gibt's noch weiter?

00:27:39: Also einer der zweitgrößte Profiteur ist sicherlich Antonio Gracia heißt er glaube ich.

00:27:44: Das ist der mit dem man auch zum Beispiel das DOSCH gemacht hat dieses Efficiency Ministerium was er da mal... Der

00:27:49: auch in der Biografie viel vorkommen weil er Tesla mitgebaut hat und jetzt übrigens hier nochmal Fun Fact einen eigenen Fonds gerastet und jetzt Großinvestor ist bei Zellerfeldt in Hamburg ... dem Schuh?

00:27:59: Ah, das ist Veil Adventure.

00:28:01: Das ist Capital Partners, das heißt nicht mehr.

00:28:03: Genau

00:28:03: da ist jetzt glaube ich... also wenn ich das mit richtig mitbekomme, der noch auch in Hamburg hier groß tätig mit seinem Team.

00:28:09: Ich glaube die werden rund sieben Prozent der Firma oder sieben Komma drei Prozent gehören.

00:28:14: Der ist auch der Einzige der wirklich signifikant Stimmrechte hat.

00:28:17: Also er gilt als ganz langer Vertrauter von Elon Musk, der jede seiner Firmen bisher unterstützt.

00:28:22: Auch Neuralink und Boring Company eben auch das Deutsche Ministerium so ein bisschen seine rechte Hand.

00:28:27: kann man nicht sagen, das ist eigentlich Jared Burchall.

00:28:29: So ein Fixer und Hausanwalt aber einer seiner engsten Vertrauten ganz sicher und der wird so einen Hunderthundertfünfzig Milliarden Windfall haben.

00:28:39: Jemand

00:28:40: andere?

00:28:40: Das ist ja so krass viel Geld!

00:28:42: Es gibt nämlich in Deutschland

00:28:43: kein...

00:28:44: Also geht in die Top zwanzig der reisten Menschen damit über Nacht quasi.

00:28:51: Aber zum Beispiel, wer quasi vom IPO in SpaceX investieren möchte unbedingt kann einfach eine Alphabet-Aktie kaufen.

00:28:57: Also die Google-Mutter.

00:28:59: Die besitzen sieben Prozent also ein Vierzehnte von SpaceX.

00:29:03: Auch Google hat da vor langer Zeit mal investiert, auch Peter Thiel fahrend das fand und ein paar andere.

00:29:07: Aber die zwei größten Shareholder, die nicht Elon Musk sind müssten Anthony Garcia oder Vela Ventures sein und Alphabet den sieben Prozent an SpaceX gehört.

00:29:18: War

00:29:18: das noch der Grund warum jetzt hier Warren Buffett's Nachfolger mit Berkshire Hetherways einen großen Deal gemacht hat in Google?

00:29:24: Das

00:29:24: glaube ich nicht.

00:29:26: Ich glaube eher, dass... Also da kenne ich nur was sich vielleicht so besser aus.

00:29:29: Aber ich glaube, Warren Buffett hat sich schon immer geärgert, das er Google nie gesehen hat.

00:29:33: Weil es natürlich ein super Compounding-Unternehmen ist mit einem super... also im Nachhinein muss man sagen sehr resilienten Geschäftsmodell, was immer noch bessere Margen holt und jetzt wieder schneller wächst als denn je immer wieder neue Märkte erschließt.

00:29:46: Jetzt mit Waymo, mit Google Cloud Platform, mit YouTube zuletzt, mit Maps wo sicherlich noch viel vor ihnen liegt Und jetzt hat sich eine Chance ergeben, glaube ich da einzukaufen.

00:29:56: Gleichzeitig hat Google eine relativ faire Bewertung im Vergleich zum Restmarkt würde es sich sagen und viel Rückenwind wie gesagt mit zukünftigen Geschäftsfeldern aber mit der am schnellsten wachsenen Cloud-Plattform.

00:30:05: Googles Cloudsparte ist mit dreiundsechzig Prozent gewachsen.

00:30:08: zuletzt macht über dreißig Prozent operative Marge.

00:30:11: also wenn jemand infrage stellt ob dieses ganze investieren in die Datacenter nicht schwachsinn ist du musst halt dann dem Google CFO oder der CFO erklären Warum sie nicht in eine geschäftseinheit die mit rein sechzig prozent wächst bei einem unternehmeres hunderten jahren um über hunderte Jahr Umsatz macht und dreiß Prozent operative marge hat.

00:30:29: also warum würdest du denn nicht den letzten zentren schmeißt?

00:30:31: es macht total viel sinn.

00:30:32: also die nachfrage ist zumindest im moment da.

00:30:35: die kann wegbrechen die kommt ultimativ auch nur von ganz wenigen playern.

00:30:38: dann eben bzw.

00:30:39: nutzen fast alle die open iran shopping modelle also.

00:30:43: Aber ich kann schon verstehen, warum die da hunderte von Milliarden reinschmeißen.

00:30:46: Wir waren gesidetracked.

00:30:47: also weil es ja so viele Investments gerade durch die Welt fliegen und man liest hier und da was... Und dann denkt man sich krass jetzt investiert.

00:30:56: Also die Firma von Warren Buffett in der Nachfolger ist ja gerade erst ins Amt gekommen und macht den ersten großen Deal jetzt

00:31:01: zack!

00:31:02: rein in google.

00:31:03: deswegen dachte ich bringe sie mal auf tablo und jetzt hast du ja gerade erklärt wie die wechselwirkungen sind zwischen google.

00:31:09: Und also dass dir auch antheit erhalten.

00:31:11: ein space axen soll es mir dann sozusagen mittelbar mit

00:31:13: der man könnte sagen sie kriegen da so wahrscheinlich sieben bis zehn prozent sonder dividende relativ schnell zurück.

00:31:19: also das fließt dann ja quasi als so.

00:31:22: Aber Income heißt das, oder Finanzergebnis ins Google-Ergebnis rein beim Börsengang.

00:31:27: Sobald das Liquid ist, Google kann entscheiden ob sie die Chairs behalten möchten und auch liquidieren über die Zeit.

00:31:31: aber Sie haben dann quasi so ein Windfall Profit, den ich meine, Google zahlt keine Dividenden aus oder keine großen Dividende aus, aber werden vielleicht irgendwann wieder Chairs zurückkaufen.

00:31:42: Im Moment werden sie aber vor allem das Geld nutzen um es in eigene Data Center zu stecken oder sich weniger verschulden zu müssen.

00:31:47: Und sie haben ja noch einen Propic, sind sehr große Investoren?

00:31:50: Genau!

00:31:50: Also Google hat mit die besten Investments gemacht in den letzten Jahren, mit Enfropics, SpaceX selber noch Waymo.

00:31:55: Aber was da für eine Dimension ist?

00:31:56: Wir haben es ja gerade jetzt irgendwie erzählt, dass da irgendwie so sehr, sehr erfolgreiche deutsche Unternehmer der letzten Jahre, die Zalando gebaut haben endlich das Stil und dann mal irgendwie Dona Millionen bei SpaceX reingesteckt haben damit dann wahrscheinlich doch viel mehr holen als mit allem operativen Business, das sie so gemacht haben.

00:32:11: also

00:32:12: sollte mindestens... eine Milliarde, wenn nicht anderthalb Milliarden abfallen.

00:32:16: Man könnte sagen das ist mehr als sie an den Reihen gewinnen.

00:32:19: wahrscheinlich mit Rocket gemacht haben.

00:32:20: können mir vorstellen ja.

00:32:22: Was der total Wahnsinn ist ne?

00:32:24: So dann habe ich gesehen sogar echten Kutscher in der Shareholder Liste

00:32:30: war glaube ich einer der ersten Investoren bei OpenAI.

00:32:36: da hat er auch sein Geld verdreißig facht oder so auf einer relativ hohen Basis.

00:32:41: Schon bei SpaceX war ja bestimmt auch drin, ja.

00:32:44: Sound-Vanches oder so heißt das.

00:32:45: Gibt

00:32:46: da auch ganz einige Mitarbeiter die jetzt irgendwie rumfahren?

00:32:48: Also demobilienpreise, da wohl rund um die großen SpaceX Standorte sind schon deutlich gestiegen.

00:32:51: bei den Luxemobilien weil viele früher Mitarbeiter halt damals Aktien für zwei paar tausend Euro bekommen haben und da war es SpaceX noch so gut wie gar nichts wert vielleicht ein paar Milliarden.

00:32:59: Und also gibt's sehr sehr viele Millionäre und Multimillionäre die daraus kommen.

00:33:03: Ich frage mich ob wir alle wirklich rauskommen, also ob sie jetzt alles aus den Aktien verkaufen können ne?

00:33:07: Also muss ich sagen bei SpaceX... Bis jetzt schon so, die haben ... Wann's bei dir in der Börse waren sehr viel gemacht.

00:33:12: Das Mitarbeiter auch schon bestehende Aktien verkaufen konnten.

00:33:14: Es gab immer ganz gute Liquidität und jetzt im Jahr oder so, das sind ja keine großen Summen da.

00:33:18: Zehn Millionen merkst du bei so einer Aktie nicht, wenn du die verkaufst?

00:33:21: Die kommen wahrscheinlich noch gut raus.

00:33:22: Was mich ein bisschen gewundert hat war die Gwen Shotwell, die als Mastermind hinter SpaceX gilt.

00:33:28: Und dass er auf jeden Fall ...

00:33:29: Ja, aber lang ist sie auch, ne?

00:33:31: Genau, es ist auch immer noch aktiv und hat eigentlich den Großen ... Damals hat der ... sozusagen SpaceX schon immer die Idee, sie wollen Satelliten rauf schießen.

00:33:40: Und das war ja schon im Jahr ... ... und da hat Sie ever gesagt, dass es so weit weg, dass irgendwann klappen wird.

00:33:45: Lass erstmal auf die Kundenfokussionen, die jetzt schon Geld haben.

00:33:49: Und zwar vor allem auf NASA und den ganzen staatlichen Auftraggeber.

00:33:52: Das war eigentlich Ihre Idee, dass man erst mal für die NASA-Dinge ins Weltall schießt... ...und das hat eigentlich das Business damals gerettet und auch zu den ersten Milliardenumsetzen gebracht.. ..und die hat irgendwie nur einen Anteil der nicht mal zwei Milliarden wert ist glaube ich oder so an die zwei Milliarden.

00:34:03: Auch nicht viele Stimmrechte also dir da gar nicht so viel raus gekriegt.

00:34:06: Aber es gibt ja dann auch so Geschichten, dass verschiedene amerikanische Beamte oder Leute irgendwie im Umfeld der Regierung das die da irgendwo sehr große Shareholder sind.

00:34:16: Oder zumindest jetzt nicht in der Dimension aber schon auch... Also ich dachte, ist das irgendwie der nächste Scammer?

00:34:23: Ist das den nächsten Abzog?

00:34:24: oder ist das das nächste irgendwie politische Leute einkaufen?

00:34:28: und wie habt ihr diese ganze Artikel gelesen?

00:34:31: Ich glaube, was man schon sagen muss.

00:34:32: Wenn sich jetzt die Kosten anschaut für wie viel schießt Spacix-Dinge ins Weltall oder wie viele Zinase früher gemachte?

00:34:38: Für wie viel machen es andere Anbieter ist es schon zu großen Teilen rational da die Aufträge hinzugeben.

00:34:42: und also klar gibt's wahrscheinlich Paar Ausschreibungen, gab' jetzt auch Paar Ausschreiben, die so ein bisschen gedeichselt wurde dass dann die Ausschreibung genauso war wie ein Produkt das Spacics entwickelt hat im Radarbereich zum Beispiel.

00:34:51: aber ich glaube im Großen und Ganzen hat die USA da schon ganz gut in die gemacht mit dieser eigenen Entwicklung von Spacx Und in diesem Kernweltraumgeschäft haben sie einen super Job gemacht.

00:35:00: sie noch bis heute ... mit Abstand der führende Player im Markt, ist ja kein wahnsinnig großes Geschäft und wächst nicht mehr.

00:35:05: Und dann gibt's halt das Starlink Business, das schon attraktives und wetzt aber ich glaub... Da sind jetzt nicht die großen Volumen oder die großen Deals, die da irgendwas an eine Bewertung treiben.

00:35:13: Okay, aber es gibt also zumindest Artikel vielleicht kann man auch sagen deutsche Presse die da besonders kritisch hinguckt irgendwie dass da irgendwelche State Officials da shares haben was man ja so hier zumindest nicht kennt ne?

00:35:24: Das jetzt irgendwie Firmen sie privat sind auf einmal dann da Leute beteiligen auf schadlicher Seite, das ist eher ungewöhnlich.

00:35:30: Obwohl in einer Rüstungsindustrie immer eine gewisse Nähe ist und auch von Lockheed Martin sind dann Leute irgendwo in der Regierung oder gehen dann später zu Lockheet Martin.

00:35:36: Und so, das ist da ein bisschen üblicher glaube ich.

00:35:38: Also trotz all der Zweifel und Skepsis wenn man das nochmal so ein bisschen rekapituliert wie das mal losging es noch gar nicht so lange her.

00:35:48: Irgendwie hat Elon Musk die Idee gehabt, irgendwie wir fliegen zu Mars.

00:35:50: Ich brauche es mal Raketen und ist dann ja wirklich glaube ich kann man auch in seiner Biografie nachlesen zum ersten Mal nach Russland geflogen.

00:35:56: Man hat dann aber auf irgendwelche versucht so russische Altraketten zu kaufen für was er damals so hatte ein paar hundert Tausende oder ein paar Millionen.

00:36:03: Acht Millionen glaube ich wollte er die ersten zwei kaufen.

00:36:04: Und dann haben ihn da die Russner noch verarscht oder da irgendwie Kohle abgenommen und irgendwie das nix geliefert oder das nur Quatsch geliefert.

00:36:10: und dann muss es ja gewesen sein dass er dann da in so einem normalen Flugzeug zurückgeflogen ist und auf dem Rückflug dann so angefangen hat, sowohl zu malen wie kann man selber Raketen bauen?

00:36:18: Also so wird es beschrieben in den Buch.

00:36:20: Man denkt sich okay he has come a long way von man sitzt bei so einem Flugzeug im Malt oder so Raketenaufbietz jetzt ok es gibt das alles.

00:36:29: Was man SpaceX oder ihrem Aster sicher zu gut halten muss, ist dass er die Lounge kosten.

00:36:34: Wenn man das so pro Kilogramm rechnet oder so um Faktor, sagen Siebzig-Achzig Prozent inzwischen verbessert hat.

00:36:40: und da sparen unter anderem eben auch die NASA oder die Regierungsflüge, die zur IASS gehen oder so.

00:36:46: Also ich meine jetzt sind es auch von zwanzig Jahren vergangen bis dahin und die Firma war ein zweimal wirklich eine absoluten Grenze zur Insolvenz auf dem Weg.

00:36:56: Aber das hat auf jeden Fall geschafft, also die Raumfahrt deutlich günstiger zu machen.

00:37:00: Ganz neue Konzepte zur ermöglichen wie Starlink zum Beispiel.

00:37:04: Also Zehntausend Satellitens all zu schießen wäre früher einfach wirtschaftlich fast unmöglich gewesen bzw hätte dann eben Satelliten Telefon fünfhundert Euro im Monat kosten müssen.

00:37:14: Ist in der Starlink-Business als solches auch?

00:37:16: Es ist ja lange das wahrscheinlich so bekannteste oder greifbarste.

00:37:20: Das Raketenbusiness ist halt ein Business mit Staaten Und das EI-Business ist ja noch mal wieder ein ganz anderes und dann nicht mehr so erfolgreich, aber das Starlink Business ist ja das was man vielleicht jetzt kennt wo auch jeder mittlerweile mittlerweile zum Medienmarkt der Touren gehen und dir irgendwie einen Starlink holen.

00:37:35: Da hast du aber gerade beschrieben es gar nicht so ein gutes Business wie man eigentlich meinen würde!

00:37:42: Also es ist ein gutes Business.

00:37:43: Es hat erst mal pro forma auch relativ hohe Margen, aber es wird so ein bisschen quer finanziert vom Launch-Business.

00:37:49: also das Launch-business ist unter anderem deswegen unprofitable weil's mehr oder weniger kostenlos mit Verrechnungspreisen die Starlink-Satelliten mit ins All nimmt.

00:37:58: ansonsten würde es nur für andere Kunden fliegen wer SpaceX oder sagen der Space Launch Part von SpaceX wahrscheinlich profitabel so ist er nicht weil er quasi viel von Starlink mitgenommen hat letztes Jahr.

00:38:08: deswegen schrumpft das Ergebnis gerade.

00:38:12: Was bei Starlink wichtig ist, was man wissen sollte, dass diese Satelliten nach drei bis fünf Jahren abgeschrieben werden.

00:38:16: Weil sie dann von der Erdumlaufbahn in Verbrennungsumlaufbahnen geschossen werden, also künstlich abgestürzt werden weil sie einfach ihre Nutzungsdauer erreicht haben.

00:38:28: das heißt immer wieder zehn tausend Satellitens und mehr ins All schießen.

00:38:34: Und Starlink macht natürlich Vor allen Dingen.

00:38:36: dann sind, wenn es kein bodengebundes Internet gibt.

00:38:39: Also wenn du einen Boot hast ein Camper, wenn der Wohnmobil eine Yacht irgendwo in einem Haus an der Ostsee, das ich Holstein mitkomme, Vorpommern oder im Schwarzwald wo es wirklich kaum oder keinen Internet gibt.

00:38:52: aber... Mit zunimmendem Breitbandausbau wird der Markt für Starlink eigentlich kleiner und nicht größer in Zukunft.

00:38:58: Und da kann

00:38:58: man Starlink sich noch weiterentwickeln dass man dann eines Tages die Telekom und die Telecoms die so gibt's die verschiedenen Telcos Angreifen kann auch in dicht besiedelteren Räumen.

00:39:08: oder ist das auf Dauer?

00:39:11: Ja, bei Telekommunikation ist halt ein komplett komoditized Low-March'n, low growth Business.

00:39:18: Da ist ja nicht spannend dran.

00:39:19: eigentlich.

00:39:19: also... Jetzt irgendwie die Telekom nicht die Attraktivität absprechen, aber das würde jetzt auch bei langen nicht die Bewertung rechtfertigen.

00:39:28: Also der nächste Schritt oder was man so als nächsten großen Plan ankündigt bei Starlink ist halt dass du mit normalem Handy Starlink nutzen kannst.

00:39:35: also du brauchst dieser Antennen gar nicht mehr sondern du hast ein Satellite to Earth Netzwerk mit dem du quasi vom Handy schon Starlink nutzen kannst.

00:39:43: Aber im Tunnel... Wie gesagt, das ist ja eigentlich auch ein gelöstes Problem mit fünf G. Also warum brauchst du das überhaupt?

00:39:49: Und da wo fünf G nicht funktioniert im Tunnel oder so, da wird Starlink auch nicht, dass man nicht funktionieren.

00:39:53: Deswegen ist es vielleicht wieder was in manchen Bereichen der Welt wertvoll ist.

00:39:58: aber insgesamt halt ist nicht für Aussichtsreit.

00:40:02: Man muss sagen sie machen gerade um die elf Milliarden Umsatz zu vier Milliarden Gewinn und das ist auch Gewinn nach Abschreibungen.

00:40:07: Genau

00:40:08: nur Starlink, also auch wenn man die Abschreibung rausrechnet.

00:40:10: Und sie haben jetzt so zehn Millionen Kunden und die Kundenanzahl auch im letzten Jahr verdoppelt.

00:40:14: Also wächst schon noch sehr solide.

00:40:15: Man sieht das der Preis runtergeht weil Sie halt mehr in Entwicklungsländer usw.

00:40:19: gehen wo Sie ja nicht ganz hohe Preise durchdrücken können.

00:40:21: Ich glaube das muss einmal klar sein wenn es Richtung... Im Zweifel T-Mobile hat über hundert Millionen Nutzer.

00:40:27: Wenn's irgendwann mal in diese Range gehen sollte und dass vielleicht wirklich von Leuten jetzt in der Stadt genutzt wird werden halt die Preise massiv runter kommen und damit auch tendenziell die Margen.

00:40:35: Das Gute ist was eigentlich die Satelliten oben Und kannst die Höhe auslassen, ohne jetzt wieder die Startkosten zu haben.

00:40:40: Also ein ganz guten operativen Hebel eigentlich das Geschäft.

00:40:42: Aber ich glaube auch die Frage wird irgendwann sein für wie viele Leute kann es relevant sein?

00:40:46: Goldman Sachs Profizeit bis zwanzig dreißig hundertvierzig Milliarden Umsatz.

00:40:50: Das heißt, wir wollen das verviert sindfachen – das aktuelle Geschäft in den nächsten paar Jahren.

00:40:55: Das halte ich schon für sehr sportlich.

00:40:57: Übrigens glauben Sie im KI-Bereich, dass SpaceX bis zu zwanzig dreißig auf über dreihundert Milliarden Umsatz kommt?

00:41:02: Also sollen schneller wachsen als Open AI, sondern indem wir auch siebzig Milliarden an Prime Cashflow haben... Und was auch spannend ist, das Space Launch Business.

00:41:12: Da ist Goldman Sachs nicht so bullish, dass sie nur verdoppeln in den nächsten Jahren.

00:41:14: Warum

00:41:15: ist denn Goldman auf diesen anderen Sachen so bullish?

00:41:17: Weil Goldman Sachsen und Morgan Stanley dann IPO machen... ...und die sich alle gestritten haben, aber es gibt doch die Anekdote, dass der Goldman-Sex-DO in die DMS von Elon Musk gesliedet ist auf X und den da angeschrieben hat.

00:41:28: Die haben sich halt geprügelt, dass die den großen IPO machen können.

00:41:33: Von Morgan Stanley gibt's auch die Prognose bis zu zweizig vierzig macht SpaceX drei tausend Milliarden Umsatz was schon ziemlich absurd ist, aber die haben halt einen Druck das zu verkaufen.

00:41:42: Ich glaube, was man nicht vergessen sollt, also man sollte nicht den gleichen Fehler wie bei Tesla machen, dass man glaubt, dass Elon Musk quasi den Weltraum monopolisieren kann.

00:41:50: Es gibt ja schon auch Konkurrenz.

00:41:51: Also sagen wir mal, Starlink ist ein attraktives Produkt und ich wollte es jetzt gar nichts zu sehr schlecht machen!

00:41:57: Aber Jeff Bezos launched ja mit Leo, oder was eben als Projekt.

00:42:00: Koiper war quasi ein Konkurrenten dazu.

00:42:03: Und Jeff Bezes und Emerson haben eigentlich eine viel bessere Möglichkeit das zu verwerten also dir irgendwie Internet nach Hause zu schicken auf deinem Amazon TV Stick Dein Inter-Service Provider zu werden und die Daten, die daraus entstehen zu nutzen ist für Amazon.

00:42:16: Die schon Media Imperium unten eCommerce oder Logistik Imperium haben viel viel attraktiver als Fehlernmaske.

00:42:22: Also Amazon könnte dir ich würde behaupten für zehn Dollar im Monat Internet anbieten weil sie allein aus den Daten und dem Werbung eCommerz Volumen was sie dadurch zusätzlich generieren soviel weitere Gewinne machen könnten.

00:42:34: das heißt Starding wird nicht auf Ewigkeiten Monopol Margen haben können, sondern es gibt chinesische Firmen auch inzwischen.

00:42:40: In dem Bereich die Konkurrenz sind aber vor allen Dingen Chef Bisous bei dem ist jetzt letzterer geht, wo irgendwie ein paar Hundert Sateliten an Bord sind leider in Luft gegangen

00:42:48: zwei Jahre zurückgeworfen oder sowas?

00:42:49: Ja genau also du kannst ja nur immer gewissen Zeitfenstern die starten.

00:42:54: Aber Früher dachte mir auch Es wird niemand wieder ein anderes Elektroauto kaufen als Tesla und wir haben jetzt gesehen dass das ganz anders gekommen ist.

00:43:01: trotzdem Ich will nicht sagen, dass Tesla Investorne schlechte Entscheidungen getroffen haben.

00:43:05: Natürlich also der Kurs hat sich trotzdem gut bewegt.

00:43:07: aber ich würde davon ausgehen das Starlink nicht auf Dauer irgendwie Margen von fünfzig Prozent haben wird wahrscheinlich.

00:43:13: Was

00:43:13: man auf jeden Fall auch sagen muss ist er hat es ja schon mal geschafft wahnsinnig effizient zu sein.

00:43:18: Ich habe gelesen bei SpaceX arbeiten nur zwanzig tausend Mitarbeiter.

00:43:23: Also das ist ja eine Zahl.

00:43:24: wenn man das jetzt in Relationen zur Bewertung und zudem... Das ist ja schon vergleichsweise wirklich wenigen Leuten selbst pro Kopf, umdat's ja nicht schlecht.

00:43:33: Also so... Kann das so bleiben?

00:43:36: Ist es in den Masken?

00:43:37: Da ist euch die Zahl auch ins Auge gefallen und habt ihr gedacht, naja gut, ist einfach so wie sie ist!

00:43:41: Also ich glaube man darfs nicht ins Verhältnis zur Bewertung setzen weil es haben wir schon gesagt, die Bewertungen sind halt gewisserweise ein bisschen absurd.

00:43:47: Es ist jetzt deutlich schlechter als zum Beispiel wenn Nvidia ist Ich glaube am Ende der Forte, da baust du halt so große Raketen Die kannst du immer wieder nutzen, da brauchst du im Zweifel gar nicht so viele Leute, die das jetzt machen.

00:43:56: Aber es ist jetzt.. Ich glaub also Ich würde auch immer sagen, unternehmerisch und auch wie er das aufgezogen hat.

00:44:00: Und auch wir die Firmen managen.

00:44:02: Das macht ja schon gut.

00:44:02: Zum Beispiel auch dieses eine Rechenzentrum über dass ich gesprochen habe.

00:44:05: Es hatte schon sehr schnell da auch hingestellt.

00:44:07: also er kann es ja auch.

00:44:08: Und ich will mir auch sein unternehmerisches Talent gar nicht absprechen.

00:44:12: Das

00:44:13: wäre auch sehr mutig.

00:44:14: Trotzdem muss man sagen man kann sich auch mal zum Beispiel Tesla angucken wie sich das in den letzten Jahren entwickelt hat und klar Tesla viel geschafft.

00:44:20: In den letzten fünf Jahren Aber auch kein Riesensprung mehr gemacht.

00:44:23: Also über die Roboter wird zwar gesprochen, aber da gibt es viele chinesische Player, die hochkommen.

00:44:26: im Self-Driving ist Waymode zumindest was man auf der Straße sieht viel mehr visibel.

00:44:31: also Es ist für ihn alles nicht so super easy und ich glaube das ist auch wichtig wenn man auf sowas guckt wie die Chipproduktion, die er anschieben will.

00:44:38: Wenn das wirklich so easy wäre für ihn hätte er schon längst Chipsdesign sowie Alphabet dass macht und wir mit den chips zig Milliarden Umsatz machen.

00:44:44: Also wenn das alles so einfach wär dann haben ja andere Firmen letzten jahren auch gezeigt so ein Amazon hat auch eine wahnsinnig starke Chipsparte mittlerweile.

00:44:51: Wieso hat SpaceX das nicht, wenn es für ihn alles so easy ist?

00:44:56: Lass nochmal ganz kurz sprechen über also die ... das AI-Business haben wir besprochen, dass Space Business auch einigermaßen, glaube ich den Leuten klar war was da passiert, da fliegen die Raketen, die dann auch die Journaliten absetzen.

00:45:08: Dann gibt's das Starlink-Bbusiness, haben wir jetzt auch ein bisschen nochmal gesprochen.

00:45:12: Gibt's noch Drittes oder Viertes Business, das signifikant ist, das man noch wissen sollte?

00:45:17: Also

00:45:17: offiziell gibt es diese drei Bereiche Space Launch Connectivity, das ist Starlink und XAI oder AI.

00:45:23: Aber in der EI versteckt sich eineseits die Infrastruktur, dass es die Vermietung der Data Center kommt.

00:45:30: Das zweite sind die Subscriptions für GROC, die relativ wenig Umsatz machen aber einigermaßen wachsen.

00:45:37: Das dritte ist natürlich das alte X, also eben als Twitter.

00:45:40: Versteckt sich auch noch da drin was ein signifikanter Teil des Umsatzes ist.

00:45:44: Was man da zum Beispiel sehen kann ist dass dann diese Gesamtheit von XCI alles zusammen macht ein Drittel des Umsatzes, das das alte Twitter gemacht hat.

00:45:53: Also es liegt heute noch bei nur dreißig Prozent oder so von dem Umsatz den Twitter mal zu seinen besten Zeiten gemacht

00:45:59: haben.

00:46:01: Siebzig-Achzigprozent der Werbeumsätze verloren haben, hat ein bisschen AI Umsätze jetzt hinzubekommen wieder aber nicht maßgeblich.

00:46:08: Deswegen ist das im Vergleich immer noch deutlich kleiner als Twitter damals war.

00:46:12: zum Beispiel und wie gesagt die EISparte wächst mit zwölfenhalb Prozent also wenn man überlegt wie viel Rücken den AI hat.

00:46:18: Entropic hat sich verzehnfacht gegenüber dem Vorjahr OpenAI ist drei viermal Vorjahre.

00:46:23: gerade von der Größe Und XEI sind das angeblich drittbeste Labor wächst mir zwölfeinhalb prozent also in einem Achtel.

00:46:31: Das alte Twitter spielt keine größte Rolle mehr, die Werbeammer sind ein bisschen brutal eingebrochen sein.

00:46:36: Die Reichweite ist ja teilweise noch da.

00:46:38: Es

00:46:39: gibt wirtschaftlich keine Rolle vom Einfluss her, es ist leider noch relevant muss man sagen.

00:46:45: Und die ganzen Investoren, die damals geholfen haben das Twitter sozusagen zu kaufen?

00:46:51: Das sah ja inzwischen halt auch recht schlecht aus und da dachte ich mir okay jetzt hat er sich mit großen Jungs verzockt, die dann irgendwie ihm dann teilweise viele Milliarden geliehen haben.

00:46:59: Aber die werden wahrscheinlich jetzt auch alle ganz gut rauskommen und irgendwie an SpaceX irgendwie beteiligt werden in einer Form, sodass sie dann alle sagen Gott sei Dank habe ich damals dem Elon geholfen.

00:47:08: Bei Twitter hat sich für mich im Nachhinein gelohnt?

00:47:11: Genau das sind so Fidelity- und Saudis.

00:47:14: Die haben ja die Twitter Übernahme mit finanziert, auch in Dresden Hobbits zum Beispiel.

00:47:18: Und die kriegen jetzt Liquidität.

00:47:20: Also die erstmal trägt die Schulden von X und XCI jetzt SpaceX.

00:47:25: Ich glaube wir haben so... zwanzig, dreißig Milliarden Schulden geerbt.

00:47:28: Allein zwei Milliarden Schulde... Also Zinsen müssen die Zahlen im Jahr dafür?

00:47:31: Mal auch zwanziger Jahren Cash.

00:47:33: Genau haben wir auch aber noch Cash.

00:47:36: Jetzt kommt ein neues Cash rein.

00:47:38: Aber sagen die können jetzt erst mal nicht abschreiben.

00:47:42: also Fidelity und so, die das fair bewerten müssen hatten sie ja schon zu mehr als die Hälfte abgeschrieben Und jetzt können sie es wahrscheinlich mitgewinnen, verkaufen sogar.

00:47:52: Also kriegen ganz gute Rendite auf den Deal wenn man...

00:47:55: Wenn er zeigt sich dann doch für viele Leute auch als Profiseite mit ihnen Geschäfte zu machen kann sich lohnen ne?

00:48:02: Ja also was Financial Engineering angeht ist das glaube ich sein absolutes Meisterstück dieser Transaktion.

00:48:08: Aus dem nichts eigentlich, eine Million Wert zu schaffen, diese Firmen waren einzeln keine fünfhundert Milliarden wert Und jetzt sollen sie zusammen, eins Komma Acht Milliarden Wert sein.

00:48:20: Obwohl Sie kaum Synergien haben, obwohl es keiner dafür mit Ausnahme von Starling wirklich gut geht würde ich behaupten oder sie irgendwie spannend wären.

00:48:30: Es gibt noch Einspann das bisschen mit Cursor was er jetzt dazu kaufen will dieses Coding Start-up die so ein bisschen wie Cloud Code kennt man ja sehr und man programmieren kann.

00:48:37: einfach also mit KI und das will ihr jetzt zukaufen.

00:48:39: Das kann ihm so bisschen Wachstum geben wenn er damit eigenen Aktien zahlt.

00:48:43: Das ist wieder der Fakt, wenn ich unterschätzen kann.

00:48:45: Er hat eine wertvolle Währung geschaffen, die auch nutzen kann um zuzukaufen.

00:48:49: und das ist auch der große Unterschied

00:48:51: ...

00:48:51: Die eigene Aktie?

00:48:52: Ja, weil eigentlich würd's sagen, wenn deine Aktie so überbewertet ist, versuch alles, deine Aktien zu verkaufen und Cash reinzukriegen für die Aktie, wenn die Leute das zahlen.

00:49:01: Das konnte er bei Tesla nur begrenzt machen, weil er da keine speziellen Stimmrechte hatte.

00:49:05: zu viele Aktien verkauft wurden, ist er verwestert worden und sein Anteil ist immer kleiner geworden.

00:49:08: Und der hat auch in den letzten Jahren immer wieder gesagt ... Er muss sich überlegen, wobei noch Bethesda mitarbeitet, weil sein Antteil so klein und irrelevant ist.

00:49:15: Jetzt bei SpaceX ist es ja so, er hat achtundachtzig Prozent der Stimmrechte oder um die neunzig Prozent durch eine spezielle Aktienstruktur.

00:49:22: Das heißt, wenn er Aktienverkauft oder andere Investoren Aktien Verkaufen und SpaceX Geld einnimmt, bleibt er da alles entscheiden kann.

00:49:29: Ich glaub das ist schon ein relevanter Faktor Was jetzt für ihn dieses SpaceX-Vehikel einfach viel wertvoller macht, weil er damit immer mehr Cash einsammeln kann und dies machen kann.

00:49:37: Und trotzdem weiß er hat den Einfluss.

00:49:38: Es gibt ja auch weiterhin die Spekulationen das eventuell Tesla übernehmen würde mit SpaceX einerseits um die Herrschaft über Tesla wieder so ein bisschen zu festigen war da eben zu wenig Ausübendecke Zu wenig einfach, zu wenig Stimmrechte hat.

00:49:54: letztlich und an SpaceX gehören ihm.

00:49:56: Zweiundvierzig Prozent der wirtschaftlichen Rechte und wie gesagt mehr als achtzig Prozent fast neunzig Prozent der Stimm-Rechte.

00:50:02: und jetzt einerseits hatte beim letzten Tesla Earnings Call sehr für seine Verhältnisse sehr pessimistisch geklangen also so ein bisschen als würde ja die Firma fast schlecht reden wollen.

00:50:12: Und sie günstiger kaufen zu können?

00:50:13: Genau, daraus könnte man so ein bißchen schließen dass er sich vielleicht von der Börse nehmen möchte mit SpaceX oder Merchant will sie kaufen will auf dem Papier macht, dass da gibt's keine großen Synergien wieder genauso wie bei den anderen Merchants die er davor gemacht hat.

00:50:26: Aber es könnte quasi einfach... Dann hätte er halt seine eigene X-Company mit der ihm alles sozusagen sein gesamtes Konglomerat gehört und hätte alles unter einer Governance Struktur wo es eigentlich keine Governance außer die von ihm selbst gibt.

00:50:41: Und die haben auch noch erstaunlich viele Bitcoins.

00:50:43: also wenn wir jetzt sagen okay das gibt jetzt diese Drei, vier Geschäfte mit Twitter und dann auch wie Cursor das ihr vielleicht kaufen wollen.

00:50:49: Das dir noch nicht zu ihnen dazugehört aber dann habe ich gelesen fast zwanzigtausend oder achtzehn tausend zu sieben hundert Bitcoins besitzt SpaceX was ja auch schon massiv ist und einer der größten Bitcoin Holder

00:51:03: der Welt.

00:51:04: Ja natürlich im Vergleich zur Bewertung ist es total irrelevant.

00:51:07: also wenn du schaust ein Sieber Milliarden Bewertungen hast dann irgendwie paar Milliarden Bitcoin zu haben.

00:51:12: Das spielt da keine große Rolle.

00:51:14: Sieht man tatsächlich jetzt öfter bei Börsengänge, also auch Figma zum Beispiel dieses Design-Tool, die hatten auch Bitcoins auf der Bilanz und scheinen sich aktuell nicht so gut zu entwickeln.

00:51:22: Ich glaube spannend ist im Bitcoin Fall wieder, es gibt ja diese eine große, der größte Bitcoin Investor in der Welt, das ist ja so ein Holding Micro Strategy oder nur noch Strategy heute.

00:51:30: Und dass seine Börsendotierte Firma deren Sinn besteht, nur daraus Bitcoin zu kaufen.

00:51:34: Und die hatte in den letzten Jahren eigentlich genau die gleiche Logik, die man jetzt beim Mask auch sieht, die war deutlich mehr als die Bitcoins wert waren, die sie hatte.

00:51:40: Das heißt, was Microstrategy gemacht hat.

00:51:41: Sie hat einfach Aktien verkauft und hatte selbst vielleicht nur zehn Milliarden Bitcoin, hat dann für eine Milliarde Aktien verkauft... ...und konnte dann wieder viel mehr Bitcoins kaufen.

00:51:51: Wie

00:51:51: kommt so etwas?

00:51:52: Also warum kann der Firma sozusagen wo die nur Bitcoin hält, dann mehr Wert sein als die Summe der Bitcoins?

00:51:57: Weil man sozusagen dachte das ist ne Geheb-.

00:51:59: Und es war auch so!

00:51:59: Es waren gehebelte Werte auf dem Bitcoin.

00:52:01: also teilweise hatte sie noch Schulden.

00:52:02: und vor allem wenn du als Bestandsinvestor drin isst und die Firma macht das.. ..und die Firma ist dreimal so viel wert wie der Bitcoin verkauft eigene Aktien und verkauft damit wieder Bitcoin, macht's ja mit diesem Trade also mit dieser Kapitalierung sofort gewinnen.

00:52:13: Und wenn du drinsteckst als Investor ist es natürlich super, dann kannst du das Moment um nach oben mitnehmen.

00:52:17: Gerade in den letzten Monaten hat man gesehen die Stimmung Bitcoin ist schlechter geworden und die Aktie ist natürlich viel stärker gefallen als der Bitcoin.

00:52:23: aber da ist so bisschen dieselbe Logik, die man auch bis Basics jetzt sieht dass man eigentlich mehr wert ist als das was drin steckt und dann kann man auf der Basis gut Kapital einsammeln.

00:52:31: Was ich jetzt interessant fand, wo wir gerade über Trading und Bitcoin noch generell Anlage sprachen.

00:52:35: Ich habe letzte Woche eine E-Mail bekommen von Trade Republic.

00:52:38: Ich glaube ihr werdet auch wahrscheinlich Kunden sein oder Testkunden haben oder wir kennen den nun sehr gut als ehemaligen Partner.

00:52:46: in deinem Podcast Christian Hecker war schon ein paar verschiedene Podcasts gewesen mit Wahnsinn was die da aufziehen.

00:52:51: Und da wurde dann mir eine Mail zugeschickt nach dem Motto Wir sind jetzt bestätigt worden als offizieller Space X Broker oder du kannst über uns jetzt Space X kaufen.

00:53:02: Was war das denn?

00:53:03: Also gab ja ein paar verschiedene, die hatten Flatex glaube ich hatte das auch also einige Broker ist nicht nur nicht nur Tread Republic.

00:53:10: Ich glaub grundsätzlich ist halt genau der Punkt.

00:53:11: Elon Musk gibt privatern liegern relativ viel Zugang und hat jetzt auch in gibt es auch paar Meldungen allen möglichen Ländern gibt's halt für Privatanlegerzugang zu dem Deal Und da kann man jetzt quasi bieten und dann kann man gucken wie viele Anteile man kriegt.

00:53:22: ich glaube Es ist so bisschen eine blöde Situation weil der IPO sehr schlecht läuft.

00:53:26: dann willst du eigentlich nicht drin sein, wenn er sehr gut läuft kriegst du wahrscheinlich nur wenige Anteile.

00:53:32: Aber insgesamt glaube ich gibt's einfach den Zugang, den wir noch zum BerufInvestoren gehabt haben ist jetzt per se gar nicht schlecht.

00:53:37: Ich glaube man muss da vorsichtig sein das nicht als Werbung zu verkaufen und du musst es jetzt mitmachen um nicht zu werblich zu sein.

00:53:43: Grundsätzlich gibt's aber auch ja viele Privatanleger die bewusst sind oder viele die auch denken ich geh da rein erwarte diesen Pop über dem Pip vorher gesprochen hat und gehe dann sofort wieder raus.

00:53:51: Okay okay Puppest du eigentlich irgendwie in SpaceX in irgendeiner Form drin?

00:53:55: Ich meine, ich glaube, du bist ja ein Investor in Open AI.

00:53:57: Du bist Investorin an Tropic über irgendeine Art von Secondary Deals und so diesen Special Purpose Vehicles wie nur so SPVs.

00:54:06: Was machst du ab und zu mal mit, dass du da so in die Firmen mit reinkommst bei SpaceX auch?

00:54:10: Ich hatte mal opportunistisch auf fünfhundert Milliarden SpaceX gekauft.

00:54:15: Da war aber schon relativ klar, das sie im Börsengang machen werden und dass der über eine Billion eher einen Eins Komma.

00:54:19: Fünf Billionen war damals so was geredet wurde Und ich will jetzt nicht sagen, dass das viel kostenloses Geld wirkt.

00:54:25: Aber es schien mir vom Risk Return vertretbar.

00:54:28: Und ist da rein?

00:54:29: Genau!

00:54:29: Das ist mit einem üblichen... Sagst du jetzt

00:54:31: erst?!

00:54:31: Ein klein fünfstelligen Betrag.

00:54:33: Okay, aber der kleine fünfstellige

00:54:34: Betrag ist doch

00:54:34: nicht maßgeblich.

00:54:35: Wer ist dann das Vierfacher-Wert oder

00:54:37: was?

00:54:38: Ja, dreieinhalb, vierfach genau.

00:54:42: Ansonsten, ich glaube für Trade Republic wird das erstmal gute Werbung sein.

00:54:45: Das können wir vorstellen als viele Leute Assets an der Management dahin verlegen also bei anderen Banken liquidieren um es zu Trade Republic zu bringen.

00:54:53: im besten Fall bleibt's da oder die Gewinne werden reinvestiert Oder man hält die Aktie vielleicht sogar länger.

00:54:58: sich können mir vorstellen dass sie da Fünfzig hundert Hundertfünfzig Millionen an zusätzlichen AUM rüberziehen von anderen Anbietern Also Kundengelder einfach generieren.

00:55:11: Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Positionen nicht quidiert werden.

00:55:13: Ob das dann sozusagen für die langfristige Anlagestrategie schlau ist?

00:55:16: Wenn man jetzt seine ETS verkauft um beim Börsengang mitzuspeculieren davon würde ich eher abraten.

00:55:21: also wenn er sagt mit fünf Prozent seines Erspaten möchte mal noch einmal so eine Wetten machen Dann kann man machen glaube ich.

00:55:31: Du hast

00:55:31: ja eine Altersvorsorgekasse und eine Spekulationskasse Und mit der Spekulationskasse kann ich sowas machen.

00:55:36: Wie

00:55:36: bist du damals da reingekommen bei SpaceX?

00:55:41: Plattform.

00:55:41: Okay, du hast selber gesagt okay mensch ich will mich mal.

00:55:44: da gibts ja verschiedene.

00:55:46: Da glaube ich kann jeder erstmal ein Account anlegen ab einem gewissen Jahres Einkommen oder Vermögen das man nachweisen muss.

00:55:53: nur dann kannst du damit reden akkreditierte

00:55:54: Investor sein.

00:55:55: je nach land gibt es auf verschiedenen regeln genau also irgendwie über fünf million net worth oder über fünfhundert tausend Einkommen im jahr gibt es jedes Land so bisschen andere.

00:56:07: Auch können wir wahrscheinlich jetzt werden ja regelmäßig angeboten, jetzt in irgendwie Open Air rein oder solche Sachen.

00:56:15: Wo halt schon Second Earth

00:56:16: laufen?

00:56:16: Und Noah hat ja von erzählt das bei SpaceX immer Liquidität gab.

00:56:18: also man hat ehemaligen Mitarbeitern oder frühen Investoren immer erlaubt teilweise Scherz zu verkaufen.

00:56:24: und so konnte man damals ich glaube im Vorfeld der Merger war es.

00:56:27: Also man wusste schon Elon Musk will das für eins Komma zwei Milliarden Billionen natürlich merken.

00:56:32: gleichzeitig gab's auch noch Leute die bereit waren für fünfhundert Milliarden zu verkaufen.

00:56:36: Und man wusste auch schon, es wird wahrscheinlich an die Börse gehen.

00:56:38: demnächst nach dem Mercher weil man sozusagen sich die Schulden von XCI und des sagen die Burn Rate von XCI einverleibt muss man damit eigentlich an die bürse gehen.

00:56:47: deswegen weiß ich glaube das arbitrage war aber es wirkte für mich so als kann man da so eine Informationsasymmetrie ausnutzen.

00:56:54: damals noch also ist weniger als ein Jahr her.

00:56:56: also da war vieles von dem vorhin heute reden zumindest grundsätzlich absehbar würde ich sagen wenn doch nicht sicher.

00:57:04: Also als Impulse, wenn das Ding dann gut funktioniert oder einigermaßen so.

00:57:09: Wenn es einfach da ist an der Börse wird das jetzt genau beobachtet von den Leuten bei Enchopik und OpenAI bei den nächsten großen Börsengängen die im Raum stehen?

00:57:18: Hat das eine große Signalwirkung?

00:57:21: Ich glaube dafür auf jeden Fall, also wenn man jetzt sehen würde, dass Funktionen nicht so gut... gibt zum Beispiel kein IPO-Pop oder Sie kriegen es vielleicht gar nicht zu einem Preis, wenn wir sehr optimistisch schon sofort einen Preis festgelegt, zudem sind die Börse gehen wollen.

00:57:32: Und eigentlich macht man ein Prozess wo man erst mal sich austauscht mit Investoren und bisschen den Preis dann im Prozess festlegt.

00:57:36: und SpaceX hat gesagt wie machen wir diesen Preis fix?

00:57:38: Wenn man jetzt sieht den können sie nicht durchsetzen.

00:57:40: das wäre natürlich ein sehr schlechtes Signal.

00:57:42: Dann hat man es ja in den letzten Jahren immer wieder gesehen dass auch größere Börsengänge abgeblasen wurden weil eben kein gutes Umfeld mehr war und jetzt auch die letzten Tage weil die Bösenstimmung gerade nicht mehr so gut ist ein bisschen dieses KI Klima gekippt.

00:57:53: wenn das so weiter bleibt, dann werden wir in Tropic und Open AI vielleicht gar nicht mehr eine Börse sehen.

00:57:58: Wenn es gut läuft natürlich schon.

00:58:00: Ich glaube für Open AI ist das tatsächlich eine große Gefahr bei Entropic würde ich... Also prinztlich gebe ich nur recht.

00:58:06: Ich könnte mir vorstellen dass Entropic so selbst unter widerigen Umständen rausgehen könnte weil sie zumindest derzeit ganz gute Zahlen haben und dadurch aber auch so ein bisschen Druck weil Sie wären wahrscheinlich... Ich habe gesagt die verzehnfachen sich gerade, da hatte sie aus Versehen einen Monat wo sie wahrscheinlich profitabel waren je nach Betrachtungsweise Und das wäre natürlich ein guter Zeitpunkt, um quasi einen IPO zu machen.

00:58:26: Die Zahlen werden wahrscheinlich nicht noch besser vermuten.

00:58:30: Deswegen sollte Entropik trotzdem rausgehen und ich glaube die Zahlen zumindest derzeit sind gut genug, um es auch zu schaffen wenn SpaceX jetzt eher enttäuschend wird.

00:58:38: für Open AI wird's aber glaub' ich auf jeden Fall herausfordernd.

00:58:42: Es könnte sein dass die dann vielleicht gar nicht mehr schaffen, wenn SpaceX ist enttäuschend werden sollte.

00:58:48: Gibt es eine andere Implikation?

00:58:49: Also jetzt auf andere... Firmen offensichtlich auf Personen, auf politische Ereignisse.

00:58:56: Man

00:58:57: müsste überlegen ob man alles andere schorten muss weil diese Firmen so viel Liquidität aufsaugen werden.

00:59:03: also die Börsengänge von Open AI & Shopping wären ja auch anderthalb Billionen wahrscheinlich in dem Dreh sein.

00:59:10: wenn die jetzt zehn Prozent floten würden dann werden das noch mal dreihundert Milliarden an Liquidität viermal so viel, wie bei SpaceX.

00:59:18: Jetzt an die Börse geht es jetzt.

00:59:19: wenn nur fünf Prozent floaten dann werden sie doppelt soviel.

00:59:22: aber dann würden wir wie gesagt sechs, sieben, acht mal so viel ausgeben wie alle Börsengänger eines Jahres normalerweise verbrauchen nur für die drei Firmen.

00:59:30: und Google hat gerade eighty Milliarden nochmal zusätzlich eingesammelt an Liquidität Meter hat angekündigt das gleiche machen zu wollen.

00:59:37: Die

00:59:37: saugen quasi alle anderen Börsen für betrocken.

00:59:40: Die

00:59:40: Frage ist ein bisschen wo das Geld herkommen soll?

00:59:42: Dann können man wieder Wenn man jetzt so ein bisschen, du hast ja nach Politik gefragt.

00:59:46: Also Trump möchte sicherlich gerne Zinssenkung haben ist glaube ich kein Geheimnis dass er daran arbeitet.

00:59:53: Billiges Geld würde immer helfen sowas noch weiter zu befeuern.

00:59:55: also wenn die Zinsen sinken werden solche alle Investitionen Aktien relativ gesehen attraktiver.

01:00:03: Die größte Gefahr ist glaube ich, was ich auch im Vortrag vor Umher erwähnt habe.

01:00:09: Die günstigen Modelle aus China also die wirklich neunzig-fünfundneinzig Prozent der Leistung für zehn Prozent der Kosten anbieten Im Moment für viele Use Cases reicht ja schon.

01:00:17: ein Großteil des Startups arbeitet mit chinesischen Open Source Modellen inzwischen Also auch der US Startup.

01:00:23: Das ist schon eine große Gefahr würde ich sagen.

01:00:26: aber auch darauf könnte Trump reagieren indem er einfach großen Firmen verbietet mit Chinesischem Open Source Modellen zu arbeiten aus Sicherheitsgründen oder was das ich.

01:00:33: Also da könnte man damit rechnen, dass es neuen Protektionismus gibt und ein Backstop ist der Staat Garantien für Datacenter ausspricht.

01:00:42: Ich rechne eigentlich fest damit, dass eine Art Tax Credits geben wird um das noch zu beschleunigen, also dass man Steuergutschriften bekommt für das Geld, das man investiert.

01:00:52: Da gibt's noch ein großes Toolset an politischem Handel.

01:00:55: Selbst sollten sich jetzt noch mehr Risiken abzeichnen, kann man darauf wahrscheinlich noch reagieren und wird reagieren weil jeder in der Trump-Administration weiß dass die GesamtUS Wirtschaft gerade an diesem KI-Thema und KI Narrativ hängt.

01:01:07: eigentlich

01:01:08: Ich glaube worauf man sich generell einstellen kann ist das die Börse noch volatiler wird tendenziell.

01:01:11: also man sieht es ja jetzt schon wenn Nvidia Quartalszahlen liefert ist die Böse halt super nervös sind sie viel besser als erwartet.

01:01:17: dann ist die börse relativ stabil.

01:01:19: aber selbst wenn Sie nur halb so gut sind oder nur knapp über den Erwartungen, fällt auf die gesamte Tech-Markt.

01:01:26: Sieht man auch bei Broadcom mittlerweile so der andere große Chiplayer, der wahrscheinlich noch gar nicht so bekannt ist in der breiteren Masse und ich glaube solche Firmen werden vor allem OpenAI und Enfropic auch total werden.

01:01:36: und wenn man dann mal ein Quartal sieht oh bei Enfopic wird das Wachstum langsamer?

01:01:40: Dann kann es schnell gehen dass alle anderen Chip-Aktien abschmieren.

01:01:42: wenn da denkt man... Wenn sich das Wachstum verlangsamt, werden in nächstes Jahr oder drei Jahren weniger Rechenleistung gebrauchen.

01:01:47: Da haben wir weniger Rechnzentren gebaut und weniger Chips produziert als die Börse denkt er gerade sehr langfristig und sehr optimistisch.

01:01:53: Und das führt immer dazu dass es auch relativ viel Down-Zeit gibt.

01:01:56: Es gab ja

01:01:56: gerade diese Äußerungen von dem Uber Chief Operating Officer der gesagt hat er spürts ein bisschen den ROI von KI gar nicht und er limitiert jetzt mal was jeder Ubermitarbeiter ausgeben kann auf tausend fünfhundert Dollar im Monat und das hat sofort die Märkte bewegt.

01:02:11: Und dann haben die Chipstocks und Memories Stocks sofort einstellig, also er hat wahrscheinlich hundertzwundert, drehundert Milliarden an Marktkapitalisierung vernichtet weil alle sofort auf dieses Narrativ gegangen sind.

01:02:22: jetzt ist da wieder jemand der sagt KI lohnt sich gar nicht und es macht alles keinen Sinn.

01:02:27: Der Markt ist da wirklich sehr volatil und sehr ängstlich.

01:02:30: bei sowas auch gerade wieder zu Recht.

01:02:32: wir sind ja so... Man weiß nicht, ob man in dem Jahr ist.

01:02:39: Es fühlt sich immer wieder vorzeitige Höhepunkt an.

01:02:41: Es ist alles sehr bubbly-frozy im Englischen.

01:02:45: Alle sind gierig und es gibt diese typische Exzesse.

01:02:48: Man versucht noch mal, dass jeder da investieren kann.

01:02:50: Es werden Kryptowetten gemacht, diese Perpetuals, Prediction Markets auf IPOs.

01:02:55: Lauter sekundär und tertzeher Produkte, die eigentlich nur noch darauf wetten wie das alles ausgeht... Am Ende und das sind ja so alles Excess-Phenomene, die typischerweise im Höhepunkt der Bubble eintreten.

01:03:05: Aber es kann auch sein dass wir in dem Jahr ist, die zwei größten Jahre der Börse noch vor uns stehen.

01:03:10: Das weiß man halt nicht.

01:03:11: beides ist möglich.

01:03:13: Okay also wir werden's beobachten... Ist das denn irgendwie so ein Anlass?

01:03:18: Gibt es irgendwelche Partys oder so?

01:03:19: So Launchparties, IPO-Partys.

01:03:21: Hättest du irgendwas wollen gekommen?

01:03:22: Wollt ihr das irgendwie aufbleiben und das irgendwie live verfolgen?

01:03:26: Oder...

01:03:26: Ich hab schon gehört dass ein zwei Livestreams auf jeden Fall geben wird.

01:03:29: Es gab ja selbst bei Nvidia teilweise über Quartals.

01:03:30: dann gibt's so Watch oder Livestreamingpartys wo man sich die Zahlen zusammen anguckt.

01:03:33: Das wird sicher beim IPO auch geben von SpaceX

01:03:36: Aber ihr habt noch keine Termine im Kalender nach dem Motto SpaceX Livestream.

01:03:40: Also wir werden bestimmt unseren Podcast in den Abend verschieben, damit wir den Tag so ein bisschen miterlebt haben.

01:03:44: am Freitag ist ja die erste Notierung und ich glaube Leute betrachten das schon mit viel Sorge aber auch Erwartung.

01:03:52: also... Ich bin auch gespannt.

01:03:53: bis vor zwei drei Wochen hätte ich noch gesagt ich rechne fest mit dem Pop aufgrund der sagen zu wenig Angebote an Aktien, jetzt wo der S&P Five Hundred aber so ein bisschen bei seiner Strategie geblieben ist und man mehr und mehr zu Retail Anlegern gibt.

01:04:08: Das heißt die Nachfrage von Retailanlegern vielleicht auch schon so ein bißchen bedient wird mit dem IPO oder sie müssen es dann gar nicht mehr an der Börse nachkaufen könnte es auch sein dass der Pop gar nicht so groß wird.

01:04:18: Aber also ich kann mir zwischen SpaceX das am ersten Tag schon drei Billionen wert und macht sechzig Prozent plus Und Sie verlieren zwanzig Prozent.

01:04:26: alles vorstellen.

01:04:27: noch

01:04:28: Es gab eine riesige Werbeaktion jetzt schon im Vorfeld auch von der JP Morgan CEO Jamie Diamond, der eigentlich immer eher so bisschen konservativer gilt.

01:04:34: Der hat ja mit Elon Musk ein Livestream gemacht vor tausenden JP Morgan Kunden und ihn dann zu Space gefragt, den er mir als den neuen Thomas Edison bezeichnet.

01:04:40: die Mama von Elon Musk war auch da.

01:04:42: Die Bank of America hat parallel dazu genau dasselbe gemacht auch so einen Riesen-Event mit Tausenden Kunden was eigentlich total untypisch ist und das hat mich muss ich sagen so bisschen... Also, wenn es jetzt total easy wäre.

01:04:52: Wieso wird Elon Musk da jetzt auftreten müssen?

01:04:54: Und wieso muss ich da jetzt Jamie Dimon hinstellen dem das sicher nicht ganz so gut gefallen hat dass er das jetzt also bisschen pushen muss?

01:05:00: Das könnte schon darauf hindeuten, dass ist nicht ganz zu easy ist diese seventy-fünf Milliarden zu verkaufen Was vor allem spannend ist weil dieser achtzig Milliarden von Alphabet Dem auch für Achtzig Milliarden Aktien verkauft hat man gar nicht gemerkt haben die einfach so eine Marke drückt.

01:05:11: und dann merkt man halt schon SpaceX kann halt funktionieren wenn die Stimmung gut ist.

01:05:15: Google oder Alphabet kann halt auch gut funktionieren Wenn die Stimmung nicht so gut ist Weil dann Business dahinter ist Und die Zahlen dafür sprechen.

01:05:21: Zufällig auch gerade eine große Out-of-Home-Kampagne hast du bestimmt gesehen.

01:05:24: in Starlink, so an Bahnhöfen und München ich glaube Hamburg auch gibt es viel Werbung für Starlink was für steht da ja eigentlich gar nicht so viel Sinn macht.

01:05:31: also der der sweet spot ist ja eigentlich Nicht unbedingt in Großstädten, sondern eher flaches Land vielleicht mit schlechten Verbindungen.

01:05:39: Also ich gehe davon aus dass es auch so ein bisschen PR dahinter oder das man versucht den Preis für die Kampagne zu rechtfertigen mit allgemeiner PR und vielleicht auch dem rekrutieren neue Aktionären.

01:05:50: Okay also der Super Bowl für Wirtschafts- oder weiß nicht das WM-Finale für Wirtschaftsmimmelden alles zusammen jetzt in wenigen Tagen.

01:05:59: vielen Dank für eure Einschätzung, für die Kommentierung ja für so viel Hintergrund Dankeschön.

01:06:05: Sehr gerne, ich hab's auch dann.

01:06:06: Danke!

01:06:06: So

01:06:06: wer mehr wissen möchte, doppelgeger Podcast gibt es verschiedene Folgen wo es auch unter anderem um SpaceX geht und Elon Musk... Und die ganzen KI Firmen bei dir gibts auch jeden Tag viel Content ohne Axiom Betrayer Podcast.

01:06:20: also es gibt mehr.

01:06:21: das war der OMARE Podcast.

01:06:22: vielen dank tschau tschaus.

01:06:24: So, wem diese Folge gefallen hat?

01:06:26: Wer sich für SpaceX und auch für Raumfahrt interessiert, dem empfehle ich dringend eine Folge mit Hans Königsmann.

01:06:32: Aufgenommen im Jahr zwanzundfünfundzwanzig also ihr müsst etwas runter scrollen.

01:06:35: Hans Königsmann war einer der ganz ganz frühen fast schon Mitgründer von SpaceX in Deutschland.

01:06:40: Der war zu Gast.

01:06:40: also Hans Königes Mann, OMR googeln oder ein anderer Kandidat, auch ein Deutscher.

01:06:45: Marco Fuchs macht OHB Eine Satellitenfirma als auch Weltraum.

01:06:50: er ist Zulieferer von SpaceX und der war im Podcast.

01:06:54: Also auch gerne googlen, OHB, OMR-Podcast.

01:06:56: Ihr werdet es

01:07:03: finden!